作者kiyoshi520 (大叔)
看板Military
标题Re: [讨论] 会不会其实世界大战已经开始了
时间Sun Oct 27 11:18:21 2024
现在只是新冷战初期阶段，反而是中国跟俄罗斯之间的典范转移可能会成真。
在过去俄罗斯靠祖产跟矿产还能维持一定门面，
但就算俄乌战争是乌克兰吞败，俄也要面对战後经济重建的难题。
到时俄自己也要继续靠中国支援，对中亚的影响力会很大程度被中国取代，
中短期内还很难看到趋势会反转。
所以某种程度川普这派美国人对中国的论述是有其依据，虽然有更多是门罗主义思维就是。
对台湾而言则是一喜一忧。
过去在冷战时期西方国家联中制苏的策略，会随着俄罗斯进一步衰退而不复存在。
对中国保持警戒甚至敌意会是西方国家主旋律，所以台湾跟这些西方国家的交流会更深入，
NASAMS的军售算是最新的进展吧。
但另外一方面，中国二哥变一哥也表示影响力会更上层楼，
台湾在国际场合被打压只会更加严重。
虽然西方国家转为支持，但多是台面下或非正式的。
至於大家讲的2027，我觉得不太可能成真。
虽然可预期的未来中国对台湾的军事威吓会越来越强，
但中国还没有太多动机要真的动手，而且国内经济状况也还没处理完。
※ 引述 《purue (purue)》 之铭言：
:
: 是说 疫情过後 世界开始战争 先是俄罗斯入侵乌克兰 然後以色列大战四方 最近还听说
北
: 韩也参战帮俄罗斯 不知道是不是真的 未来的历史 会不会写这些战争是第三次大战的前
哨
: 战？
:
: ----
: Sent from BePTT on my Google Pixel 4a
:
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.84.142 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729999103.A.44E.html
1F：→ poikz : 不觉得中国影响力会再增强到哪去10/27 11:22
2F：→ poikz : 欧州议会挺台决议就很明白了 中国够力的话10/27 11:22
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.42.0 台湾), 10/27/2024 11:23:06
3F：→ poikz : 连这类提案都不会有 更遑论多数通过10/27 11:23
因为你只看西方国家，非洲国家就不一样了。
对这些非洲国家来讲俄国的军事支援若撤出会有空缺要填补，
若中国有心也搞瓦格纳那套是有办法玩的。
4F：→ fman : 中国国力在下滑中，影响力已经大不如前了10/27 11:24
国力下滑跟取代俄罗斯是两件事，
而且这波经济衰退会止步还是走日本老路也还难讲，
我个人是比较保守看。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 11:28:47
5F：→ poikz : 不是 中国打压台湾本就极其所能 有什麽是现在做不到10/27 11:32
6F：→ poikz : 非要当上"一哥"後就能做到 没有吧对不对10/27 11:32
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 11:33:27
7F：嘘 aeoleron : 中国就加速师玩太大了10/27 11:33
8F：→ aeoleron : 对待香港如果好好照合约走 没人能说嘴10/27 11:33
9F：→ aeoleron : 硬要搞成那样 连欧美熊猫派也很难帮你洗地10/27 11:33
习是真的把很多事搞砸，但还没搞到公司倒闭。
而很多亲中的人也只是安静低调而不是立场转向，
後续真的要多观察只是我也承认这点我是相对悲观。
10F：→ poikz : 另外一提 我的留言是针对这句回的:10/27 11:34
11F：→ poikz : 『台湾在国际场合被打压只会更加严重』10/27 11:34
南非不就现在进行式，现有代表处可能会进一步被迫关闭。
海地的状况，那些第三世界国家也都看在眼里，
当你需要联合国支援时中国在联合国影响力越大你就得配合示诚。
而梵谛冈跟中国建交应该只是时间问题。
另外欧盟你也要看一下里头有匈牙利这些国家，至於义大利会不会又立场翻转你也不用太乐
观。
事情是不致於到台湾无路可走，但空间变更小处境更差是跑不掉的。
12F：推 blakespring : 中国只是对老西方国家影响力见罗10/27 11:39
13F：→ aeoleron : 香港新疆青藏 没有一个政策能服人的10/27 11:39
14F：→ aeoleron : 结果你中的暴力镇压就是一堆偏激极左tankie在支持10/27 11:39
15F：→ aeoleron : 而且还只敢躲在网路上阴阳怪气10/27 11:39
16F：→ aeoleron : 人家巴勒斯坦还可以闹校园 你中连这种号召力也没有10/27 11:39
17F：→ kenntrf : 反正老百姓哪里也跑不了，就静待自己的命运吧10/27 11:40
18F：→ blakespring : 减弱 但对第三世界已经有同等或接近美苏的支持10/27 11:40
19F：推 Westzone : 以後就是准备各玩各的拉..冷战那时候就这样..10/27 11:42
20F：→ Westzone : 对台湾这种体量的国家，只要能参与欧美日的市场就 10/27 11:43
21F：→ Westzone : 足够了，又不是甚麽上亿人口要养10/27 11:43
是的，我也是这样觉得。
只对中国影响力的发展及取代俄罗斯这点，我是比较悲观看。
22F：推 aeoleron : 连自己旁边的北韩小弟都被普丁NTR了10/27 11:47
23F：→ aeoleron : 连你巴铁也在杀中国工程师10/27 11:47
24F：→ aeoleron : 谈到北方领土争议问题 中国自己不敢开口10/27 11:47
25F：→ aeoleron : 然後俄国爹地出来说 这些都中国自愿送给我的10/27 11:47
26F：→ aeoleron : 你看中国都不讲话 就是他默认 笑10/27 11:47
27F：→ aeoleron : 这就是大国的厉害之处 可以忍人所不忍10/27 11:47
28F：→ aeoleron : 胯下之辱 在普丁的胯下爬来爬去10/27 11:47
29F：→ aeoleron : 中国的影响力？有啦 只要经过俄国把拔允许10/27 11:48
我想讲的是，以後是俄罗斯要靠中国乾爹而不是黄俄孝子进贡。两边立场会翻转。
30F：→ laladiladi : 可是这次很无聊欸 意识形态弱很多 单纯比赚钱10/27 11:50
31F：→ laladiladi : 当年争一口气登陆月球的信仰不会再有了10/27 11:50
新冷战强度会弱很多，甚至该不该叫新冷战都有疑问。
但从地缘政治到国际情势都在翻转中是事实，我们也要对局势有所认知。
像一堆国产武器至上的人就常拿冷战时期台湾被封锁的例子说嘴，
这个就有点张飞打岳飞而无视现实。
同样的，期待习总加速师会搞砸一切而台湾可以重返联合国的也是不切实际的空想。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 11:51:58
32F：→ LipaCat5566 : 台湾就手上没筹码现在路就三条 全面倒美 翻桌 低调10/27 11:59
33F：→ LipaCat5566 : 做人 10/27 11:59
34F：→ poikz : 台湾得不到国际奥援 是现在才有的情况吗 一直都有吧10/27 12:00
35F：→ poikz : 你把它跟中国影响力增强连结就不对10/27 12:01
你真的误会了。我想讲的是若接下来中国影响力进一步扩大，对台湾是有好有坏。
西方国家在非正式或台面下的支援会有更进一步的发展，我们不会变得完全孤立无援。
但在正式的国际场合跟外交攻防，我们会遇到更多阻碍跟困难。
36F：推 FncRookie001: 已经全面倒美+低调了 那现在是不是被美国吃死死10/27 12:01
37F：→ FncRookie001: 没筹码有很大一部分是自己造成的 10/27 12:01
38F：→ FncRookie001: 在这几年还这麽看低军人待遇 10/27 12:02
39F：→ Mentha : 对誓言侵吞自己的国家谈筹码? 10/27 12:02
40F：→ FncRookie001: 也没有人跳出来去扭转以前的意识形态 放任黑熊搞笑 10/27 12:02
41F：→ LipaCat5566 : 哪来低调 倒美之後不就整天被当作戳隔壁工具 想要恶 10/27 12:02
42F：→ LipaCat5566 : 心隔壁就提台湾 不然叫台湾发个恶心隔壁的声明 10/27 12:02
43F：嘘 aeoleron : 俄国被看破手脚 打个农夫邻居打到莫斯科都被轰炸10/27 12:02
44F：→ aeoleron : 大家都以为中国会趁机上位 很合理对吧10/27 12:02
45F：→ aeoleron : 但实际看外交动作 中国就是一脸苦主10/27 12:02
46F：→ aeoleron : 我们要乖乖的 不要惹爹地生气10/27 12:02
47F：→ aeoleron : 俄国就完全没在鸟你中的 直接伸手去你的後花园 10/27 12:02
48F：→ aeoleron : 你的北韩小弟就这样被俄国NTR走了10/27 12:02
49F：→ aeoleron : 中国人是真的不懂还是假装不懂 我也看不懂10/27 12:02
50F：→ aeoleron : 可以确定是你中就是国际等级的绿帽ntr苦主10/27 12:04
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 12:04:31
51F：→ poikz : 而且中国要搞台湾 是循序渐进 或看牠的需求才做的 10/27 12:07
52F：→ poikz : 并不是因为现在实力够了 所以才动南非办事处的10/27 12:07
53F：→ poikz : 因为你不理解国际博奕 从来就不需一次把牌打光10/27 12:07
54F：→ LipaCat5566 : 下场就是现在兵凶战危两岸情势危急 筹码也越来越少 10/27 12:07
55F：→ poikz : 不然你下次就没有手段施压了10/27 12:07
所以这次只是要代表处搬家而不是关闭啊，
外交部对这件事那麽重视也不是因为对方只会要求我们搬家而已。
另外，跟梵蒂冈也是在等待更好的建交条件，从梵越来越软可以看出中国的运作成功。
中国本来就没有梭哈，我也不认为他取代俄罗斯之後就会梭哈。
56F：→ poikz : 讲白话就是 你只是看到阿共在出牌 就把它当影响力 10/27 12:11
57F：→ poikz : 越来越大 这是谬误 10/27 12:11
58F：→ LipaCat5566 : 这是老共在非洲布局的成果影响力的展现10/27 12:12
59F：→ balius : 不知道结束後是变成中一哥鹅二哥领导其他小弟，还是 10/27 12:14
60F：→ balius : 变成中鹅都是二哥等级没有真的一哥？ 10/27 12:14
的确，有可能中国也当不了一哥。
不过俄罗斯进一步衰退是必然的，就看这权力真空要怎麽填补了。
61F：→ LipaCat5566 : 老共投资建设非洲很久了一贷一路 成果不错10/27 12:14
62F：→ LipaCat5566 : 俄目前是没办法跟美争的 太平洋争霸决定谁是老大 现 10/27 12:17
63F：→ LipaCat5566 : 在美的潜在挑战者就是隔壁10/27 12:17
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 12:27:09
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 12:29:50
64F：嘘 aeoleron : 共产第二世界的两个头 如今都不敢玩共产了10/27 12:31
65F：→ aeoleron : 就看中俄谁先动手背刺对方 投名状 10/27 12:31
66F：→ aeoleron : 俄国养的政客跟网红是十几年一直在刺中国 10/27 12:31
67F：→ aeoleron : 但中国的网红却是对俄国哈马斯歌功颂德 10/27 12:31
68F：→ aeoleron : 所以我还是那句话 10/27 12:31
69F：→ aeoleron : 中国被爹卖了 还是会帮数钞票 10/27 12:31
70F：→ LipaCat5566 : 隔壁才不是共产 是中国特色社会资本主义10/27 12:33
71F：推 balius : 楼上忘了加上民主这一条XD10/27 12:41
全称应该是
习近平新时代中国特色社会民主思想的资本主义
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 12:51:01
72F：推 Brusolo : 会不会打真的不一定，不能排除领导人70几岁人来疯 10/27 12:51
73F：→ Brusolo : 的可能性。但确实目前中共解决国内经济不振是他们 10/27 12:51
74F：→ Brusolo : 首要问题。 10/27 12:51
75F：推 cannedtuna : 你确定高傲的俄国人愿意屈居中国人之下？ 10/27 12:54
76F：→ aeoleron : 回原Po 我就是跟你说 立场逆转并没有发生 10/27 12:58
77F：→ aeoleron : 甚至中国对俄国还比以前更卑微怕事 10/27 12:58
78F：→ aeoleron : 习近平当初割让领土给普丁 就是恶魔的契约 10/27 12:58
79F：→ aeoleron : 美国核弹一堆都会怕俄国破碗破摔了 中国更怕的要死 10/27 12:58
80F：→ aeoleron : 所以大家常酸中国干嘛不拿回海参崴 10/27 12:58
81F：→ aeoleron : 就是嘴泡而已 因为大家都知道中共不敢跟爹翻脸 10/27 12:58
有时候是时势逼人，不是俄国人要不要。
不过充其量这也只是我对战後的预测，实际如何也得先看战争是怎麽结束的。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.84.142 台湾), 10/27/2024 13:32:18
82F：推 FMANT : 中国最近割让领土给印度耶，哪有续航力？ 10/27 13:50
83F：→ proletariat : 非洲国家传统就是中国的小兄弟 毛泽东甚至说中国是 10/27 15:44
84F：→ proletariat : 非洲小兄弟抬进进联合国的 10/27 15:45
85F：→ aeoleron : 的确不是俄国要不要 球在中国手上 10/27 15:51
86F：→ aeoleron : 但是那位小学生拿到球就左顾右盼 优柔寡断 10/27 15:51
87F：→ aeoleron : 明明球在自已手里 结果还是被动的随波逐流 10/27 15:51
88F：→ aeoleron : 中国都被俄国嘲笑几十年了 现在更是如此 10/27 15:51
89F：→ aeoleron : 以这个慈习太后 大概短时间只会继续当笑柄 10/27 15:51
90F：推 totenkopf001: 中等收入陷阱，去查一下 10/27 19:26
91F：推 kwht : 并不会反转, 很多基本的条件没有很大的改变。俄罗 10/28 10:44
92F：→ kwht : 斯并没有分解或内战, 科学, 法治, 人文都还好好的, 10/28 10:44
93F：→ kwht : 贸易也有印度, 土耳其等其它国家中转, 中国想透过 10/28 10:44
94F：→ kwht : 贸易依赖压俄罗斯是不可能的。 10/28 10:44