作者kiyoshi520 (大叔)
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標題Re: [討論] 會不會其實世界大戰已經開始了
時間Sun Oct 27 11:18:21 2024
現在只是新冷戰初期階段，反而是中國跟俄羅斯之間的典範轉移可能會成真。
在過去俄羅斯靠祖產跟礦產還能維持一定門面，
但就算俄烏戰爭是烏克蘭吞敗，俄也要面對戰後經濟重建的難題。
到時俄自己也要繼續靠中國支援，對中亞的影響力會很大程度被中國取代，
中短期內還很難看到趨勢會反轉。
所以某種程度川普這派美國人對中國的論述是有其依據，雖然有更多是門羅主義思維就是。
對台灣而言則是一喜一憂。
過去在冷戰時期西方國家聯中制蘇的策略，會隨著俄羅斯進一步衰退而不復存在。
對中國保持警戒甚至敵意會是西方國家主旋律，所以台灣跟這些西方國家的交流會更深入，
NASAMS的軍售算是最新的進展吧。
但另外一方面，中國二哥變一哥也表示影響力會更上層樓，
台灣在國際場合被打壓只會更加嚴重。
雖然西方國家轉為支持，但多是檯面下或非正式的。
至於大家講的2027，我覺得不太可能成真。
雖然可預期的未來中國對台灣的軍事威嚇會越來越強，
但中國還沒有太多動機要真的動手，而且國內經濟狀況也還沒處理完。
※ 引述 《purue (purue)》 之銘言：
:
: 是說 疫情過後 世界開始戰爭 先是俄羅斯入侵烏克蘭 然後以色列大戰四方 最近還聽說
北
: 韓也參戰幫俄羅斯 不知道是不是真的 未來的歷史 會不會寫這些戰爭是第三次大戰的前
哨
: 戰？
:
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 4a
:
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.84.142 (臺灣)
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1F：→ poikz : 不覺得中國影響力會再增強到哪去10/27 11:22
2F：→ poikz : 歐州議會挺台決議就很明白了 中國夠力的話10/27 11:22
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.42.0 臺灣), 10/27/2024 11:23:06
3F：→ poikz : 連這類提案都不會有 更遑論多數通過10/27 11:23
因為你只看西方國家，非洲國家就不一樣了。
對這些非洲國家來講俄國的軍事支援若撤出會有空缺要填補，
若中國有心也搞瓦格納那套是有辦法玩的。
4F：→ fman : 中國國力在下滑中，影響力已經大不如前了10/27 11:24
國力下滑跟取代俄羅斯是兩件事，
而且這波經濟衰退會止步還是走日本老路也還難講，
我個人是比較保守看。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 11:28:47
5F：→ poikz : 不是 中國打壓台灣本就極其所能 有什麼是現在做不到10/27 11:32
6F：→ poikz : 非要當上"一哥"後就能做到 沒有吧對不對10/27 11:32
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 11:33:27
7F：噓 aeoleron : 中國就加速師玩太大了10/27 11:33
8F：→ aeoleron : 對待香港如果好好照合約走 沒人能說嘴10/27 11:33
9F：→ aeoleron : 硬要搞成那樣 連歐美熊貓派也很難幫你洗地10/27 11:33
習是真的把很多事搞砸，但還沒搞到公司倒閉。
而很多親中的人也只是安靜低調而不是立場轉向，
後續真的要多觀察只是我也承認這點我是相對悲觀。
10F：→ poikz : 另外一提 我的留言是針對這句回的:10/27 11:34
11F：→ poikz : 『台灣在國際場合被打壓只會更加嚴重』10/27 11:34
南非不就現在進行式，現有代表處可能會進一步被迫關閉。
海地的狀況，那些第三世界國家也都看在眼裏，
當你需要聯合國支援時中國在聯合國影響力越大你就得配合示誠。
而梵諦岡跟中國建交應該只是時間問題。
另外歐盟你也要看一下裏頭有匈牙利這些國家，至於義大利會不會又立場翻轉你也不用太樂
觀。
事情是不致於到台灣無路可走，但空間變更小處境更差是跑不掉的。
12F：推 blakespring : 中國只是對老西方國家影響力見囉10/27 11:39
13F：→ aeoleron : 香港新疆青藏 沒有一個政策能服人的10/27 11:39
14F：→ aeoleron : 結果你中的暴力鎮壓就是一堆偏激極左tankie在支持10/27 11:39
15F：→ aeoleron : 而且還只敢躲在網路上陰陽怪氣10/27 11:39
16F：→ aeoleron : 人家巴勒斯坦還可以鬧校園 你中連這種號召力也沒有10/27 11:39
17F：→ kenntrf : 反正老百姓哪裡也跑不了，就靜待自己的命運吧10/27 11:40
18F：→ blakespring : 減弱 但對第三世界已經有同等或接近美蘇的支持10/27 11:40
19F：推 Westzone : 以後就是準備各玩各的拉..冷戰那時候就這樣..10/27 11:42
20F：→ Westzone : 對台灣這種體量的國家，只要能參與歐美日的市場就 10/27 11:43
21F：→ Westzone : 足夠了，又不是甚麼上億人口要養10/27 11:43
是的，我也是這樣覺得。
只對中國影響力的發展及取代俄羅斯這點，我是比較悲觀看。
22F：推 aeoleron : 連自己旁邊的北韓小弟都被普丁NTR了10/27 11:47
23F：→ aeoleron : 連你巴鐵也在殺中國工程師10/27 11:47
24F：→ aeoleron : 談到北方領土爭議問題 中國自己不敢開口10/27 11:47
25F：→ aeoleron : 然後俄國爹地出來說 這些都中國自願送給我的10/27 11:47
26F：→ aeoleron : 你看中國都不講話 就是他默認 笑10/27 11:47
27F：→ aeoleron : 這就是大國的厲害之處 可以忍人所不忍10/27 11:47
28F：→ aeoleron : 胯下之辱 在普丁的胯下爬來爬去10/27 11:47
29F：→ aeoleron : 中國的影響力？有啦 只要經過俄國把拔允許10/27 11:48
我想講的是，以後是俄羅斯要靠中國乾爹而不是黃俄孝子進貢。兩邊立場會翻轉。
30F：→ laladiladi : 可是這次很無聊欸 意識形態弱很多 單純比賺錢10/27 11:50
31F：→ laladiladi : 當年爭一口氣登陸月球的信仰不會再有了10/27 11:50
新冷戰強度會弱很多，甚至該不該叫新冷戰都有疑問。
但從地緣政治到國際情勢都在翻轉中是事實，我們也要對局勢有所認知。
像一堆國產武器至上的人就常拿冷戰時期台灣被封鎖的例子說嘴，
這個就有點張飛打岳飛而無視現實。
同樣的，期待習總加速師會搞砸一切而台灣可以重返聯合國的也是不切實際的空想。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 11:51:58
32F：→ LipaCat5566 : 台灣就手上沒籌碼現在路就三條 全面倒美 翻桌 低調10/27 11:59
33F：→ LipaCat5566 : 做人 10/27 11:59
34F：→ poikz : 台灣得不到國際奧援 是現在才有的情況嗎 一直都有吧10/27 12:00
35F：→ poikz : 你把它跟中國影響力增強連結就不對10/27 12:01
你真的誤會了。我想講的是若接下來中國影響力進一步擴大，對台灣是有好有壞。
西方國家在非正式或檯面下的支援會有更進一步的發展，我們不會變得完全孤立無援。
但在正式的國際場合跟外交攻防，我們會遇到更多阻礙跟困難。
36F：推 FncRookie001: 已經全面倒美+低調了 那現在是不是被美國吃死死10/27 12:01
37F：→ FncRookie001: 沒籌碼有很大一部分是自己造成的 10/27 12:01
38F：→ FncRookie001: 在這幾年還這麼看低軍人待遇 10/27 12:02
39F：→ Mentha : 對誓言侵吞自己的國家談籌碼? 10/27 12:02
40F：→ FncRookie001: 也沒有人跳出來去扭轉以前的意識形態 放任黑熊搞笑 10/27 12:02
41F：→ LipaCat5566 : 哪來低調 倒美之後不就整天被當作戳隔壁工具 想要噁 10/27 12:02
42F：→ LipaCat5566 : 心隔壁就提台灣 不然叫台灣發個噁心隔壁的聲明 10/27 12:02
43F：噓 aeoleron : 俄國被看破手腳 打個農夫鄰居打到莫斯科都被轟炸10/27 12:02
44F：→ aeoleron : 大家都以為中國會趁機上位 很合理對吧10/27 12:02
45F：→ aeoleron : 但實際看外交動作 中國就是一臉苦主10/27 12:02
46F：→ aeoleron : 我們要乖乖的 不要惹爹地生氣10/27 12:02
47F：→ aeoleron : 俄國就完全沒在鳥你中的 直接伸手去你的後花園 10/27 12:02
48F：→ aeoleron : 你的北韓小弟就這樣被俄國NTR走了10/27 12:02
49F：→ aeoleron : 中國人是真的不懂還是假裝不懂 我也看不懂10/27 12:02
50F：→ aeoleron : 可以確定是你中就是國際等級的綠帽ntr苦主10/27 12:04
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 12:04:31
51F：→ poikz : 而且中國要搞台灣 是循序漸進 或看牠的需求才做的 10/27 12:07
52F：→ poikz : 並不是因為現在實力夠了 所以才動南非辦事處的10/27 12:07
53F：→ poikz : 因為你不理解國際博奕 從來就不需一次把牌打光10/27 12:07
54F：→ LipaCat5566 : 下場就是現在兵凶戰危兩岸情勢危急 籌碼也越來越少 10/27 12:07
55F：→ poikz : 不然你下次就沒有手段施壓了10/27 12:07
所以這次只是要代表處搬家而不是關閉啊，
外交部對這件事那麼重視也不是因為對方只會要求我們搬家而已。
另外，跟梵蒂岡也是在等待更好的建交條件，從梵越來越軟可以看出中國的運作成功。
中國本來就沒有梭哈，我也不認為他取代俄羅斯之後就會梭哈。
56F：→ poikz : 講白話就是 你只是看到阿共在出牌 就把它當影響力 10/27 12:11
57F：→ poikz : 越來越大 這是謬誤 10/27 12:11
58F：→ LipaCat5566 : 這是老共在非洲佈局的成果影響力的展現10/27 12:12
59F：→ balius : 不知道結束後是變成中一哥鵝二哥領導其他小弟，還是 10/27 12:14
60F：→ balius : 變成中鵝都是二哥等級沒有真的一哥？ 10/27 12:14
的確，有可能中國也當不了一哥。
不過俄羅斯進一步衰退是必然的，就看這權力真空要怎麼填補了。
61F：→ LipaCat5566 : 老共投資建設非洲很久了一貸一路 成果不錯10/27 12:14
62F：→ LipaCat5566 : 俄目前是沒辦法跟美爭的 太平洋爭霸決定誰是老大 現 10/27 12:17
63F：→ LipaCat5566 : 在美的潛在挑戰者就是隔壁10/27 12:17
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 12:27:09
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 12:29:50
64F：噓 aeoleron : 共產第二世界的兩個頭 如今都不敢玩共產了10/27 12:31
65F：→ aeoleron : 就看中俄誰先動手背刺對方 投名狀 10/27 12:31
66F：→ aeoleron : 俄國養的政客跟網紅是十幾年一直在刺中國 10/27 12:31
67F：→ aeoleron : 但中國的網紅卻是對俄國哈馬斯歌功頌德 10/27 12:31
68F：→ aeoleron : 所以我還是那句話 10/27 12:31
69F：→ aeoleron : 中國被爹賣了 還是會幫數鈔票 10/27 12:31
70F：→ LipaCat5566 : 隔壁才不是共產 是中國特色社會資本主義10/27 12:33
71F：推 balius : 樓上忘了加上民主這一條XD10/27 12:41
全稱應該是
習近平新時代中國特色社會民主思想的資本主義
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 12:51:01
72F：推 Brusolo : 會不會打真的不一定，不能排除領導人70幾歲人來瘋 10/27 12:51
73F：→ Brusolo : 的可能性。但確實目前中共解決國內經濟不振是他們 10/27 12:51
74F：→ Brusolo : 首要問題。 10/27 12:51
75F：推 cannedtuna : 你確定高傲的俄國人願意屈居中國人之下？ 10/27 12:54
76F：→ aeoleron : 回原Po 我就是跟你說 立場逆轉並沒有發生 10/27 12:58
77F：→ aeoleron : 甚至中國對俄國還比以前更卑微怕事 10/27 12:58
78F：→ aeoleron : 習近平當初割讓領土給普丁 就是惡魔的契約 10/27 12:58
79F：→ aeoleron : 美國核彈一堆都會怕俄國破碗破摔了 中國更怕的要死 10/27 12:58
80F：→ aeoleron : 所以大家常酸中國幹嘛不拿回海參崴 10/27 12:58
81F：→ aeoleron : 就是嘴泡而已 因為大家都知道中共不敢跟爹翻臉 10/27 12:58
有時候是時勢逼人，不是俄國人要不要。
不過充其量這也只是我對戰後的預測，實際如何也得先看戰爭是怎麼結束的。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.84.142 臺灣), 10/27/2024 13:32:18
82F：推 FMANT : 中國最近割讓領土給印度耶，哪有續航力？ 10/27 13:50
83F：→ proletariat : 非洲國家傳統就是中國的小兄弟 毛澤東甚至說中國是 10/27 15:44
84F：→ proletariat : 非洲小兄弟抬進進聯合國的 10/27 15:45
85F：→ aeoleron : 的確不是俄國要不要 球在中國手上 10/27 15:51
86F：→ aeoleron : 但是那位小學生拿到球就左顧右盼 優柔寡斷 10/27 15:51
87F：→ aeoleron : 明明球在自已手裡 結果還是被動的隨波逐流 10/27 15:51
88F：→ aeoleron : 中國都被俄國嘲笑幾十年了 現在更是如此 10/27 15:51
89F：→ aeoleron : 以這個慈習太后 大概短時間只會繼續當笑柄 10/27 15:51
90F：推 totenkopf001: 中等收入陷阱，去查一下 10/27 19:26
91F：推 kwht : 並不會反轉, 很多基本的條件沒有很大的改變。俄羅 10/28 10:44
92F：→ kwht : 斯並沒有分解或內戰, 科學, 法治, 人文都還好好的, 10/28 10:44
93F：→ kwht : 貿易也有印度, 土耳其等其它國家中轉, 中國想透過 10/28 10:44
94F：→ kwht : 貿易依賴壓俄羅斯是不可能的。 10/28 10:44