作者andyken (碎夢殘刀)
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標題Re: [新聞] 演唱會外「直接拖走年輕人」 烏克蘭軍
時間Thu Oct 24 20:29:22 2024
https://tinyurl.com/3a9m7nvr
在烏克蘭服兵役是一項法律規定的義務，民眾在烏克蘭武裝部隊和依法組成的其他軍事組
織中服兵役。服兵役僅適用於具有適當素質（包括身體健康）的烏克蘭
男性公民，這項義
務與提供國家安全和執行其他憲法重要任務有直接相關
兵役最重要的問題由烏克蘭憲法規定，烏克蘭憲法第65條明定：「為保護祖國烏克蘭的獨
立和領土完整，尊重其國家象徵是烏克蘭公民的義務，公民依法須服兵役」。另外，根據
憲法第35條規定：「任何人不得因宗教信仰而免除其對國家的義務或拒絕遵守法律，如果
履行軍事義務與公民的宗教信仰相矛盾，則必須以替代性（非軍事）服務來代替履行該義
務。」
https://tinyurl.com/3u5rhu8t
烏克蘭徵兵危機是指為俄羅斯入侵烏克蘭而烏克蘭政府對執行動員徵兵的努力，以及由此
引發的軍事、政治和公眾爭議。其中包括烏克蘭公民對逃避徵兵、躲藏或逃離該國的努力
、懲罰逃避徵兵者的立法並要求適齡烏克蘭公民登記資訊以簡化徵兵程序，以及地區招募
與社會支持中心（TCC）將烏克蘭人徵召參加訓練的努力。烏克蘭為需要維持足夠的部隊
在前線作戰，以防止俄羅斯持續進佔烏克蘭領土並危及烏克蘭的主權，同時堅持民主原則
和人權以抵制俄羅斯的威權主義形象，這造成了一種艱難的政策平衡，導致強烈的內部政
治和爭議
在2022年2月俄羅斯入侵烏克蘭之前，烏克蘭有870萬適齡男子，但由於戰爭造成傷亡和移
民，到2024年2月，這一數字減少到約500萬人。2024年6月，歐洲政策分析中心估計，烏
克蘭軍隊將需要再增加至少40至50萬名的軍人才能有效抵禦俄羅斯的進攻，因為俄羅斯人
口眾多，在動員的規模和速度上也具有更大優勢。雖然
35%的受訪烏克蘭非現役軍人男子
表示他們願意服役，但影響他們決定不參軍的原因包括物資和裝備短缺、訓練不當造成死
亡或受傷的風險、復員時間和方式的不確定性等，並擔心無能的政府官員和軍隊領導
地區招募與社會支持中心（TCC）（烏克蘭語：ТЦК）官員的任務是檢查適齡男子的證
件並發出軍事傳票，警察經常面臨旁觀者的侮辱和爭吵。許多逃避兵役者躲在家裡或試圖
向徵兵官員行賄以避免被拘捕，甚至有幾個包含數萬名成員的社群媒體群組被創建，以提
醒人們注意徵兵官員的動向，以便他們避免被徵召
2024年3月28日，波塔瓦的TCC官員向政府提交了報告，稱有30,000名公民收到傳票但沒有
前往TCC報到。報導稱，名單上的人犯有行政違法行為，如果不繳罰款，官員應將他們拘
留
基輔的徵兵官員弗拉迪米爾·諾沃西亞德利上校表示，
他們對徵召入伍者表示同情和公平
，以理解他們的意見和對前線軍事部署的恐懼，同時也堅稱平民需要履行對國家的職責
另一方面，Oberig電子系統使檢查TCC文件的真實性變得更加容易，並阻止使用偽造文件
的逃避徵召者。第3獨立突擊旅是烏克蘭軍中一個積極的榜樣，其擁有豐富的戰鬥經驗，
以及無所畏懼、勇敢的戰鬥方式，加上他們在社交媒體上的公開招募活動，使他們每月收
到超過900份志願入伍申請
所以基本上是烏克蘭警察與官員依法拘捕未登記或逃避徵兵的適齡男子，被曲解為當街拉
伕。有些沒徵兵制國家的人可能難以理解，但這對台灣人應該很淺顯易懂，收到入伍或教
召躲起來會發生啥麼事，而且台灣憲警的執行效率看起來還更好 :P
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=F0120002
妨害兵役治罪條例第3條到第6條就寫得清清楚楚的
只有沒常識的人才會對民主國家為何還要強制人民服役、受徵召感到疑慮，因為憲法裡就
白紙黑字說這是人民應盡的義務，可千萬別以為台灣動員召集時還可以自己決定要不要去
，而不會有人來抓...
順便幫忙補充一下，這是紐約時報的原文：
https://archive.ph/XoSyT
徵兵官和警察在音樂廳外等候，尋找在該國與俄羅斯的戰爭中試圖逃避兵役的人，他們要
求人們讓他們檢查徵兵登記文件，並拘留那些沒有作登記的人
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729772966.A.E2A.html
1F：推 Dante6 : 我上一篇下面有貼ET抄的新聞來源，然後內文講的跟 10/24 20:34
2F：→ Dante6 : 他寫的，嗯 10/24 20:34
3F：推 afv : 之前跟家人出門時，看到路上有棟大樓入口處，有好幾 10/24 20:54
4F：→ afv : 個軍警人員在那邊，那時就猜是在抓逃兵 10/24 20:54
5F：推 chi17 : 當街檢查文件太落後了被拍來宣傳,直接裝滿監視器人 10/24 21:03
6F：→ chi17 : 臉辨識晚上去藏匿處帶走才是遙遙領先 10/24 21:04
7F：→ Alex13 : 中間黃字部分也是台灣招募兵員上最大的問題 10/24 21:15
8F：推 tonyxfg : 黃字就是嘴上很愛國願意為國打仗，但真的要他們上場 10/24 21:18
9F：→ tonyxfg : 時突然理由盡出，開始雞蛋裡挑骨頭，要求這要求那， 10/24 21:19
10F：→ tonyxfg : 只要一項有問題就說因此不能當兵，等改善後再說。 10/24 21:20
11F：推 zox40 : 莫名的優越感就不必了，一堆替代役，兵在哪邊 10/24 21:33
12F：→ andyken : 優越感？替代役也算依法服役，該抓的是逃避兵役的人 10/24 21:41
13F：→ geesegeese : 抓逃避兵役的義務兵啦，台灣好像是叫警察去抓 10/24 21:47
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 10/24/2024 22:00:46
14F：→ iqeqicq : 不只烏克蘭和台灣，韓國和以色列也有類似問題 10/24 22:01
15F：→ iqeqicq : 台灣和韓國比較像吧，但也有幾分差異 10/24 22:01
16F：→ iqeqicq : 台灣是黃埔治軍、韓國是儒家治軍 10/24 22:02
17F：→ iqeqicq : 台韓都有運動員/藝人等能為國家榮譽增值的兵役問題 10/24 22:02
18F：→ iqeqicq : 但台灣有很嚴重的軍人忠誠度問題 10/24 22:04
19F：→ iqeqicq : 反而比以色列、南韓、烏克蘭嚴重 10/24 22:04
20F：推 xialyudi : 網路上影視媒體那麼多中國創作者，年輕人不把中國 10/24 22:09
21F：→ xialyudi : 當敵人 這也是正常的 10/24 22:09
22F：推 LegioGemina : 某帳號的行為只能說不意外 10/24 22:22
23F：推 sas1942 : 感覺某幾樓很急呢wwww 10/24 22:22
24F：→ d8613518 : 有關係的也服兵役，但任務是負責抓沒關係的人上前 10/24 22:45
25F：→ d8613518 : 線去填壕溝，非常公平合理 10/24 22:45
26F：推 sas1942 : 大魚哥也很急呢wwwww 10/24 23:00
27F：→ ppt123 : 網路上那些軟體一鍵繁簡轉換打字的翻牆粉紅們都很急 10/24 23:05
28F：推 laladiladi : 感覺如果街上能隨便抓逃兵 10/24 23:07
29F：→ laladiladi : 那逃兵情形可能比想像更嚴重 10/24 23:07
30F：→ laladiladi : 就像家裡看見蟑螂在爬 代表還有一堆藏著 10/24 23:07
31F：→ andyken : 所以各國戰時國內都沒憲警維穩？講這種沒常識的話 10/24 23:10
32F：推 aegis43210 : 烏克蘭主要是賄賂就可以逃避兵役，逼軍警還要去演唱 10/24 23:19
33F：→ aegis43210 : 會抓人 10/24 23:19
34F：→ aegis43210 : 窮人只能上戰場，賄賂的人爽看演唱會，難怪前線都是 10/24 23:20
35F：→ aegis43210 : 老兵 10/24 23:20
36F：推 aegis43210 : 抱怨歐美軍援只有半套是一回事，自己也要振作呀，想 10/24 23:24
37F：→ aegis43210 : 脫離蘇聯的陰影還是要靠烏克蘭自己，不然就只能當俄 10/24 23:24
38F：→ aegis43210 : 羅斯的農奴 10/24 23:24
39F：→ iqeqicq : 烏克蘭不知道有沒有蘇聯時代留下來的勞軍活動呢？ 10/24 23:25
40F：→ iqeqicq : 就像我國的藝工隊、中國的文工團一樣 10/24 23:26
41F：→ yinaser : 有能力的年輕人會在烏西拿著步槍進行防空任務www 10/24 23:35
42F：→ yinaser : 偏偏還拿這些人沒辦法 10/24 23:35
43F：→ yinaser : 烏國防部寧可徵調警消去烏東也不敢動這些人 10/24 23:36
44F：噓 bike3905 : 現在是強制抓壯丁，不太一樣吧，可以想像當年國軍 10/24 23:41
45F：→ bike3905 : 是怎麼抓壯丁的 10/24 23:41
46F：→ bike3905 : 不然也不會搞到被趕到台灣來 10/24 23:41
47F：推 ypc1994 : 烏克蘭人竟然不懂 旁觀者反倒去污辱憲警 10/24 23:45
48F：→ ypc1994 : 還是台灣人比較清楚一切都是依法行政 10/24 23:45
49F：→ andyken : 強制抓？新聞都沒說強制抓了，自己腦補？XD 10/24 23:48
50F：→ andyken : 依法動員徵召就叫強制抓的話，一堆國家都曾強抓人過 10/24 23:49
51F：→ andyken : 這也是戰爭很無奈的事，大家都一樣呢 10/24 23:50
52F：推 Fallot : BBC 爆料最近烏克蘭高層貪腐偽造免役文件下台 10/24 23:51
53F：→ andyken : 台灣都徵兵多久了？還會去質疑憲警抓逃兵的可能教育 10/24 23:51
54F：→ andyken : 程度真的很不好... 10/24 23:51
55F：→ whitertiger : 樓上，搞不好根本沒住在台灣的網友 10/24 23:53
56F：→ andyken : 先入為主很容易被貼標籤，先假設大部分都是好了 :P 10/24 23:55
57F：→ andyken : 誰信當年共產黨沒在對岸抓丁過，大家都踴躍參戰？ 10/24 23:57
58F：推 ypc1994 : 共產黨抓丁應該不是依法行政 所以算強抓 10/24 23:58
59F：→ ypc1994 : 烏克蘭抓丁有動員法支持 所以不算 望周知 10/24 23:58
60F：推 yinaser : 國府當年抓壯丁也是合法徵用本質都沒兩樣 10/25 00:17
61F：→ yinaser : 現只差在沒直接破門抓丁頂多在你工作地點入內抓人 10/25 00:18
62F：→ hahabis : 我怎麼覺得抓丁這個負面詞彙被濫用了 10/25 00:21
63F：→ hahabis : 如果是本來就該服役卻未服的，用抓丁這詞很奇怪 10/25 00:22
64F：→ hahabis : 聽起來比較像是沒有服役義務的也被抓 10/25 00:22
65F：→ andyken : 有些人就想洗為何民主國家還要法律強制人服役而不是 10/25 00:23
66F：→ andyken : 應該人人自願，我就問有國家人人自願繳稅嗎？ 10/25 00:24
67F：噓 km612tw : 反正都是死 打死俄國or打死徵兵官 自己選吧 10/25 00:26
68F：→ km612tw : 國家的職責在我的生命面前只是個屁 10/25 00:27
69F：→ andyken : 有本事打死憲警啊，笑你不敢，一堆人只會耍嘴皮子 10/25 00:28
70F：→ km612tw : 當然打啊 憲警是有比俄軍強嗎 10/25 00:29
71F：→ twistfist : 那只能說橫豎都是死，然後你選個丢臉的死法 10/25 00:37
72F：推 ypc1994 : 六年前選的民選總統戒嚴跳過選舉的還能代表現時烏克 10/25 00:38
73F：→ ypc1994 : 蘭人民意志嗎？ 10/25 00:38
74F：→ ypc1994 : 烏克蘭人唾棄的動員法 由台灣人來決定合不合人民意 10/25 00:39
75F：→ ypc1994 : 志 10/25 00:39
76F：推 xul327 : 笑死 是不會叫俄別侵佔烏嗎?到底是誰入侵別國的? 10/25 00:39
77F：推 xul327 : 還是獨裁國棒 都不用選舉想當幾年就幾年 贊成請舉手 10/25 00:43
78F：推 ypc1994 : 烏克蘭人切身體會俄羅斯入侵的痛 照樣唾棄動員法 10/25 00:44
79F：→ ypc1994 : 阿台灣人遠在天邊講風涼話說一切都是依法行政 10/25 00:44
80F：推 s952013 : 要用強制入伍當兵就別在那邊找理由了，烏克蘭這個 10/25 00:44
81F：→ s952013 : 當兵是真的要死的，我才不信這邊護航的遇到這狀況 10/25 00:44
82F：→ s952013 : 還會真心自願入伍。 10/25 00:44
83F：推 ja23072008 : 有普遍徵兵制義務役跟動員制度運作的常態。烏國還 10/25 00:46
84F：→ ja23072008 : 算是政府掌控力與行政效率不彰的國家。 10/25 00:46
85F：推 aegis43210 : 之前看到前線抱怨動員來的士兵素質低落，就知道基輔 10/25 00:47
86F：→ aegis43210 : 的徵召處有問題了，以前二戰歐美貴族都勇於上戰場， 10/25 00:47
87F：→ aegis43210 : 烏克蘭有錢人直接偽造免役文件 10/25 00:47
88F：→ aegis43210 : 其實東歐蠻吃階級的，軍士官都有錢人或貴族且能身先 10/25 00:49
89F：→ aegis43210 : 士卒，士氣肯定高昂 10/25 00:49
90F：→ hinanaitenco: 有錢人跟貴族是不同群體啊 貴族有傳統文化上的義務 10/25 01:02
91F：→ hinanaitenco: 感 但有錢人可沒有 10/25 01:02
92F：→ hinanaitenco: 打到要強拉人才 且沒勝算 真的投了比較好 10/25 01:03
93F：→ yinaser : 到哪裡都一樣有錢人就是有辦法躲連二戰的美國也一樣 10/25 01:05
94F：→ finhisky : 憲法說宗教矛盾可以改服替代役，可是沒看到新聞說大 10/25 01:06
95F：→ finhisky : 量烏軍改服，所以是開戰後禁止改服嗎 有沒有違憲？ 10/25 01:06
96F：→ finhisky : 求烏法專家開示一下 10/25 01:06
97F：→ chenry : 又再投降了…… 10/25 01:08
98F：→ chenry : 主動侵略他國的獨裁政權叫正解？ 10/25 01:08
99F：→ yinaser : 哪裡違憲??法律特殊排除當然是合憲不然幹嘛訂排除 10/25 01:10
100F：→ yinaser : 反正真的有需求改法律不就好不過不會有這一天 10/25 01:11
101F：→ chenry : 各國戒嚴本來就會凍結部分憲法權利 10/25 01:21
102F：→ chenry : 不然戒嚴幹嘛？馬照跑舞照跳？ 10/25 01:21
103F：→ chenry : 一戰二戰就搞過的事 各國還有配給制欸 10/25 01:21
104F：→ andyken : 就有人講到最後就是投一投，那怎麼現在還在這？ 10/25 01:24
105F：→ laladiladi : 都能演唱會了 接著奏樂接著舞 10/25 01:24
106F：→ andyken : 當年重慶大後方沒夜總會？講的好像交戰國享樂就該死 10/25 01:27
107F：→ andyken : 烏克蘭連奧運都有人參加，怎沒人質疑運動員沒去當兵 10/25 01:28
108F：→ andyken : 用講的我也會講，科科 10/25 01:28
109F：→ laladiladi : 當然阿 還是你現在在烏克蘭 10/25 01:30
110F：→ andyken : 我才不信各國沒動員機制人人會搶破頭入伍，呵 10/25 01:30
111F：→ andyken : 當然啥麼？烏克蘭都戰死多少運動員了？ 10/25 01:31
112F：推 yuukiyuna : 確實時候到了總是會動員走到這一步 10/25 01:42
113F：→ yuukiyuna : 但重點是「不公平」 10/25 01:42
114F：→ yuukiyuna : 服兵役是義務只是理想 10/25 01:42
115F：→ yuukiyuna : 實際執行這只是勢單力薄窮苦人家的義務 10/25 01:42
116F：→ yuukiyuna : 基本上走到這步就是有錢判生沒錢判死 10/25 01:42
117F：→ yuukiyuna : 有錢有權的絕對是免役 10/25 01:42
118F：→ yuukiyuna : 這個舉世皆是如此不是只有烏俄 10/25 01:42
119F：→ yuukiyuna : 最終服兵役的義務的意義就從保家衛國變成了保障當權 10/25 01:42
120F：→ yuukiyuna : 者的家國 10/25 01:42
121F：→ yuukiyuna : 因兵役導致破碎的家庭永遠都只會是平民 10/25 01:42
122F：→ yuukiyuna : 權貴的生活依舊 10/25 01:42
123F：→ yuukiyuna : 雖然是民主國家有著民主的憲法 10/25 01:42
124F：→ yuukiyuna : 但實際執行後一點都不正義 10/25 01:42
125F：→ yuukiyuna : 現代已經很少像二戰美國那樣 10/25 01:45
126F：→ yuukiyuna : 哈佛志願役爭先恐後的參軍 10/25 01:45
127F：→ yuukiyuna : 這種貴族精神早就蕩然無存了 10/25 01:45
128F：→ jayppt : 唉～ 早就沒什麼公平不公平了 只有抓人上前線死 10/25 01:47
130F：→ jayppt : 就在基輔首都 破獲收錢幫人逃兵 查獲現金就有4000萬 10/25 01:49
131F：→ jayppt : 台幣 加6台名貴的車子 有錢就能找這些人拿驗退吧 10/25 01:50
132F：推 hahabis : 如果不公平就可以免服役，那民主國家都可以滅一滅了 10/25 01:51
133F：噓 AccLaborGo : 到底什麼是貴族精神啊，封建貴族也只是為了維護財 10/25 01:56
134F：→ AccLaborGo : 產才出來打仗啊，農奴就是一堆平時維持半飽的耕作 10/25 01:56
135F：→ AccLaborGo : 牲畜，派農奴去擋人家職業兵種怎麼會贏，當然得自 10/25 01:56
136F：→ AccLaborGo : 己上啊 10/25 01:56
137F：推 kobebrian : 真的不要亂教 你上戰場打敵軍手裡有武器能拼一把 10/25 01:57
138F：→ kobebrian : 你手無寸鐵要殺憲兵是十死零生 這是不是網軍在亂教 10/25 01:57
139F：→ kobebrian : 啊？ 10/25 01:57
140F：推 yuukiyuna : 對啊 10/25 02:01
141F：→ yuukiyuna : 要有符合正義的民主主權 10/25 02:01
142F：→ yuukiyuna : 不是像美國那樣有極端強大的志願軍 10/25 02:01
143F：→ yuukiyuna : 不然就是想三小國那樣有北約這個強大又可靠軍事聯盟 10/25 02:01
144F：→ yuukiyuna : 撐腰 10/25 02:01
145F：→ yuukiyuna : 除此之外的確實都會變成像烏克蘭現在這樣 10/25 02:01
146F：→ yuukiyuna : 弱國的原罪 10/25 02:01
147F：推 yuukiyuna : 然後113樓可以看一下二戰美軍哈佛的志願役參軍比例 10/25 02:05
148F：→ yuukiyuna : 多少 10/25 02:05
149F：→ yuukiyuna : 陣亡比例多少 10/25 02:05
150F：→ yuukiyuna : 請問這些人去打橫跨大西洋太平洋遠離安逸的美洲去打 10/25 02:05
151F：→ yuukiyuna : 二戰是要守護什麼自己的財產？ 10/25 02:05
152F：→ yuukiyuna : 珍珠港又炸到他們多少了 10/25 02:05
153F：→ yuukiyuna : 難不成他們身家都在歐亞大陸嗎？ 10/25 02:05
154F：推 waloloo : 依法動員的時候，有人閃尿有人替代役有人小孩根本 10/25 02:06
155F：→ waloloo : 就在國外等退役再回來繳20萬耶 10/25 02:06
156F：推 yuukiyuna : 閃尿那種好歹又在演戲 10/25 02:10
157F：→ yuukiyuna : 出國的好歹會怕 10/25 02:10
158F：→ yuukiyuna : 最可惡的是好端端的坐在原位一聲令下或打個電話就直 10/25 02:10
159F：→ yuukiyuna : 接拿到免役證明的 10/25 02:10
160F：→ TsukimiyaAyu: 烏克蘭男性跟台灣男性一樣 哎 10/25 02:20
161F：→ TsukimiyaAyu: 當台女跟烏女真快樂 10/25 02:20
162F：推 SFHONGGOYANG: 洗地洗到這裡來了，哪一個政府的過當行為不是被包裝 10/25 02:33
163F：→ SFHONGGOYANG: 的冠冕堂皇？講適法性，民主國家先恢復選舉好嗎？ 10/25 02:33
164F：→ andyken : 這世界上自古以來不公平的事情多的是，戰爭只是其 10/25 02:38
165F：→ andyken : 中一樣，各國無論平時戰時，靠關係免役的人都一定 10/25 02:38
166F：→ andyken : 會有，並沒有烏克蘭或台灣比例特別高這種事 10/25 02:38
167F：→ andyken : 還在要求戰時國家恢復選舉的，大概是歷史真的看太 10/25 02:40
168F：→ andyken : 少了，呵呵 10/25 02:40
169F：推 ypc1994 : 不恢復選舉沒關係 不要講自己代表人民意志就行 10/25 02:59
170F：推 ChenWay : 好一個自古以來不公平的事情多得是 10/25 03:08
171F：推 ctes940008 : 德國卍黨：我們戰時也投票。但是投好玩的。 10/25 03:19
172F：推 allen017 : 不公平的徵兵制度一定要改進，不然會失去動員的潛力 10/25 03:22
173F：→ allen017 : ，還很可能嚴重影響已經徵召入伍士兵的士氣 10/25 03:22
174F：推 kobebrian : 所以過往那些被侵略的國家政府都不該代表人民的意 10/25 04:43
175F：→ kobebrian : 志囉？不會有人真的想冒著戰死的風險上戰場吧？ 10/25 04:43
176F：推 sas1942 : 越來越多更急的ID出現欸XDD，另外某樓在說別人洗地 10/25 05:59
177F：→ sas1942 : 之前，先去照照鏡子呢www 10/25 05:59
178F：推 sas1942 : 契丹韭菜必須裝VPN才能翻牆上PTT，不知道這也算自 10/25 06:02
179F：→ sas1942 : 古以來不公平的事嗎，哈哈哈 10/25 06:02
180F：→ geordie : 烏克蘭現在是在戰爭中好嗎 10/25 06:03
181F：→ bndan : 不是軍人忠誠「而已」 是台灣人「國家向心力」極差 10/25 06:06
182F：→ bndan : 的問題 烏這種嘴砲護國都勉強能湊出幾十萬扛線的比 10/25 06:06
183F：→ bndan : 台灣問題小多了 台灣開戰你看現役除外還能湊出造冊 10/25 06:06
184F：→ bndan : 的5%就要偷笑了== 10/25 06:06
185F：→ geordie : 你看最近的全動法的修法的理由.... 10/25 06:09
186F：推 johnmayer111: 憲法是憲法生命是自己的，只有活著才是真的 10/25 06:09
187F：→ geordie : 台灣人認同混亂早就日常，因為還沒進到戰爭時期， 10/25 06:10
188F：→ geordie : 能皮就皮 10/25 06:10
189F：推 jobli : 沒有20萬,近年台灣出國逃避兵役回來判三-四個月易 10/25 06:14
190F：→ jobli : 科罰金8-15萬,終身免任何義務了,35除役了 10/25 06:14
191F：推 sas1942 : 的確自古以來不公平的事情多的是，尤其是契丹特別 10/25 06:21
192F：→ sas1942 : 多呢，像是河南儲戶存款被黨幹走等例子，多到說不 10/25 06:21
193F：→ sas1942 : 完呢wwwwwwww 10/25 06:21
194F：推 aegis43210 : 最可恨的是這些賄賂全進了貪官口袋，不僅對國家沒幫 10/25 06:58
195F：→ aegis43210 : 助，前線也更弱了 10/25 06:58
196F：推 aegis43210 : 那些賄賂全拿來當軍費，烏克蘭老早就可以和歐美買一 10/25 07:06
197F：→ aegis43210 : 堆彈藥 10/25 07:06
198F：→ andyken : 生命確實是自己的，但是戰時如果不幸在徵召名單上 10/25 07:10
199F：→ andyken : ，要不成功逃亡，不然就自願被關，否則你也只能認 10/25 07:10
200F：→ andyken : 了，就算是美國也一樣，沒有國家動員徵召是你可以 10/25 07:10
201F：→ andyken : 選擇的 10/25 07:10
202F：推 attitudium : 都講那麼清楚了 還是有人要把抓逃兵說成拉伕 真是有 10/25 07:37
203F：→ attitudium : 心呢 10/25 07:37
204F：→ geordie : 大概把台灣在二戰被抓去當兵還是國民黨在中國幹的 10/25 07:47
205F：→ geordie : 事的經驗套在烏克蘭上唄 10/25 07:47
206F：推 s952013 : 不是拉軍伏而是抓逃兵，要這樣自慰我只能尊重 10/25 07:53
207F：推 s952013 : 自己的命都無法守護還想著國家未來，這種節操我那 10/25 07:57
208F：→ s952013 : 個參加抗戰的爺爺都沒有，他到現在也只覺得自己能 10/25 07:57
209F：→ s952013 : 活到戰後只是“幸運”而已。 10/25 07:57
210F：推 yuukiyuna : 198樓認同 10/25 08:06
211F：→ yuukiyuna : 沒錯 10/25 08:06
212F：→ yuukiyuna : 不論什麼時代在國家面前個人總是無力的 10/25 08:06
213F：→ yuukiyuna : 最務實的還是想辦法充實強化自己讓自己有後路 10/25 08:06
214F：→ yuukiyuna : 然後樓上說的國家向心力差這件事我覺得是好事 10/25 08:10
215F：→ yuukiyuna : 本來就應該要這樣 10/25 08:10
216F：→ yuukiyuna : 首先是個人再來才是國家 10/25 08:10
217F：→ yuukiyuna : 如果這個國家不能守護我的利益那他對我也沒有意義 10/25 08:10
218F：→ yuukiyuna : 不管是世界那個國家那個政體最重要的就是守護人民的 10/25 08:10
219F：→ yuukiyuna : 利益 10/25 08:10
220F：→ yuukiyuna : 所以要想辦法讓自己成為可以選擇國家的人 10/25 08:10
221F：推 zwy : 極權粉的情勒邏輯:你們不能不民主;可是我們自己就是 10/25 08:12
222F：→ zwy : 要搞極權不民主,不然你怎樣XD 10/25 08:12
223F：→ geordie : 問題是有能力選擇的人不會出現在這裡宣揚選擇論 10/25 08:15
224F：推 yuukiyuna : 還有194樓說的也是 10/25 08:16
225F：→ yuukiyuna : 一邊被徵召上前線蹲戰壕 10/25 08:16
226F：→ yuukiyuna : 一邊搞貪污閃兵就算了 10/25 08:16
227F：→ yuukiyuna : 你還吧防禦工事的錢都貪了 10/25 08:16
228F：推 take3024 : 二戰在台灣被抓去當兵是去打美軍 10/25 08:16
229F：→ yuukiyuna : 像是哈爾科夫的豆腐渣工程 10/25 08:16
230F：→ yuukiyuna : 你這已經不只是閃兵了 10/25 08:16
231F：→ yuukiyuna : 根本是存心想殺人了吧 10/25 08:16
232F：→ yuukiyuna : 這相當於把人徵招到大平原吃砲彈 10/25 08:16
233F：→ yuukiyuna : 然後現在烏克蘭反貪腐法案還是過不了 10/25 08:16
234F：推 ryutw : 推文一堆黑的，完美示範享受民主駡民主，畢竟只要 10/25 08:19
235F：→ ryutw : 複雜騎驢戰術拿出來，講都贏 10/25 08:19
236F：→ geordie : 二戰是先抓去中國當通譯，再不然就是跟朝鮮混兵， 10/25 08:20
237F：→ geordie : 打美軍的主要還是原住民 10/25 08:20
238F：推 whitertiger : 戰時選舉是多困難的事情先前講過很多次了，而且俄國 10/25 08:22
239F：→ whitertiger : 還會打平民，真有戰時選舉就等你百姓聚集在投票處再 10/25 08:22
240F：→ whitertiger : 一次殺，那些喊要戰時選舉的網友大概會換個說法罵說 10/25 08:22
241F：→ whitertiger : 司機草菅人命，烏克蘭反對黨跟人民意見調查都說戰時 10/25 08:22
242F：→ whitertiger : 選舉很不方便了，可以等打完再選，烏克蘭憲法也有戰 10/25 08:22
243F：→ whitertiger : 時可延後選舉了，不曉得台灣某些網友是不是故意當沒 10/25 08:22
244F：→ whitertiger : 看到，一直洗現在的總統不合法，阿明明就合法，難道 10/25 08:22
245F：→ whitertiger : 是要幫俄羅斯入侵找個正當理由？ 10/25 08:22
246F：推 sas1942 : 某ID是不是開始跳針了啊wwwww 10/25 08:23
247F：推 chyx741021 : 現在的網軍KPI 是改宣揚我有選擇國家權利的投降論 10/25 08:24
248F：→ chyx741021 : 嗎？ 10/25 08:24
249F：→ whitertiger : 尤其那個YPC1944，到現在還在造謠司機不合法，理由 10/25 08:24
250F：→ whitertiger : 還是那個沒選舉，當現在沒在打仗？ 10/25 08:24
251F：推 sas1942 : 說到選擇國家的權力，我就很好奇烏東那些被俄軍抓 10/25 08:27
252F：→ sas1942 : 去當炮灰的居民，也是他們自己選擇的嗎wwwwwwww 10/25 08:27
253F：推 bloodelf1003: 台灣還真奇怪，可以對權貴躲去替代役這麼寬容，可是 10/25 08:29
254F：→ bloodelf1003: 對意見立場不同的人這麼仇視xdd 10/25 08:29
255F：推 take3024 : 你們爺爺們難道不是被抓去新幾內亞殺美軍嗎 10/25 08:29
256F：→ take3024 : 閩南人耶，不是原住民 10/25 08:30
257F：推 sas1942 : 我倒是很奇怪，每次討論特定議題的時候，就有某些 10/25 08:31
258F：→ sas1942 : 很急的ID跑來洗地呢XDD 10/25 08:31
259F：推 yuukiyuna : 拜託...... 10/25 08:33
260F：→ yuukiyuna : 選擇國家的權利門檻這麼高 10/25 08:33
261F：→ yuukiyuna : 那個網軍分到這種艱難的任務要洗選擇投降法的 10/25 08:33
262F：→ yuukiyuna : 那他的老闆真的很殘忍 10/25 08:33
263F：推 DameLillard : 你可以選擇中華人民共和國 0門檻 10/25 08:35
264F：推 inter87 : 可以訪問被強抓去當兵的，看是想直接投降還是想死戰 10/25 08:45
265F：→ inter87 : 到底，其實很多人都這樣想不必扣上網軍或洗的帽子 10/25 08:45
266F：推 SHADOW4869 : 是阿 烏東很多人也這麼想然後就沒然後了 10/25 08:52
267F：噓 dfgh5566 : 一堆投降派 10/25 08:54
268F：推 cerwvk : 義務,但不願意的很多. 意願這東西,是平常累積的. 10/25 08:59
269F：→ geordie : 從日方查到的二戰台灣人去戰爭的資料就有這些，有 10/25 09:01
270F：→ geordie : 學者説日方還回説有些燒掉了，誰曉得 10/25 09:01
271F：推 bloodelf1003: 立場大概就是民主國家也可以壓榨，叫你去你就去。但 10/25 09:02
272F：→ bloodelf1003: 是咱看板人物躲替代役就合法勿嘴，世間本來就不公平 10/25 09:02
273F：→ bloodelf1003: 惹，吞！ 10/25 09:02
274F：→ geordie : 先想一下原本替代役成立的目的好嗎，酸台灣人濫用 10/25 09:07
275F：→ geordie : 是不是？ 10/25 09:07
276F：推 jerrylin : 韓國最好是有比較好wwww 10/25 09:09
277F：推 bloodelf1003: 是啊 台灣政府的確濫用啊？ 10/25 09:09
278F：→ jerrylin : 台灣人去韓國的學長學弟制大概自殺的會更多吧 10/25 09:09
279F：→ bloodelf1003: 不要又說身體因素什麼的..爛梗了 10/25 09:11
280F：→ andyken : 沒人說不能投降，也沒人說不能移民或逃難，自古以 10/25 09:15
281F：→ andyken : 來無論最後是戰勝還是戰敗，不想打仗的人多的是， 10/25 09:15
282F：→ andyken : 但個人想怎麼做是個人的事，不要把違法的事情找理 10/25 09:15
283F：→ andyken : 由合理化 10/25 09:15
284F：→ geordie : 台灣政府濫用，你怎麼不講地方的兵役系統濫用啊 10/25 09:20
285F：→ andyken : 本來義務跟自願就不會是畫上等號了，就問如果法律 10/25 09:21
286F：→ andyken : 沒強制，你自願繳稅嗎？所以歷史演變才有法律的存 10/25 09:21
287F：→ andyken : 在，不然任何組織都無法經營下去 10/25 09:21
288F：→ andyken : 你上班也得照公司規定啊，不是想上班就來不想就不 10/25 09:22
289F：→ andyken : 來，除非你有本事自己當老闆要天天放假也沒人管你 10/25 09:22
290F：推 bloodelf1003: 地方兵役系統什麼碗糕啦？體位正常的人可以躲去故宮 10/25 09:25
291F：→ bloodelf1003: 吹冷氣不是濫用嗎、學校耍廢？ 你想要表達什麼。 10/25 09:25
293F：推 ru04hj4 : 所以一堆人要綠卡/雙重國籍啊 開戰的時候坐著撤僑 10/25 09:26
294F：→ ru04hj4 : 班機 10/25 09:26
295F：推 ru04hj4 : 但台灣現在很多漏洞 去「國防」產業就不用教招 這 10/25 09:28
296F：→ ru04hj4 : 範圍超大 10/25 09:28
297F：→ andyken : 我大學同學體位正常可以去區公所當替代役每天正常 10/25 09:31
298F：→ andyken : 上下班，然後我去離島當兵，公平嗎？上班後不公平 10/25 09:31
299F：→ andyken : 的事更多，比得完嗎？ 10/25 09:31
300F：→ LipaCat5566 : 離島還蠻爽的啊天高皇帝遠 有些指揮部底下就是連更 10/25 09:34
301F：→ LipaCat5566 : 爽上頭人不多 10/25 09:34
302F：→ d8613518 : 比不完，所以要大家吞下去？ 10/25 09:37
303F：→ LipaCat5566 : 缺點大概就伙食都是罐頭餐 沒伙房要搭伙吃不飽自費 10/25 09:40
304F：→ LipaCat5566 : 雞排珍奶 10/25 09:40
305F：推 bloodelf1003: 為什麼要幻想多數人對不公平不會有不良或不合作的反 10/25 09:40
306F：→ bloodelf1003: 應？ 10/25 09:40
307F：→ andyken : 伙食是真的蠻糟的，只有下基地時比較好@@ 10/25 09:43
308F：推 pk9980192 : 好想活下去 10/25 09:54
309F：→ rickyiu : 人民不該是政權維繫的工具，人權凌駕於法律之上 10/25 10:18
310F：推 mhwsadb45 : 白紙黑字寫得就是這樣啊 社會契約要不然呢 過去這7 10/25 10:20
311F：→ mhwsadb45 : 80年美國霸權的和平是歷史上的異常 現在只是回歸過 10/25 10:20
312F：→ mhwsadb45 : 去各國博弈而已 10/25 10:20
313F：推 inter87 : 所以投降派很正常啊，不必是網軍才能講 10/25 10:22
314F：推 sgxm3 : 在這邊扯一大堆逃兵大道理，還不如去盤點你家水糧 10/25 10:34
315F：→ sgxm3 : 能撐幾天。免得逃兵沒幾天就缺水糧出來被抓。喔不 10/25 10:34
316F：→ sgxm3 : 是抓逃兵是抓丁。 10/25 10:34
317F：推 aeoleron : 笑了 被打臉還繼續陰陽怪氣 10/25 11:02
318F：→ aeoleron : 急成這樣 包子還不是不敢打 廢話一堆 10/25 11:03
319F：推 hahabis : 投降派都覺得自己很正常不丟臉呢，真不意外 10/25 11:13
320F：→ hahabis : 反正臉皮厚到一個程度就無敵了，違法都沒關係 10/25 11:14
321F：→ geordie : 要通知人來當兵，不靠地方的兵役系統造冊通知是能 10/25 11:21
322F：→ geordie : 找的到人膩 10/25 11:21
323F：推 hahabis : 要投降現在就可以投了，不用委屈自己留在台灣 10/25 11:23
324F：→ geordie : 替代役為啥跟地方有關可請洽法規 10/25 11:26
325F：推 aeoleron : 蹲在監獄的洗地帳號算不算投降啊 10/25 11:27
326F：→ geordie : 烏克蘭只要是拿烏克蘭“國籍”的都有資格唄？台灣 10/25 11:30
327F：→ geordie : 的要設籍才有資格 10/25 11:30
328F：→ geordie : 早年老蔣主張有國籍的就要當兵，好像海外的僑民不 10/25 11:31
329F：→ geordie : 是很鳥這主張 10/25 11:31
330F：噓 km612tw : 當兵100%死 幹掉徵兵官10%會死 很好選吧 10/25 11:36
331F：→ geordie : 在台灣你不想當兵的話，除了往深山走之外，我想不 10/25 11:47
332F：→ geordie : 到可以不用離台不當兵的做法 10/25 11:47
333F：推 jobli : 替代役 10/25 11:56
334F：推 take3024 : 下基地伙食更糟欸，我都自己帶罐頭 10/25 11:57
335F：→ jobli : 或是出道 10/25 11:57
337F：→ andyken : 幹掉徵兵官確定只有10%會死嗎？呵 10/25 12:04
338F：→ Orianna : 看不出幹嘛一直洗什麼不能逃 就很簡單 真打了你不上 10/25 12:10
339F：→ Orianna : 街當宅男 政府其實沒那人力和功夫去破你的門 查你 10/25 12:10
340F：→ Orianna : 有無驗退 10/25 12:10
341F：推 xul327 : 這裡一堆帳號信用評分有加分了 可喜可賀 10/25 12:11
342F：→ Orianna : 就算今天的基輔 你不上街 他們也不會侵門踏戶抓你上 10/25 12:12
343F：→ Orianna : 前線 事實就是做不到 有那種人力物力 都拿去投在前 10/25 12:12
344F：→ Orianna : 線了 10/25 12:12
345F：→ xialyudi : 到底再戰替代役啥啊..一切合法合規，嘲諷別人的缺 10/25 12:14
346F：→ xialyudi : 陷真的噁心.. 10/25 12:14
347F：推 coca5108000 : 依法動員其實沒這麼簡單……更不可能說動員18_60歲 10/25 12:45
348F：→ coca5108000 : ，烏克蘭光是下修個動員年齡都舉步維艱了，不可能動 10/25 12:45
349F：→ coca5108000 : 員範圍太大 10/25 12:45
350F：→ coca5108000 : 要考慮的社會影響非常多，如果立法依法就能輕鬆動員 10/25 12:46
351F：→ coca5108000 : ，人民也會都乖乖接受，烏就不會一直缺人了 10/25 12:46
352F：推 bloodelf1003: 替代役的員額跟科別也是內政部核定的，要刷地方政府 10/25 12:47
353F：→ bloodelf1003: 幹嘛我也是不懂。 10/25 12:47
354F：→ bndan : 以台灣現在幹掉徵兵會不會死機率不好說 但烏的話 10/25 13:01
355F：→ bndan : 死亡率應該不只10% 但看地方 在首都不只10% 換到烏 10/25 13:01
356F：→ bndan : 東 可能是0% XD 10/25 13:01
357F：推 david850914 : 應該是要抓肥胖過瘦裝病免疫的吧 10/25 13:03
359F：→ hoyunxian : 第二格跟第三格如果是真的未免有點誇張(錯愕) 10/25 13:22
360F：→ geordie : 貼這圖的給我去看清楚兵役法 10/25 13:27
361F：→ geordie : 還有替代役的要跟地方申請，經由地方機關同意申請 10/25 13:31
362F：→ geordie : ， 10/25 13:31
363F：→ geordie : 最後再由替代役審議委員會審查，有漏洞的在哪邊我 10/25 13:31
364F：→ geordie : 想很清楚 10/25 13:31
365F：→ geordie : 對不起，我看到這圖，火氣忍不住就上來了，hoyunxi 10/25 13:37
366F：→ geordie : an 10/25 13:37
367F：→ andyken : 台灣那麼小，要抓你哪有啥問題？現在效率都那麼好 10/25 13:45
368F：→ andyken : 了，動員戒嚴時只會更好 10/25 13:45
369F：推 bloodelf1003: 真無聊，各單位提出員額需求然後內政部核定啊，主管 10/25 13:46
370F：→ bloodelf1003: 機關內政部役政署啊。 10/25 13:46
371F：→ ryutw : 有些人滿嘴戰當兵，要嘛他當多久，當多早，又把替 10/25 14:09
372F：→ ryutw : 代役當成逃兵在看，但是遇到真正的志願役又換一種 10/25 14:09
373F：→ ryutw : 嘴臉滿滿的廢物歧視，要不又是自動忽略補充兵市長 10/25 14:09
374F：→ ryutw : 或是在青島東路喊當兵結果自己也是補充兵的議員 10/25 14:09
375F：推 whitertiger : 這張根本就是對面在搞台灣內部分裂的手段之一 10/25 14:19
376F：推 bloodelf1003: 有些既得利益者真的臉皮薄怕被說，接著就就轉去政治 10/25 14:27
377F：→ bloodelf1003: 模糊焦點。 10/25 14:27
378F：推 yuukiyuna : 這張圖可悲的地方就是至少前面兩格是真的 10/25 14:39
379F：→ yuukiyuna : 更可悲的地方是最下面的字眼 10/25 14:39
380F：→ yuukiyuna : 不管什麼政體什麼政黨 10/25 14:39
381F：→ yuukiyuna : 弱國只要戰爭就是如此 10/25 14:39
382F：推 sas1942 : 某幾樓還在跳針啊wwwwww 10/25 15:21
383F：→ sas1942 : 被人打臉，一直在扯別的wwwwww 10/25 15:22
384F：→ sas1942 : 另外辛苦了andy大等幾位大大，還要一直應付某些一 10/25 15:25
385F：→ sas1942 : 直在跳針的ID，真的辛苦了............ 10/25 15:25
386F：→ aeoleron : 跳針帳號真的太明顯了 現在的獄友水準堪憂 10/25 15:35
387F：→ jayppt : 那圖誇大了一點但其實是符合現在烏克蘭人怎麼看徵 10/25 16:14
388F：→ jayppt : 兵的 現在烏克蘭路人看徵兵是當街臭罵 肢體反抗 當 10/25 16:14
389F：→ jayppt : 然 最後一張什麼司機發財 那個是假的 10/25 16:14
390F：推 whitertiger : 哪個國家老百姓看到徵兵的不是當街臭罵，美國越戰也 10/25 16:20
391F：→ whitertiger : 是鬧到燒徵兵卡，台灣以前一堆體檢的逃兵招數，就留 10/25 16:20
392F：→ whitertiger : 言中有某些帳號看到是烏克蘭發生了這種事就借題發揮 10/25 16:20
393F：→ whitertiger : ，好像老百姓不支持繼續打要投降一樣 10/25 16:20
394F：→ ja23072008 : 就只是搭便車理論的體現而已。但本國社會與政府對 10/25 16:27
395F：→ ja23072008 : 此沒啥懲罰排擠機制，畢竟這麼做又容易違反主流人權 10/25 16:27
396F：→ ja23072008 : 價值。 10/25 16:27
397F：推 inter87 : 烏現在不是戒嚴嗎，數據都抵抗意志高吧，除非政府想 10/25 16:35
398F：→ inter87 : 下車測風向 10/25 16:35
399F：→ jayppt : No 惡性循環已經開始了 敗戰循環 是烏克蘭在取消2 10/25 16:37
400F：→ jayppt : 年退伍的約定 當兵成了只能打到死為止 而且缺乏輪 10/25 16:37
401F：→ jayppt : 替 但缺兵不讓退伍和輪替 新的百姓更不要當兵 這個 10/25 16:37
402F：→ jayppt : 循環正在運作了 俄國再不自己崩潰（例如財政不繼） 10/25 16:37
403F：→ jayppt : 那烏克蘭就會死在這個現在進行式的惡行循環下 10/25 16:37
404F：推 bloodelf1003: 瑞士對於便車仔是會做出政策區別的，可能台灣更先進 10/25 16:46
405F：→ bloodelf1003: 吧！便車仔還可以當大官，組團檢視別人是不是投降派 10/25 16:46
406F：→ bloodelf1003: XD 10/25 16:46
408F：→ micotosai : 麼才叫抓丁充軍 10/25 16:59
409F：推 sas1942 : 某樓還在跳針啊= = 10/25 17:04
410F：推 attitudium : 選擇國家的權利(X) 對我不利就不遵守法律(O) 10/25 17:24
411F：推 yuukiyuna : 對 10/25 17:37
412F：→ yuukiyuna : 跟公司一樣 10/25 17:37
413F：→ yuukiyuna : 你進公司就是要符合規定 10/25 17:37
414F：→ yuukiyuna : 如果對規定不滿就跳槽 10/25 17:37
415F：→ yuukiyuna : 國家也是 10/25 17:37
416F：→ yuukiyuna : 如果覺得不公平或政府出台了對自己不利的法律你也可 10/25 17:37
417F：→ yuukiyuna : 以選擇留下或是離開 10/25 17:37
418F：→ yuukiyuna : 就像A大說的一樣自古以來兵役這種東西不論哪個政體 10/25 17:37
419F：→ yuukiyuna : 都是如此 10/25 17:37
420F：→ yuukiyuna : 所以就跟公司一樣要不斷的跳去好公司 10/25 17:37
421F：→ yuukiyuna : 國家也是要不斷的跳去好國家 10/25 17:37
422F：→ yuukiyuna : 例如北歐日本美國 10/25 17:37
423F：→ yuukiyuna : 跳到安穩又強大又民主的國家 10/25 17:37
424F：→ yuukiyuna : 成為好國家的國民就跟成為好公司的員工一樣 10/25 17:37
425F：→ yuukiyuna : 都只是讓自己的生活過得更好而已 10/25 17:37
426F：推 sas1942 : 哇，扯到公司呢XDD 10/25 17:39
427F：→ andyken : 本來就沒人說你有本事不能移民 10/25 17:43
428F：推 yuukiyuna : 沒錯 10/25 17:49
429F：→ yuukiyuna : 有本事就移民 10/25 17:49
430F：→ yuukiyuna : 認同 10/25 17:49
431F：→ yuukiyuna : 比起靠北公不公平 10/25 17:52
432F：→ yuukiyuna : 不如自己去好的地方 10/25 17:52
433F：→ yuukiyuna : 就像你說的出社會各種不公平比都比不完 10/25 17:52
434F：→ yuukiyuna : 正確的理想跟實際執行總是有落差 10/25 17:52
435F：→ yuukiyuna : 唯一解就是讓自已變好變強 10/25 17:52
436F：推 bloodelf1003: 不愧是亞洲最民主的國家，遇到不公平是要人離開不能 10/25 18:08
437F：→ bloodelf1003: 發聲XD 10/25 18:08
438F：推 sas1942 : 唉，不知道要跳針到什麼時候欸XDD 10/25 18:12
439F：推 sas1942 : 風向一旦對自己不利，就開始扣帽子，說什麼被逼離 10/25 18:17
440F：→ sas1942 : 開呢wwwwww 10/25 18:17
441F：→ andyken : 沒人說不能發聲啊，我也可以抗議為何辛苦賺錢還要 10/25 18:19
442F：→ andyken : 繳稅，問題誰會鳥？ 10/25 18:19
443F：→ andyken : 如果真的有民主國家人民普遍認為國家依法強制服役 10/25 18:19
444F：→ andyken : 跟動員徵兵是不民主的行為，民意代表早就提案修法 10/25 18:19
445F：→ andyken : 了，但我還真他X的沒看過世界哪個國家有咧 XD 10/25 18:19
446F：推 fudick : 應該把逃跑的資產充公，土地歸國有，分給願意保家衛 10/25 18:23
447F：→ fudick : 國者，這樣才會有士氣，不然逃跑的沒成本，大家都跑 10/25 18:23
448F：→ fudick : 就好了，現在就是這樣 10/25 18:23
449F：推 yuukiyuna : 回436樓 10/25 18:29
450F：→ yuukiyuna : 我不覺得是逼人離開 10/25 18:29
451F：→ yuukiyuna : 我還是有辦法在這裡發聲說我的想法 10/25 18:29
452F：→ yuukiyuna : 但確實到了萬一除了離開之外沒有其他選擇 10/25 18:29
453F：→ yuukiyuna : A大只是客觀的說出事實 10/25 18:29
454F：→ yuukiyuna : 畢竟很多問題看到了也沒能力改變 10/25 18:29
455F：推 hahabis : 不喜歡不公平你就去找個絕對公平的國家阿 10/25 18:44
456F：→ hahabis : 要發聲當然也可以，但不能當不服役的藉口 10/25 18:44
457F：→ hahabis : 但是要逃兵這種事就別公開講了，你不丟臉別人都尷尬 10/25 18:46
458F：→ hahabis : 換個角度想，別人去服役了你逃兵，這樣就公平？ 10/25 18:47
459F：推 yuukiyuna : 移民不是逃兵吧？ 10/25 19:46
460F：→ yuukiyuna : 然後如果不公平是必然的 10/25 19:46
461F：→ yuukiyuna : 那我不想當吃虧的那一邊 10/25 19:46
462F：推 hgt : 美國總統和中國高官的兒子都不打仗阿!!!! 10/25 21:34
463F：→ hgt : 結果台灣總統兒子不打仗就是罪大惡極!! 10/25 21:35
464F：→ hgt : 有這種觀念的人真的有夠好笑!!!! 10/25 21:35
465F：推 features : 動員就是開始抓人了啊 10/25 21:53
466F：推 yuukiyuna : 美國總統當兵的數不完 10/25 22:01
467F：→ yuukiyuna : 布希家族甚至世代當兵 10/25 22:01
468F：→ yuukiyuna : 甘迺迪本人也上過前線 10/25 22:01
469F：→ yuukiyuna : 拜登他的小孩也有當兵 10/25 22:01
470F：→ ja23072008 : 應該說從個人自利角度，趨利避害是人之常情。只能 10/25 22:03
471F：→ ja23072008 : 說祝你好運、照法規走。東亞社會集體主義與大政府 10/25 22:03
472F：→ ja23072008 : 控制能力，的確對一般平民壓力很大，生育率這點很 10/25 22:03
473F：→ ja23072008 : 明顯。 10/25 22:03
474F：→ ja23072008 : 但既然選擇這條路，就不要出現牽拖其他人都闖紅燈， 10/25 22:03
475F：→ ja23072008 : 怎麼只抓我的類似行為。規矩就是規矩，並非先看不 10/25 22:03
476F：→ ja23072008 : 遵守的反例多不多，再決定自己是否遵守。 10/25 22:03
477F：→ ja23072008 : 呃，柯林頓之後的總統，在美國越戰期間，廢除徵兵 10/25 22:06
478F：→ ja23072008 : 制前後選舉的爭議議題就是兵役。 10/25 22:06
479F：→ ja23072008 : 兵役與服役經歷是否走後門還是會成為攻防議題。但， 10/25 22:12
480F：→ ja23072008 : 也不用假裝換個環境去美國就會願意服役當兵…… 10/25 22:12
481F：→ ja23072008 : 近年新一代狀況或許不一樣。但華人移民第一代，非常 10/25 22:14
482F：→ ja23072008 : 普遍常見的封閉社群特質，就是懶得參與各項社區公共 10/25 22:14
483F：→ ja23072008 : 服務事務。 10/25 22:14
484F：推 yuukiyuna : 你說的對 10/25 22:31
485F：→ yuukiyuna : 你的闖紅燈論點我認同 10/25 22:31
486F：→ yuukiyuna : 不過我先澄清一點 10/25 22:31
487F：→ yuukiyuna : 我也沒打算去其他國家當兵 10/25 22:31
488F：→ yuukiyuna : 我也自知自己的言論與做法是不道德的 10/25 22:31
489F：→ yuukiyuna : 就跟你說的一樣很功利 10/25 22:32
490F：→ ja23072008 : 不是當兵而已，只是以美國文化為例，積極投入在地 10/26 01:26
491F：→ ja23072008 : 社群公共服務這點，這點跟本國社會非常不同。 10/26 01:26
492F：→ ja23072008 : 也就是你以為的本國義務是服役跟戰時動員，但是到了 10/26 01:26
493F：→ ja23072008 : 不同國度跟文化環境，還是有特定的義務要承擔。 10/26 01:26
494F：→ ja23072008 : 例如在中共很常見的各類政治動員 10/26 01:29
495F：推 yuukiyuna : 喔喔 10/26 01:41
496F：→ yuukiyuna : 瞭解 10/26 01:41
497F：→ yuukiyuna : 感謝你的經驗分享 10/26 01:41
498F：→ yuukiyuna : 這確實也是要考慮的而我沒想到 10/26 01:41
499F：→ yuukiyuna : 感謝感謝 10/26 01:41
500F：推 AaronWang : 這是合法拉夫 10/27 10:14
501F：推 balius : 拉夫是拉去當人夫嗎XD 10/28 15:23
502F：推 bloodelf1003: 叫別人移民怎麼不叫平時就不願意當兵的卡小移民，該 10/31 18:45