作者imprezasti (科科)
看板Military
标题[情报] NASAMS要来了
时间Sat Oct 26 09:48:19 2024
DSCA新闻稿
https://tinyurl.com/2s3uhnv3
摘要
USD$ 1.16b
三套NASAMS
含三组AN/MPQ-64F1 Sentinel
备弹AMRAAM-ER 123枚
四组MIDS
https://tinyurl.com/488k9hms
USD$ 828m TPS-77升级套件
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.253.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729907304.A.CA9.html
1F：推 chyx741021 : 终於！ 10/26 09:49
2F：推 mmmimi11tw : 是AMRAAM-ER欸 10/26 09:50
3F：→ mmmimi11tw : 那飞弹就是简单来说就是AIM-120跟ESSM的结合体 10/26 09:52
4F：推 whitertiger : 天弓、爱国者：欢迎新夥伴加入 10/26 09:52
5F：→ birdy590 : 所有防空系统都会有帮助 10/26 09:53
6F：推 fman : 菜单内容不错耶~ 10/26 09:53
7F：推 chyx741021 : 竟然买AMRAAM-ER 10/26 09:55
8F：推 DameLillard : 哇 突破外交障碍了耶 这几年真的大突破 10/26 09:56
9F：→ DameLillard : 可以整合 复仇者了 10/26 09:57
10F：推 chyx741021 : 有2组AMRAAM-C8 guidance sections，有人知道这是 10/26 09:57
11F：→ chyx741021 : 什麽吗？ 10/26 09:57
12F：→ DameLillard : 可惜不是最新的鬼眼雷达 10/26 09:58
13F：推 kaiyokemp : 终於啊!!!! 10/26 10:01
14F：→ mmmimi11tw : Guidance Sections就是导引头 10/26 10:01
16F：推 DameLillard : 绕了一大圈 哨兵雷达终究还是要来的 10/26 10:03
17F：推 CoachKuester: 感动 10/26 10:04
18F：推 tony121010 : 拜登下台钱给大礼包喔 10/26 10:07
19F：→ tony121010 : 前 10/26 10:07
20F：→ corp : 拜登下台前可以来个大的吗.E-2D,,, 10/26 10:09
21F：推 ryannieh : 原本说是四套… 10/26 10:10
22F：→ JOHN117 : 什麽时候交货？ 10/26 10:13
23F：推 delta77412 : 复仇者看起来已经跟天剑二混编了 21炮指部防空营目 10/26 10:15
24F：→ delta77412 : 前同时有天剑二和复仇者 不知道怎麽混法而已 10/26 10:15
25F：推 MartianIT : 大进步欸 拜登 10/26 10:19
26F：推 AntiqueTea : AMRAAM-ER不是2月份才首次试射，居然就卖台湾，这 10/26 10:22
27F：→ AntiqueTea : 有点惊！ 10/26 10:22
28F：推 chyx741021 : TPS-77是洛马的L波段AESA、TPS-78则是诺格是的S波 10/26 10:22
29F：→ chyx741021 : 段的固态3D雷达（不知道是不是AESA） 10/26 10:22
30F：推 DameLillard : 主要是共同战场图像整合 10/26 10:23
31F：→ chyx741021 : 不是TPS-77升级套件喔，是TPS-77和TPS-78雷达整体 10/26 10:24
32F：→ chyx741021 : 系统和相关後勤 10/26 10:24
33F：推 geesegeese : 中科院泪目 10/26 10:25
34F：推 squelch : 不想破坏气氛，但还是等到货再说 10/26 10:28
35F：→ mmmimi11tw : AMRAAM-ER这酷东西由於火箭助推器来自於ESSM 10/26 10:31
36F：→ mmmimi11tw : 有效作战范围至少可以打到40～50公里左右 10/26 10:31
37F：推 ja23072008 : 只有AMRAAM-ER，没有增购AIM-9X? 10/26 10:34
39F：→ chyx741021 : AIM-120和AMRAAM-ER的比较 10/26 10:34
40F：→ mmmimi11tw : ARMAAM-ER只有原本的弹头和导引头是AIM-120的而已 10/26 10:35
41F：→ mmmimi11tw : 这是一种很巨大的飞弹 10/26 10:36
42F：推 chyx741021 : 前段AIM-120、後段ESSM 10/26 10:37
43F：→ chyx741021 : 这三案国防部称之为「先进地对空飞弹系统」、「L频 10/26 10:37
44F：→ chyx741021 : 段雷达换装案」及「非L频段雷达换装案」 10/26 10:37
46F：推 saccharomyce: 原来NASAMS是用AMRAAM-ER当弹药? 10/26 10:52
47F：→ mmmimi11tw : NASAMS有三种飞弹可以用 10/26 10:57
48F：→ mmmimi11tw : AIM-9X AIM-120 AMRAAM-ER 这三种都可以装 10/26 10:57
49F：→ saccharomyce: 所以台湾直上AMRAAM-ER 赞喔 10/26 10:58
50F：→ mmmimi11tw : 台湾其他两种都有买 原则上硬体没有什麽问题 10/26 11:00
51F：→ mmmimi11tw : 最主要就飞弹数量上面的差异 10/26 11:00
52F：→ mmmimi11tw : F16没有办法挂AMRAAM-ER 所以他应该就NASAMS专用 10/26 11:00
53F：→ ja23072008 : 跟团科威特的研发成果 10/26 11:00
54F：推 chyx741021 : AMRAAM-ER本来就是为NASAMS开发的 10/26 11:01
55F：推 DameLillard : 重点是弹体不用改 国军AIM-120C5/C7 600枚 C8买200 10/26 11:03
56F：→ DameLillard : 可以射到爽.. 10/26 11:03
57F：→ chyx741021 : 挪威当时就是要求可以直接拿库存的AIM-120当备弹， 10/26 11:05
58F：→ chyx741021 : 因为是直接用空射弹药没有折叠弹翼，NASAMS的发射 10/26 11:05
59F：→ chyx741021 : 箱体积比较大，基本上部署也都是半固定式（要机动 10/26 11:05
60F：→ chyx741021 : 的话目前只有裸弹装在悍马车的方案） 10/26 11:05
61F：→ DameLillard : 陆剑二就比较掉漆 弹体还需要改 10/26 11:05
62F：→ chyx741021 : 陆剑二好处是可以装在车上跑，算是有利有弊 10/26 11:06
63F：→ mmmimi11tw : Raytheon 曾经在2021年考虑过 10/26 11:07
64F：→ mmmimi11tw : 把AMRAAM-ER塞在F35的弹舱里面 10/26 11:07
65F：推 swatseal : 赞赞 10/26 11:07
66F：推 bobbytsi : 厉害的家伙耶！坐等中国激烈的反应。 10/26 11:09
67F：推 kiyoshi520 : 我觉得中科院可以把陆箭二跟NASAMS做整合， 10/26 11:10
68F：→ kiyoshi520 : 而不是什麽都想做而很多都做不好。 10/26 11:10
69F：推 saccharomyce: 整合的问题还要经过原厂同意吧 10/26 11:10
70F：推 chyx741021 : NASAMS很强的一点是它的FDC可以整合不同雷达和飞弹 10/26 11:13
71F：→ chyx741021 : 系统 10/26 11:13
72F：→ chyx741021 : 所以如果双方都愿意的话，整合蜂眼+陆剑二理论上是 10/26 11:13
73F：→ chyx741021 : 可行 10/26 11:13
74F：推 Brioni : 整合就不必了，同时养两套其实还好 10/26 11:13
75F：推 TRESS : ！！！！哦哦哦哦哦哦哦 真的给了啊 10/26 11:14
76F：推 eupa1973 : 推 10/26 11:16
77F：推 TRESS : 挪威竟然真的同意了，好感动 10/26 11:16
78F：推 cppwu : NASAMs是空军建案，和陆军的复仇者天剑防空系统不同 10/26 11:16
79F：推 DameLillard : 整合才能共享战情 接战效率更高 否则就是各打各 10/26 11:16
80F：→ DameLillard : 各自面对一片战场迷雾 10/26 11:17
81F：推 DDG1000 : 不同军种使用，是要整合个鸟？ 陆剑是移动型野战防 10/26 11:19
82F：→ DDG1000 : 空定位。 10/26 11:19
83F：推 kiyoshi520 : 整合很重要，首先可以避免中科院闭门造车， 10/26 11:20
84F：→ kiyoshi520 : 也可以跟国外最新技术交流精进自身技术。 10/26 11:20
85F：→ kiyoshi520 : 而陆箭二也可以减少AMRAAM-ER而自身多些生意可做。 10/26 11:20
86F：→ kiyoshi520 : 对整体建置成本也可以减轻些。 10/26 11:22
87F：→ kiyoshi520 : 整合好陆箭二也可以卖空军啊。 10/26 11:23
88F：推 idunhav1 : NASAMs都过了 JSM跟NSM有没有机会 10/26 11:24
90F：→ BigLargeBoss: 後面悍马裸装也太凶残了 喀秋莎化 10/26 11:25
91F：推 DameLillard : 基本上短程防空都在TAAOC管制下 没再跟你分军种 10/26 11:25
92F：→ BigLargeBoss: NSM也是挪威厂商的，这次如果没被卡或许有搞头，搞 10/26 11:28
93F：→ BigLargeBoss: 不好康定升级有机会，毕竟都是欧系 10/26 11:28
94F：推 kiyoshi520 : 中科院在系统层面就一直没做很好， 10/26 11:31
95F：→ kiyoshi520 : 很多是因为过去国际处境造成的。 10/26 11:31
96F：→ kiyoshi520 : 因为NASAMS本身设计架构的弹性很大， 10/26 11:31
97F：→ kiyoshi520 : 中科院可以利用这个机会把自家产品做整合。 10/26 11:31
98F：→ kiyoshi520 : 就像华阳跟CMS-330整合一样， 10/26 11:31
99F：→ kiyoshi520 : 先强化自身有优势的产品， 10/26 11:31
100F：→ kiyoshi520 : 而不是想要都自己搞但又硬要军方买单。 10/26 11:31
101F：→ mmmimi11tw : BigLargeBoss照片那一台车是SLAMRAAM 不是NASAMS 10/26 11:38
102F：→ mmmimi11tw : SLAMRAAM就是Surface Launched AMRAAM 10/26 11:38
103F：→ mmmimi11tw : 这东西还可以跟AIM-9X混搭 10/26 11:39
105F：推 super1315566: 推推 10/26 11:41
106F：推 glad850 : 跟欧洲议会通过涉台决议的时间点应该有关 10/26 11:45
107F：推 victoryman : 推 10/26 11:46
108F：推 chyx741021 : SLAMRAAM应该算NASAMS的前身？ 10/26 11:50
109F：推 kuroro94 : 推核准批售 也推版上先进们说明与讨论 10/26 11:53
110F：推 say29217074 : 2050到货吗 10/26 11:53
111F：→ ja23072008 : 国产武器整合就会牵扯到谁要释出原始码的老问题， 10/26 11:53
112F：→ ja23072008 : 虽然重点不是原始码，而是通讯协定，但无疑是要付出 10/26 11:53
113F：→ ja23072008 : 一笔权利金。 10/26 11:53
114F：推 fayise : 那个车载看起来像是山毛榉的方式 10/26 11:58
115F：推 kiyoshi520 : 当然，没有白吃的午餐。 10/26 12:00
116F：→ kiyoshi520 : 麻烦在於中科院的本位主义会阻碍他自身的进步， 10/26 12:00
117F：→ kiyoshi520 : 权利金只是小问题 10/26 12:00
118F：推 saccharomyce: 这是要不要释放机密的问题 没那麽简单 10/26 12:00
119F：→ saccharomyce: 而且你要 对方还不见得想要 10/26 12:01
120F：推 shen20016 : 希望能在2035年前到货 10/26 12:03
121F：推 ReeJan : 可不可以换鬼眼啦 10/26 12:03
122F：→ ReeJan : 我要讲这是tony教官长久以来为台湾争取的 10/26 12:04
123F：推 kiyoshi520 : 但不能一开始就预设对方不愿意而放弃治疗， 10/26 12:04
124F：→ kiyoshi520 : 更何况之前也有传出是中科院不想要。 10/26 12:04
125F：→ mmmimi11tw : 某种程度上SLAMRAAM算NASAMS的前身 （简化版 10/26 12:04
126F：→ ReeJan : 希望大家都知道有人为台湾那麽努力那麽久 10/26 12:04
127F：→ saccharomyce: 去谈整合就是要当羊让人宰 没准备好预算是没意义的 10/26 12:06
128F：→ mmmimi11tw : 有钱才有整合 整合多少看你的钱有多少 10/26 12:10
129F：→ mmmimi11tw : 没钱就什麽都不用谈 10/26 12:11
130F：→ wowu5 : 陆剑二之前编143亿买6套246发，可算是NASAM 1/4单价 10/26 12:16
131F：推 BigLargeBoss: 喔喔 感谢m版主更正！ 10/26 12:18
132F：→ kiyoshi520 : 其实目前很多武器系统都是多国联合的产品， 10/26 12:18
133F：→ kiyoshi520 : NASAMS自己就是个案例。 10/26 12:18
134F：→ kiyoshi520 : 台湾也该及早承认这个是未来趋势， 10/26 12:18
135F：→ kiyoshi520 : 毕竟开发及生产成本都在快速上涨。 10/26 12:18
136F：→ kiyoshi520 : 更不用讲台湾市场太小而技术又有落差， 10/26 12:18
137F：→ kiyoshi520 : 研发经费更是少得可怜。 10/26 12:18
138F：→ kiyoshi520 : 跟各国产品做整合找到自己的利基点， 10/26 12:18
139F：→ kiyoshi520 : 会是中科院这些研发单位该思考的方向。 10/26 12:18
140F：→ kiyoshi520 : 而生产端也不用太排斥代工， 10/26 12:18
141F：→ kiyoshi520 : 因为光生产技术及生产设备， 10/26 12:18
142F：→ kiyoshi520 : 台湾就有很多部份要投资改进。 10/26 12:18
143F：→ kiyoshi520 : 前阵子中科院对专案审查的改变是一个面向的改革， 10/26 12:18
144F：→ kiyoshi520 : 希望研究方向也要改变过去那种闭门造车的心态。 10/26 12:18
145F：→ tony121010 : 台湾在军工产业有那种清末以来的民族产业情节 10/26 12:21
146F：→ tony121010 : 情结 10/26 12:21
147F：推 stormcrow : 挪威竟然同意售台 10/26 12:21
148F：推 kiyoshi520 : 一直以来都是吧 10/26 12:21
149F：→ tony121010 : 全球销售权在雷神手上啦 10/26 12:22
150F：→ kiyoshi520 : 就是把国产化当成民族主义的厨窗， 10/26 12:25
151F：→ kiyoshi520 : 也不限军事武器、从汽车到飞机都是， 10/26 12:25
152F：→ kiyoshi520 : 然後又眼高手低搞挂好几个专案。 10/26 12:25
153F：→ kiyoshi520 : 裕隆如此中科院也是。 10/26 12:25
154F：→ mmmimi11tw : 这种东西基本上Raytheon 想卖就可以 10/26 12:29
155F：→ mmmimi11tw : 国产虽然很重要但不是绝对必要 10/26 12:30
156F：→ mmmimi11tw : 有更好的选择当然就是直接买外国货比较好 10/26 12:30
157F：→ mmmimi11tw : 尤其是有实战成果的装备 能买就直接买比较好 10/26 12:31
158F：→ BigLargeBoss: 楼上完全忽略国际情势，那是这几年中美交恶、乌俄 10/26 12:32
159F：→ BigLargeBoss: 战争…各种因素才有买到各种东西的机会，事实就是 10/26 12:32
160F：→ BigLargeBoss: 能不能合作、要不要合作根本不是台湾说的算 10/26 12:32
161F：→ BigLargeBoss: 台湾建军方向依旧是外购导向啊，ex:幻象、F16开绿 10/26 12:35
162F：→ BigLargeBoss: 灯idf 总数就砍掉 10/26 12:35
163F：→ mmmimi11tw : 当然 10/26 12:35
164F：推 crohns : 直接插悍马真的很有苏联风XD 10/26 12:57
165F：嘘 a5mg4n : 这价格都能买弓三了 10/26 12:57
166F：推 yuinghoooo : NMSL Norwegian missile system launches 10/26 12:59
167F：→ BigLargeBoss: 但你弓三产量上不来啊 10/26 12:59
168F：推 TRESS : 本来就是买不到的情况，就是选择科科院的产品，能外 10/26 13:00
169F：→ TRESS : 购就是外购，没什麽好说的。而且用自家的好处，可以 10/26 13:00
170F：→ TRESS : 自己随意的调整、整合。 10/26 13:00
171F：→ TRESS : 买弓三？你是不是搞错了这产品的定位？还是认为每一 10/26 13:00
172F：→ TRESS : 发都要区域防空弹来拦？ 10/26 13:00
173F：嘘 RafaleF4 : 弓三属性又不同，懒叫比鸡腿 10/26 13:01
174F：推 TRESS : 而且妙的是，他的生产商是雷神，而雷神最近的风波.. 10/26 13:04
175F：→ TRESS : .....。这算不算是一种另类的补偿方案，不要吐钱， 10/26 13:04
176F：→ TRESS : 改给先进的东西 10/26 13:04
177F：嘘 a5mg4n : 如果弓三跟ANRAAM-ER价格类似，那用哪个拦差别不大 10/26 13:04
178F：推 chyx741021 : 美国军售不是法国可以私相授受，而且这笔军售已经 10/26 13:06
179F：→ chyx741021 : 建案超过一年了 10/26 13:06
180F：嘘 TRESS : 防空一直都是重层的拦截，不是因为钱差不多，就乾 10/26 13:11
181F：→ TRESS : 脆都用某某东西 10/26 13:11
182F：→ mmmimi11tw : 区域防空的防御范围还是有点差别的 10/26 13:12
183F：→ TRESS : 先推回来，不过比起释出的新闻稿是四组，只有三组， 10/26 13:13
184F：→ TRESS : 还少了一组，是有些可惜 10/26 13:13
185F：→ mmmimi11tw : 你不太会拿天弓三去拦截中短程的目标 10/26 13:13
186F：→ mmmimi11tw : NASAMS算是偏向点防空的性质 10/26 13:14
187F：推 TRESS : 补推 10/26 13:14
188F：→ aloness : 面对饱和轰炸，能用防空飞弹都会打出去，没在管的 10/26 13:22
189F：→ aloness : 说什麽情况用什麽是各项武装生产库存都跟的上消耗 10/26 13:23
190F：→ aloness : ，才能从容的选择使用时机 10/26 13:23
191F：→ chyx741021 : 123枚大概没有多少备弹，以NASAMS发射器一组6枚来 10/26 13:30
192F：→ chyx741021 : 算，123枚AMRAAM-ER可以塞20组，我猜配置大概是1套 10/26 13:30
193F：→ chyx741021 : 哨兵雷达配6组发射器 10/26 13:30
195F：→ chyx741021 : 梅复兴的说法，空军应该会再另案采购AIM-120和AIM- 10/26 13:32
196F：→ chyx741021 : 9X，不会拿目前战机的备弹来塞 10/26 13:32
197F：→ wowu5 : 备弹就是用普通的AMRAAM 10/26 13:32
198F：推 TRESS : 一定是要增购，毕竟现有的BVR弹本来就不够（钱钱)， 10/26 13:37
199F：→ TRESS : 还有军种预算分配的问题。 10/26 13:37
200F：→ tony121010 : 搞不好过几年就整合AIM-260上去了，慢慢买吧 10/26 13:39
201F：→ tony121010 : 有风声说2026以後美国就不采购空射AIM-120了 10/26 13:41
202F：→ tony121010 : 现在买太多或许也不是明智之举呢 10/26 13:41
203F：推 mmmimi11tw : AIM-120跟9X基本上数量一定要再继续往上买 10/26 13:51
204F：推 Fargen : 陆剑2那低落的载弹量和装填速度 学学别人吧 10/26 13:56
205F：推 lulusuccess : 赞啦 10/26 14:16
206F：推 albert0526 : 不是给萨德系统？ 10/26 14:45
207F：推 Wooctor : 终於，希望防炮也能有新的後继者 10/26 15:36
208F：推 defenser : 这款飞弹本来目标是卖给不能买ESSM的海军，只是陆射 10/26 16:03
209F：→ defenser : 平台比海上平台好整合推广 10/26 16:03
210F：→ bozhi0720 : 共军敢封港就万弹齐发给他们死 10/26 16:10
211F：→ asmp : 说陆剑二装填速度慢的，大概这辈子还没看过AIM-120 10/26 16:52
212F：→ asmp : 从储运箱拿出来还要安装弹翼的模那副样。 10/26 16:53
213F：推 chyx741021 : 陆剑二载运保存都直接用发射箱，装填只要换掉整个 10/26 18:06
214F：→ chyx741021 : 发射箱就好，而且也有配备装弹车有机具辅助，NASAM 10/26 18:06
215F：→ chyx741021 : S装填应该还是用人力吧？NASAMS可以直接通用空射飞 10/26 18:06
216F：→ chyx741021 : 弹是优点，但相对也是有带来一些缺点，但两者取向 10/26 18:06
217F：→ chyx741021 : 本来就不同 10/26 18:06
218F：嘘 a5mg4n : 那更大的问题是陆剑二可以长期放在外面,AIM-120一拿 10/26 19:21
219F：→ a5mg4n : 出来就大幅折寿 10/26 19:21
220F：→ k492kimo : 现有麻雀飞弹可以整合上去吗？ 10/26 19:59
221F：推 opengaydoor : 想不到挪威放行 10/26 21:01
222F：推 happyptt : 2025付清，2050交货？ 10/26 21:03
223F：推 weimr : 终於啊！ 10/26 21:08
224F：→ Jeff1989 : 终於 10/26 21:35
225F：→ ja23072008 : 陆剑二跟AIM-120都塞弹箱的话，也不会有使用时数缩 10/27 01:09
226F：→ ja23072008 : 减的问题。 10/27 01:09
227F：推 tony121010 : 台湾买的NASAMS 3一样装在弹箱吧，为什麽要拿出来？ 10/27 02:46
228F：→ tony121010 : 除非台湾要买高机动发射器HML 10/27 02:49
229F：→ a5mg4n : NASAMS的弹箱类似ASROC,要先把飞弹从储存箱拿出来 10/27 08:55
230F：→ a5mg4n : 再放到发射器的弹箱里,实际上也不能期待气密性 10/27 08:55
231F：→ a5mg4n : 剑二则是直接把储存用的弹箱放到发射架上 10/27 08:56
232F：→ a5mg4n : (不然NASAMS就不能相容AIM-120了,除非比照越战 10/27 08:57
233F：→ a5mg4n : 在ASROC发射箱上面再加发射滑轨打百舌鸟(麻雀) 10/27 08:58