作者imprezasti (科科)
看板Military
標題[情報] NASAMS要來了
時間Sat Oct 26 09:48:19 2024
DSCA新聞稿
https://tinyurl.com/2s3uhnv3
摘要
USD$ 1.16b
三套NASAMS
含三組AN/MPQ-64F1 Sentinel
備彈AMRAAM-ER 123枚
四組MIDS
https://tinyurl.com/488k9hms
USD$ 828m TPS-77升級套件
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.253.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729907304.A.CA9.html
1F：推 chyx741021 : 終於！ 10/26 09:49
2F：推 mmmimi11tw : 是AMRAAM-ER欸 10/26 09:50
3F：→ mmmimi11tw : 那飛彈就是簡單來說就是AIM-120跟ESSM的結合體 10/26 09:52
4F：推 whitertiger : 天弓、愛國者：歡迎新夥伴加入 10/26 09:52
5F：→ birdy590 : 所有防空系統都會有幫助 10/26 09:53
6F：推 fman : 菜單內容不錯耶~ 10/26 09:53
7F：推 chyx741021 : 竟然買AMRAAM-ER 10/26 09:55
8F：推 DameLillard : 哇 突破外交障礙了耶 這幾年真的大突破 10/26 09:56
9F：→ DameLillard : 可以整合 復仇者了 10/26 09:57
10F：推 chyx741021 : 有2組AMRAAM-C8 guidance sections，有人知道這是 10/26 09:57
11F：→ chyx741021 : 什麼嗎？ 10/26 09:57
12F：→ DameLillard : 可惜不是最新的鬼眼雷達 10/26 09:58
13F：推 kaiyokemp : 終於啊!!!! 10/26 10:01
14F：→ mmmimi11tw : Guidance Sections就是導引頭 10/26 10:01
16F：推 DameLillard : 繞了一大圈 哨兵雷達終究還是要來的 10/26 10:03
17F：推 CoachKuester: 感動 10/26 10:04
18F：推 tony121010 : 拜登下台錢給大禮包喔 10/26 10:07
19F：→ tony121010 : 前 10/26 10:07
20F：→ corp : 拜登下台前可以來個大的嗎.E-2D,,, 10/26 10:09
21F：推 ryannieh : 原本說是四套… 10/26 10:10
22F：→ JOHN117 : 什麼時候交貨？ 10/26 10:13
23F：推 delta77412 : 復仇者看起來已經跟天劍二混編了 21砲指部防空營目 10/26 10:15
24F：→ delta77412 : 前同時有天劍二和復仇者 不知道怎麼混法而已 10/26 10:15
25F：推 MartianIT : 大進步欸 拜登 10/26 10:19
26F：推 AntiqueTea : AMRAAM-ER不是2月份才首次試射，居然就賣台灣，這 10/26 10:22
27F：→ AntiqueTea : 有點驚！ 10/26 10:22
28F：推 chyx741021 : TPS-77是洛馬的L波段AESA、TPS-78則是諾格是的S波 10/26 10:22
29F：→ chyx741021 : 段的固態3D雷達（不知道是不是AESA） 10/26 10:22
30F：推 DameLillard : 主要是共同戰場圖像整合 10/26 10:23
31F：→ chyx741021 : 不是TPS-77升級套件喔，是TPS-77和TPS-78雷達整體 10/26 10:24
32F：→ chyx741021 : 系統和相關後勤 10/26 10:24
33F：推 geesegeese : 中科院淚目 10/26 10:25
34F：推 squelch : 不想破壞氣氛，但還是等到貨再說 10/26 10:28
35F：→ mmmimi11tw : AMRAAM-ER這酷東西由於火箭助推器來自於ESSM 10/26 10:31
36F：→ mmmimi11tw : 有效作戰範圍至少可以打到40～50公里左右 10/26 10:31
37F：推 ja23072008 : 只有AMRAAM-ER，沒有增購AIM-9X? 10/26 10:34
39F：→ chyx741021 : AIM-120和AMRAAM-ER的比較 10/26 10:34
40F：→ mmmimi11tw : ARMAAM-ER只有原本的彈頭和導引頭是AIM-120的而已 10/26 10:35
41F：→ mmmimi11tw : 這是一種很巨大的飛彈 10/26 10:36
42F：推 chyx741021 : 前段AIM-120、後段ESSM 10/26 10:37
43F：→ chyx741021 : 這三案國防部稱之為「先進地對空飛彈系統」、「L頻 10/26 10:37
44F：→ chyx741021 : 段雷達換裝案」及「非L頻段雷達換裝案」 10/26 10:37
46F：推 saccharomyce: 原來NASAMS是用AMRAAM-ER當彈藥? 10/26 10:52
47F：→ mmmimi11tw : NASAMS有三種飛彈可以用 10/26 10:57
48F：→ mmmimi11tw : AIM-9X AIM-120 AMRAAM-ER 這三種都可以裝 10/26 10:57
49F：→ saccharomyce: 所以台灣直上AMRAAM-ER 讚喔 10/26 10:58
50F：→ mmmimi11tw : 台灣其他兩種都有買 原則上硬體沒有什麼問題 10/26 11:00
51F：→ mmmimi11tw : 最主要就飛彈數量上面的差異 10/26 11:00
52F：→ mmmimi11tw : F16沒有辦法掛AMRAAM-ER 所以他應該就NASAMS專用 10/26 11:00
53F：→ ja23072008 : 跟團科威特的研發成果 10/26 11:00
54F：推 chyx741021 : AMRAAM-ER本來就是為NASAMS開發的 10/26 11:01
55F：推 DameLillard : 重點是彈體不用改 國軍AIM-120C5/C7 600枚 C8買200 10/26 11:03
56F：→ DameLillard : 可以射到爽.. 10/26 11:03
57F：→ chyx741021 : 挪威當時就是要求可以直接拿庫存的AIM-120當備彈， 10/26 11:05
58F：→ chyx741021 : 因為是直接用空射彈藥沒有折疊彈翼，NASAMS的發射 10/26 11:05
59F：→ chyx741021 : 箱體積比較大，基本上部署也都是半固定式（要機動 10/26 11:05
60F：→ chyx741021 : 的話目前只有裸彈裝在悍馬車的方案） 10/26 11:05
61F：→ DameLillard : 陸劍二就比較掉漆 彈體還需要改 10/26 11:05
62F：→ chyx741021 : 陸劍二好處是可以裝在車上跑，算是有利有弊 10/26 11:06
63F：→ mmmimi11tw : Raytheon 曾經在2021年考慮過 10/26 11:07
64F：→ mmmimi11tw : 把AMRAAM-ER塞在F35的彈艙裡面 10/26 11:07
65F：推 swatseal : 讚讚 10/26 11:07
66F：推 bobbytsi : 厲害的傢伙耶！坐等中國激烈的反應。 10/26 11:09
67F：推 kiyoshi520 : 我覺得中科院可以把陸箭二跟NASAMS做整合， 10/26 11:10
68F：→ kiyoshi520 : 而不是什麼都想做而很多都做不好。 10/26 11:10
69F：推 saccharomyce: 整合的問題還要經過原廠同意吧 10/26 11:10
70F：推 chyx741021 : NASAMS很強的一點是它的FDC可以整合不同雷達和飛彈 10/26 11:13
71F：→ chyx741021 : 系統 10/26 11:13
72F：→ chyx741021 : 所以如果雙方都願意的話，整合蜂眼+陸劍二理論上是 10/26 11:13
73F：→ chyx741021 : 可行 10/26 11:13
74F：推 Brioni : 整合就不必了，同時養兩套其實還好 10/26 11:13
75F：推 TRESS : ！！！！哦哦哦哦哦哦哦 真的給了啊 10/26 11:14
76F：推 eupa1973 : 推 10/26 11:16
77F：推 TRESS : 挪威竟然真的同意了，好感動 10/26 11:16
78F：推 cppwu : NASAMs是空軍建案，和陸軍的復仇者天劍防空系統不同 10/26 11:16
79F：推 DameLillard : 整合才能共享戰情 接戰效率更高 否則就是各打各 10/26 11:16
80F：→ DameLillard : 各自面對一片戰場迷霧 10/26 11:17
81F：推 DDG1000 : 不同軍種使用，是要整合個鳥？ 陸劍是移動型野戰防 10/26 11:19
82F：→ DDG1000 : 空定位。 10/26 11:19
83F：推 kiyoshi520 : 整合很重要，首先可以避免中科院閉門造車， 10/26 11:20
84F：→ kiyoshi520 : 也可以跟國外最新技術交流精進自身技術。 10/26 11:20
85F：→ kiyoshi520 : 而陸箭二也可以減少AMRAAM-ER而自身多些生意可做。 10/26 11:20
86F：→ kiyoshi520 : 對整體建置成本也可以減輕些。 10/26 11:22
87F：→ kiyoshi520 : 整合好陸箭二也可以賣空軍啊。 10/26 11:23
88F：推 idunhav1 : NASAMs都過了 JSM跟NSM有沒有機會 10/26 11:24
90F：→ BigLargeBoss: 後面悍馬裸裝也太兇殘了 喀秋莎化 10/26 11:25
91F：推 DameLillard : 基本上短程防空都在TAAOC管制下 沒再跟你分軍種 10/26 11:25
92F：→ BigLargeBoss: NSM也是挪威廠商的，這次如果沒被卡或許有搞頭，搞 10/26 11:28
93F：→ BigLargeBoss: 不好康定升級有機會，畢竟都是歐系 10/26 11:28
94F：推 kiyoshi520 : 中科院在系統層面就一直沒做很好， 10/26 11:31
95F：→ kiyoshi520 : 很多是因為過去國際處境造成的。 10/26 11:31
96F：→ kiyoshi520 : 因為NASAMS本身設計架構的彈性很大， 10/26 11:31
97F：→ kiyoshi520 : 中科院可以利用這個機會把自家產品做整合。 10/26 11:31
98F：→ kiyoshi520 : 就像華陽跟CMS-330整合一樣， 10/26 11:31
99F：→ kiyoshi520 : 先強化自身有優勢的產品， 10/26 11:31
100F：→ kiyoshi520 : 而不是想要都自己搞但又硬要軍方買單。 10/26 11:31
101F：→ mmmimi11tw : BigLargeBoss照片那一台車是SLAMRAAM 不是NASAMS 10/26 11:38
102F：→ mmmimi11tw : SLAMRAAM就是Surface Launched AMRAAM 10/26 11:38
103F：→ mmmimi11tw : 這東西還可以跟AIM-9X混搭 10/26 11:39
105F：推 super1315566: 推推 10/26 11:41
106F：推 glad850 : 跟歐洲議會通過涉台決議的時間點應該有關 10/26 11:45
107F：推 victoryman : 推 10/26 11:46
108F：推 chyx741021 : SLAMRAAM應該算NASAMS的前身？ 10/26 11:50
109F：推 kuroro94 : 推核准批售 也推版上先進們說明與討論 10/26 11:53
110F：推 say29217074 : 2050到貨嗎 10/26 11:53
111F：→ ja23072008 : 國產武器整合就會牽扯到誰要釋出原始碼的老問題， 10/26 11:53
112F：→ ja23072008 : 雖然重點不是原始碼，而是通訊協定，但無疑是要付出 10/26 11:53
113F：→ ja23072008 : 一筆權利金。 10/26 11:53
114F：推 fayise : 那個車載看起來像是山毛櫸的方式 10/26 11:58
115F：推 kiyoshi520 : 當然，沒有白吃的午餐。 10/26 12:00
116F：→ kiyoshi520 : 麻煩在於中科院的本位主義會阻礙他自身的進步， 10/26 12:00
117F：→ kiyoshi520 : 權利金只是小問題 10/26 12:00
118F：推 saccharomyce: 這是要不要釋放機密的問題 沒那麼簡單 10/26 12:00
119F：→ saccharomyce: 而且你要 對方還不見得想要 10/26 12:01
120F：推 shen20016 : 希望能在2035年前到貨 10/26 12:03
121F：推 ReeJan : 可不可以換鬼眼啦 10/26 12:03
122F：→ ReeJan : 我要講這是tony教官長久以來為台灣爭取的 10/26 12:04
123F：推 kiyoshi520 : 但不能一開始就預設對方不願意而放棄治療， 10/26 12:04
124F：→ kiyoshi520 : 更何況之前也有傳出是中科院不想要。 10/26 12:04
125F：→ mmmimi11tw : 某種程度上SLAMRAAM算NASAMS的前身 （簡化版 10/26 12:04
126F：→ ReeJan : 希望大家都知道有人為台灣那麼努力那麼久 10/26 12:04
127F：→ saccharomyce: 去談整合就是要當羊讓人宰 沒準備好預算是沒意義的 10/26 12:06
128F：→ mmmimi11tw : 有錢才有整合 整合多少看你的錢有多少 10/26 12:10
129F：→ mmmimi11tw : 沒錢就什麼都不用談 10/26 12:11
130F：→ wowu5 : 陸劍二之前編143億買6套246發，可算是NASAM 1/4單價 10/26 12:16
131F：推 BigLargeBoss: 喔喔 感謝m版主更正！ 10/26 12:18
132F：→ kiyoshi520 : 其實目前很多武器系統都是多國聯合的產品， 10/26 12:18
133F：→ kiyoshi520 : NASAMS自己就是個案例。 10/26 12:18
134F：→ kiyoshi520 : 台灣也該及早承認這個是未來趨勢， 10/26 12:18
135F：→ kiyoshi520 : 畢竟開發及生產成本都在快速上漲。 10/26 12:18
136F：→ kiyoshi520 : 更不用講台灣市場太小而技術又有落差， 10/26 12:18
137F：→ kiyoshi520 : 研發經費更是少得可憐。 10/26 12:18
138F：→ kiyoshi520 : 跟各國產品做整合找到自己的利基點， 10/26 12:18
139F：→ kiyoshi520 : 會是中科院這些研發單位該思考的方向。 10/26 12:18
140F：→ kiyoshi520 : 而生產端也不用太排斥代工， 10/26 12:18
141F：→ kiyoshi520 : 因為光生產技術及生產設備， 10/26 12:18
142F：→ kiyoshi520 : 台灣就有很多部份要投資改進。 10/26 12:18
143F：→ kiyoshi520 : 前陣子中科院對專案審查的改變是一個面向的改革， 10/26 12:18
144F：→ kiyoshi520 : 希望研究方向也要改變過去那種閉門造車的心態。 10/26 12:18
145F：→ tony121010 : 臺灣在軍工產業有那種清末以來的民族產業情節 10/26 12:21
146F：→ tony121010 : 情結 10/26 12:21
147F：推 stormcrow : 挪威竟然同意售台 10/26 12:21
148F：推 kiyoshi520 : 一直以來都是吧 10/26 12:21
149F：→ tony121010 : 全球銷售權在雷神手上啦 10/26 12:22
150F：→ kiyoshi520 : 就是把國產化當成民族主義的廚窗， 10/26 12:25
151F：→ kiyoshi520 : 也不限軍事武器、從汽車到飛機都是， 10/26 12:25
152F：→ kiyoshi520 : 然後又眼高手低搞掛好幾個專案。 10/26 12:25
153F：→ kiyoshi520 : 裕隆如此中科院也是。 10/26 12:25
154F：→ mmmimi11tw : 這種東西基本上Raytheon 想賣就可以 10/26 12:29
155F：→ mmmimi11tw : 國產雖然很重要但不是絕對必要 10/26 12:30
156F：→ mmmimi11tw : 有更好的選擇當然就是直接買外國貨比較好 10/26 12:30
157F：→ mmmimi11tw : 尤其是有實戰成果的裝備 能買就直接買比較好 10/26 12:31
158F：→ BigLargeBoss: 樓上完全忽略國際情勢，那是這幾年中美交惡、烏俄 10/26 12:32
159F：→ BigLargeBoss: 戰爭…各種因素才有買到各種東西的機會，事實就是 10/26 12:32
160F：→ BigLargeBoss: 能不能合作、要不要合作根本不是台灣說的算 10/26 12:32
161F：→ BigLargeBoss: 台灣建軍方向依舊是外購導向啊，ex:幻象、F16開綠 10/26 12:35
162F：→ BigLargeBoss: 燈idf 總數就砍掉 10/26 12:35
163F：→ mmmimi11tw : 當然 10/26 12:35
164F：推 crohns : 直接插悍馬真的很有蘇聯風XD 10/26 12:57
165F：噓 a5mg4n : 這價格都能買弓三了 10/26 12:57
166F：推 yuinghoooo : NMSL Norwegian missile system launches 10/26 12:59
167F：→ BigLargeBoss: 但你弓三產量上不來啊 10/26 12:59
168F：推 TRESS : 本來就是買不到的情況，就是選擇科科院的產品，能外 10/26 13:00
169F：→ TRESS : 購就是外購，沒什麼好說的。而且用自家的好處，可以 10/26 13:00
170F：→ TRESS : 自己隨意的調整、整合。 10/26 13:00
171F：→ TRESS : 買弓三？你是不是搞錯了這產品的定位？還是認為每一 10/26 13:00
172F：→ TRESS : 發都要區域防空彈來攔？ 10/26 13:00
173F：噓 RafaleF4 : 弓三屬性又不同，懶叫比雞腿 10/26 13:01
174F：推 TRESS : 而且妙的是，他的生產商是雷神，而雷神最近的風波.. 10/26 13:04
175F：→ TRESS : .....。這算不算是一種另類的補償方案，不要吐錢， 10/26 13:04
176F：→ TRESS : 改給先進的東西 10/26 13:04
177F：噓 a5mg4n : 如果弓三跟ANRAAM-ER價格類似，那用哪個攔差別不大 10/26 13:04
178F：推 chyx741021 : 美國軍售不是法國可以私相授受，而且這筆軍售已經 10/26 13:06
179F：→ chyx741021 : 建案超過一年了 10/26 13:06
180F：噓 TRESS : 防空一直都是重層的攔截，不是因為錢差不多，就乾 10/26 13:11
181F：→ TRESS : 脆都用某某東西 10/26 13:11
182F：→ mmmimi11tw : 區域防空的防禦範圍還是有點差別的 10/26 13:12
183F：→ TRESS : 先推回來，不過比起釋出的新聞稿是四組，只有三組， 10/26 13:13
184F：→ TRESS : 還少了一組，是有些可惜 10/26 13:13
185F：→ mmmimi11tw : 你不太會拿天弓三去攔截中短程的目標 10/26 13:13
186F：→ mmmimi11tw : NASAMS算是偏向點防空的性質 10/26 13:14
187F：推 TRESS : 補推 10/26 13:14
188F：→ aloness : 面對飽和轟炸，能用防空飛彈都會打出去，沒在管的 10/26 13:22
189F：→ aloness : 說什麼情況用什麼是各項武裝生產庫存都跟的上消耗 10/26 13:23
190F：→ aloness : ，才能從容的選擇使用時機 10/26 13:23
191F：→ chyx741021 : 123枚大概沒有多少備彈，以NASAMS發射器一組6枚來 10/26 13:30
192F：→ chyx741021 : 算，123枚AMRAAM-ER可以塞20組，我猜配置大概是1套 10/26 13:30
193F：→ chyx741021 : 哨兵雷達配6組發射器 10/26 13:30
195F：→ chyx741021 : 梅復興的說法，空軍應該會再另案採購AIM-120和AIM- 10/26 13:32
196F：→ chyx741021 : 9X，不會拿目前戰機的備彈來塞 10/26 13:32
197F：→ wowu5 : 備彈就是用普通的AMRAAM 10/26 13:32
198F：推 TRESS : 一定是要增購，畢竟現有的BVR彈本來就不夠（錢錢)， 10/26 13:37
199F：→ TRESS : 還有軍種預算分配的問題。 10/26 13:37
200F：→ tony121010 : 搞不好過幾年就整合AIM-260上去了，慢慢買吧 10/26 13:39
201F：→ tony121010 : 有風聲說2026以後美國就不採購空射AIM-120了 10/26 13:41
202F：→ tony121010 : 現在買太多或許也不是明智之舉呢 10/26 13:41
203F：推 mmmimi11tw : AIM-120跟9X基本上數量一定要再繼續往上買 10/26 13:51
204F：推 Fargen : 陸劍2那低落的載彈量和裝填速度 學學別人吧 10/26 13:56
205F：推 lulusuccess : 讚啦 10/26 14:16
206F：推 albert0526 : 不是給薩德系統？ 10/26 14:45
207F：推 Wooctor : 終於，希望防砲也能有新的後繼者 10/26 15:36
208F：推 defenser : 這款飛彈本來目標是賣給不能買ESSM的海軍，只是陸射 10/26 16:03
209F：→ defenser : 平台比海上平台好整合推廣 10/26 16:03
210F：→ bozhi0720 : 共軍敢封港就萬彈齊發給他們死 10/26 16:10
211F：→ asmp : 說陸劍二裝填速度慢的，大概這輩子還沒看過AIM-120 10/26 16:52
212F：→ asmp : 從儲運箱拿出來還要安裝彈翼的模那副樣。 10/26 16:53
213F：推 chyx741021 : 陸劍二載運保存都直接用發射箱，裝填只要換掉整個 10/26 18:06
214F：→ chyx741021 : 發射箱就好，而且也有配備裝彈車有機具輔助，NASAM 10/26 18:06
215F：→ chyx741021 : S裝填應該還是用人力吧？NASAMS可以直接通用空射飛 10/26 18:06
216F：→ chyx741021 : 彈是優點，但相對也是有帶來一些缺點，但兩者取向 10/26 18:06
217F：→ chyx741021 : 本來就不同 10/26 18:06
218F：噓 a5mg4n : 那更大的問題是陸劍二可以長期放在外面,AIM-120一拿 10/26 19:21
219F：→ a5mg4n : 出來就大幅折壽 10/26 19:21
220F：→ k492kimo : 現有麻雀飛彈可以整合上去嗎？ 10/26 19:59
221F：推 opengaydoor : 想不到挪威放行 10/26 21:01
222F：推 happyptt : 2025付清，2050交貨？ 10/26 21:03
223F：推 weimr : 終於啊！ 10/26 21:08
224F：→ Jeff1989 : 終於 10/26 21:35
225F：→ ja23072008 : 陸劍二跟AIM-120都塞彈箱的話，也不會有使用時數縮 10/27 01:09
226F：→ ja23072008 : 減的問題。 10/27 01:09
227F：推 tony121010 : 臺灣買的NASAMS 3一樣裝在彈箱吧，為什麼要拿出來？ 10/27 02:46
228F：→ tony121010 : 除非臺灣要買高機動發射器HML 10/27 02:49
229F：→ a5mg4n : NASAMS的彈箱類似ASROC,要先把飛彈從儲存箱拿出來 10/27 08:55
230F：→ a5mg4n : 再放到發射器的彈箱裡,實際上也不能期待氣密性 10/27 08:55
231F：→ a5mg4n : 劍二則是直接把儲存用的彈箱放到發射架上 10/27 08:56
232F：→ a5mg4n : (不然NASAMS就不能相容AIM-120了,除非比照越戰 10/27 08:57
233F：→ a5mg4n : 在ASROC發射箱上面再加發射滑軌打百舌鳥(麻雀) 10/27 08:58