作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [新闻] 演唱会外「直接拖走年轻人」 乌克兰军
时间Thu Oct 24 20:29:22 2024
https://tinyurl.com/3a9m7nvr
在乌克兰服兵役是一项法律规定的义务，民众在乌克兰武装部队和依法组成的其他军事组
织中服兵役。服兵役仅适用於具有适当素质（包括身体健康）的乌克兰
男性公民，这项义
务与提供国家安全和执行其他宪法重要任务有直接相关
兵役最重要的问题由乌克兰宪法规定，乌克兰宪法第65条明定：「为保护祖国乌克兰的独
立和领土完整，尊重其国家象徵是乌克兰公民的义务，公民依法须服兵役」。另外，根据
宪法第35条规定：「任何人不得因宗教信仰而免除其对国家的义务或拒绝遵守法律，如果
履行军事义务与公民的宗教信仰相矛盾，则必须以替代性（非军事）服务来代替履行该义
务。」
https://tinyurl.com/3u5rhu8t
乌克兰徵兵危机是指为俄罗斯入侵乌克兰而乌克兰政府对执行动员徵兵的努力，以及由此
引发的军事、政治和公众争议。其中包括乌克兰公民对逃避徵兵、躲藏或逃离该国的努力
、惩罚逃避徵兵者的立法并要求适龄乌克兰公民登记资讯以简化徵兵程序，以及地区招募
与社会支持中心（TCC）将乌克兰人徵召参加训练的努力。乌克兰为需要维持足够的部队
在前线作战，以防止俄罗斯持续进占乌克兰领土并危及乌克兰的主权，同时坚持民主原则
和人权以抵制俄罗斯的威权主义形象，这造成了一种艰难的政策平衡，导致强烈的内部政
治和争议
在2022年2月俄罗斯入侵乌克兰之前，乌克兰有870万适龄男子，但由於战争造成伤亡和移
民，到2024年2月，这一数字减少到约500万人。2024年6月，欧洲政策分析中心估计，乌
克兰军队将需要再增加至少40至50万名的军人才能有效抵御俄罗斯的进攻，因为俄罗斯人
口众多，在动员的规模和速度上也具有更大优势。虽然
35%的受访乌克兰非现役军人男子
表示他们愿意服役，但影响他们决定不参军的原因包括物资和装备短缺、训练不当造成死
亡或受伤的风险、复员时间和方式的不确定性等，并担心无能的政府官员和军队领导
地区招募与社会支持中心（TCC）（乌克兰语：ТЦК）官员的任务是检查适龄男子的证
件并发出军事传票，警察经常面临旁观者的侮辱和争吵。许多逃避兵役者躲在家里或试图
向徵兵官员行贿以避免被拘捕，甚至有几个包含数万名成员的社群媒体群组被创建，以提
醒人们注意徵兵官员的动向，以便他们避免被徵召
2024年3月28日，波塔瓦的TCC官员向政府提交了报告，称有30,000名公民收到传票但没有
前往TCC报到。报导称，名单上的人犯有行政违法行为，如果不缴罚款，官员应将他们拘
留
基辅的徵兵官员弗拉迪米尔·诺沃西亚德利上校表示，
他们对徵召入伍者表示同情和公平
，以理解他们的意见和对前线军事部署的恐惧，同时也坚称平民需要履行对国家的职责
另一方面，Oberig电子系统使检查TCC文件的真实性变得更加容易，并阻止使用伪造文件
的逃避徵召者。第3独立突击旅是乌克兰军中一个积极的榜样，其拥有丰富的战斗经验，
以及无所畏惧、勇敢的战斗方式，加上他们在社交媒体上的公开招募活动，使他们每月收
到超过900份志愿入伍申请
所以基本上是乌克兰警察与官员依法拘捕未登记或逃避徵兵的适龄男子，被曲解为当街拉
夫。有些没徵兵制国家的人可能难以理解，但这对台湾人应该很浅显易懂，收到入伍或教
召躲起来会发生啥麽事，而且台湾宪警的执行效率看起来还更好 :P
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=F0120002
妨害兵役治罪条例第3条到第6条就写得清清楚楚的
只有没常识的人才会对民主国家为何还要强制人民服役、受徵召感到疑虑，因为宪法里就
白纸黑字说这是人民应尽的义务，可千万别以为台湾动员召集时还可以自己决定要不要去
，而不会有人来抓...
顺便帮忙补充一下，这是纽约时报的原文：
https://archive.ph/XoSyT
徵兵官和警察在音乐厅外等候，寻找在该国与俄罗斯的战争中试图逃避兵役的人，他们要
求人们让他们检查徵兵登记文件，并拘留那些没有作登记的人
--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729772966.A.E2A.html
1F：推 Dante6 : 我上一篇下面有贴ET抄的新闻来源，然後内文讲的跟 10/24 20:34
2F：→ Dante6 : 他写的，嗯 10/24 20:34
3F：推 afv : 之前跟家人出门时，看到路上有栋大楼入口处，有好几 10/24 20:54
4F：→ afv : 个军警人员在那边，那时就猜是在抓逃兵 10/24 20:54
5F：推 chi17 : 当街检查文件太落後了被拍来宣传,直接装满监视器人 10/24 21:03
6F：→ chi17 : 脸辨识晚上去藏匿处带走才是遥遥领先 10/24 21:04
7F：→ Alex13 : 中间黄字部分也是台湾招募兵员上最大的问题 10/24 21:15
8F：推 tonyxfg : 黄字就是嘴上很爱国愿意为国打仗，但真的要他们上场 10/24 21:18
9F：→ tonyxfg : 时突然理由尽出，开始鸡蛋里挑骨头，要求这要求那， 10/24 21:19
10F：→ tonyxfg : 只要一项有问题就说因此不能当兵，等改善後再说。 10/24 21:20
11F：推 zox40 : 莫名的优越感就不必了，一堆替代役，兵在哪边 10/24 21:33
12F：→ andyken : 优越感？替代役也算依法服役，该抓的是逃避兵役的人 10/24 21:41
13F：→ geesegeese : 抓逃避兵役的义务兵啦，台湾好像是叫警察去抓 10/24 21:47
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 10/24/2024 22:00:46
14F：→ iqeqicq : 不只乌克兰和台湾，韩国和以色列也有类似问题 10/24 22:01
15F：→ iqeqicq : 台湾和韩国比较像吧，但也有几分差异 10/24 22:01
16F：→ iqeqicq : 台湾是黄埔治军、韩国是儒家治军 10/24 22:02
17F：→ iqeqicq : 台韩都有运动员/艺人等能为国家荣誉增值的兵役问题 10/24 22:02
18F：→ iqeqicq : 但台湾有很严重的军人忠诚度问题 10/24 22:04
19F：→ iqeqicq : 反而比以色列、南韩、乌克兰严重 10/24 22:04
20F：推 xialyudi : 网路上影视媒体那麽多中国创作者，年轻人不把中国 10/24 22:09
21F：→ xialyudi : 当敌人 这也是正常的 10/24 22:09
22F：推 LegioGemina : 某帐号的行为只能说不意外 10/24 22:22
23F：推 sas1942 : 感觉某几楼很急呢wwww 10/24 22:22
24F：→ d8613518 : 有关系的也服兵役，但任务是负责抓没关系的人上前 10/24 22:45
25F：→ d8613518 : 线去填壕沟，非常公平合理 10/24 22:45
26F：推 sas1942 : 大鱼哥也很急呢wwwww 10/24 23:00
27F：→ ppt123 : 网路上那些软体一键繁简转换打字的翻墙粉红们都很急 10/24 23:05
28F：推 laladiladi : 感觉如果街上能随便抓逃兵 10/24 23:07
29F：→ laladiladi : 那逃兵情形可能比想像更严重 10/24 23:07
30F：→ laladiladi : 就像家里看见蟑螂在爬 代表还有一堆藏着 10/24 23:07
31F：→ andyken : 所以各国战时国内都没宪警维稳？讲这种没常识的话 10/24 23:10
32F：推 aegis43210 : 乌克兰主要是贿赂就可以逃避兵役，逼军警还要去演唱 10/24 23:19
33F：→ aegis43210 : 会抓人 10/24 23:19
34F：→ aegis43210 : 穷人只能上战场，贿赂的人爽看演唱会，难怪前线都是 10/24 23:20
35F：→ aegis43210 : 老兵 10/24 23:20
36F：推 aegis43210 : 抱怨欧美军援只有半套是一回事，自己也要振作呀，想 10/24 23:24
37F：→ aegis43210 : 脱离苏联的阴影还是要靠乌克兰自己，不然就只能当俄 10/24 23:24
38F：→ aegis43210 : 罗斯的农奴 10/24 23:24
39F：→ iqeqicq : 乌克兰不知道有没有苏联时代留下来的劳军活动呢？ 10/24 23:25
40F：→ iqeqicq : 就像我国的艺工队、中国的文工团一样 10/24 23:26
41F：→ yinaser : 有能力的年轻人会在乌西拿着步枪进行防空任务www 10/24 23:35
42F：→ yinaser : 偏偏还拿这些人没办法 10/24 23:35
43F：→ yinaser : 乌国防部宁可徵调警消去乌东也不敢动这些人 10/24 23:36
44F：嘘 bike3905 : 现在是强制抓壮丁，不太一样吧，可以想像当年国军 10/24 23:41
45F：→ bike3905 : 是怎麽抓壮丁的 10/24 23:41
46F：→ bike3905 : 不然也不会搞到被赶到台湾来 10/24 23:41
47F：推 ypc1994 : 乌克兰人竟然不懂 旁观者反倒去污辱宪警 10/24 23:45
48F：→ ypc1994 : 还是台湾人比较清楚一切都是依法行政 10/24 23:45
49F：→ andyken : 强制抓？新闻都没说强制抓了，自己脑补？XD 10/24 23:48
50F：→ andyken : 依法动员徵召就叫强制抓的话，一堆国家都曾强抓人过 10/24 23:49
51F：→ andyken : 这也是战争很无奈的事，大家都一样呢 10/24 23:50
52F：推 Fallot : BBC 爆料最近乌克兰高层贪腐伪造免役文件下台 10/24 23:51
53F：→ andyken : 台湾都徵兵多久了？还会去质疑宪警抓逃兵的可能教育 10/24 23:51
54F：→ andyken : 程度真的很不好... 10/24 23:51
55F：→ whitertiger : 楼上，搞不好根本没住在台湾的网友 10/24 23:53
56F：→ andyken : 先入为主很容易被贴标签，先假设大部分都是好了 :P 10/24 23:55
57F：→ andyken : 谁信当年共产党没在对岸抓丁过，大家都踊跃参战？ 10/24 23:57
58F：推 ypc1994 : 共产党抓丁应该不是依法行政 所以算强抓 10/24 23:58
59F：→ ypc1994 : 乌克兰抓丁有动员法支持 所以不算 望周知 10/24 23:58
60F：推 yinaser : 国府当年抓壮丁也是合法徵用本质都没两样 10/25 00:17
61F：→ yinaser : 现只差在没直接破门抓丁顶多在你工作地点入内抓人 10/25 00:18
62F：→ hahabis : 我怎麽觉得抓丁这个负面词汇被滥用了 10/25 00:21
63F：→ hahabis : 如果是本来就该服役却未服的，用抓丁这词很奇怪 10/25 00:22
64F：→ hahabis : 听起来比较像是没有服役义务的也被抓 10/25 00:22
65F：→ andyken : 有些人就想洗为何民主国家还要法律强制人服役而不是 10/25 00:23
66F：→ andyken : 应该人人自愿，我就问有国家人人自愿缴税吗？ 10/25 00:24
67F：嘘 km612tw : 反正都是死 打死俄国or打死徵兵官 自己选吧 10/25 00:26
68F：→ km612tw : 国家的职责在我的生命面前只是个屁 10/25 00:27
69F：→ andyken : 有本事打死宪警啊，笑你不敢，一堆人只会耍嘴皮子 10/25 00:28
70F：→ km612tw : 当然打啊 宪警是有比俄军强吗 10/25 00:29
71F：→ twistfist : 那只能说横竖都是死，然後你选个丢脸的死法 10/25 00:37
72F：推 ypc1994 : 六年前选的民选总统戒严跳过选举的还能代表现时乌克 10/25 00:38
73F：→ ypc1994 : 兰人民意志吗？ 10/25 00:38
74F：→ ypc1994 : 乌克兰人唾弃的动员法 由台湾人来决定合不合人民意 10/25 00:39
75F：→ ypc1994 : 志 10/25 00:39
76F：推 xul327 : 笑死 是不会叫俄别侵占乌吗?到底是谁入侵别国的? 10/25 00:39
77F：推 xul327 : 还是独裁国棒 都不用选举想当几年就几年 赞成请举手 10/25 00:43
78F：推 ypc1994 : 乌克兰人切身体会俄罗斯入侵的痛 照样唾弃动员法 10/25 00:44
79F：→ ypc1994 : 阿台湾人远在天边讲风凉话说一切都是依法行政 10/25 00:44
80F：推 s952013 : 要用强制入伍当兵就别在那边找理由了，乌克兰这个 10/25 00:44
81F：→ s952013 : 当兵是真的要死的，我才不信这边护航的遇到这状况 10/25 00:44
82F：→ s952013 : 还会真心自愿入伍。 10/25 00:44
83F：推 ja23072008 : 有普遍徵兵制义务役跟动员制度运作的常态。乌国还 10/25 00:46
84F：→ ja23072008 : 算是政府掌控力与行政效率不彰的国家。 10/25 00:46
85F：推 aegis43210 : 之前看到前线抱怨动员来的士兵素质低落，就知道基辅 10/25 00:47
86F：→ aegis43210 : 的徵召处有问题了，以前二战欧美贵族都勇於上战场， 10/25 00:47
87F：→ aegis43210 : 乌克兰有钱人直接伪造免役文件 10/25 00:47
88F：→ aegis43210 : 其实东欧蛮吃阶级的，军士官都有钱人或贵族且能身先 10/25 00:49
89F：→ aegis43210 : 士卒，士气肯定高昂 10/25 00:49
90F：→ hinanaitenco: 有钱人跟贵族是不同群体啊 贵族有传统文化上的义务 10/25 01:02
91F：→ hinanaitenco: 感 但有钱人可没有 10/25 01:02
92F：→ hinanaitenco: 打到要强拉人才 且没胜算 真的投了比较好 10/25 01:03
93F：→ yinaser : 到哪里都一样有钱人就是有办法躲连二战的美国也一样 10/25 01:05
94F：→ finhisky : 宪法说宗教矛盾可以改服替代役，可是没看到新闻说大 10/25 01:06
95F：→ finhisky : 量乌军改服，所以是开战後禁止改服吗 有没有违宪？ 10/25 01:06
96F：→ finhisky : 求乌法专家开示一下 10/25 01:06
97F：→ chenry : 又再投降了…… 10/25 01:08
98F：→ chenry : 主动侵略他国的独裁政权叫正解？ 10/25 01:08
99F：→ yinaser : 哪里违宪??法律特殊排除当然是合宪不然干嘛订排除 10/25 01:10
100F：→ yinaser : 反正真的有需求改法律不就好不过不会有这一天 10/25 01:11
101F：→ chenry : 各国戒严本来就会冻结部分宪法权利 10/25 01:21
102F：→ chenry : 不然戒严干嘛？马照跑舞照跳？ 10/25 01:21
103F：→ chenry : 一战二战就搞过的事 各国还有配给制欸 10/25 01:21
104F：→ andyken : 就有人讲到最後就是投一投，那怎麽现在还在这？ 10/25 01:24
105F：→ laladiladi : 都能演唱会了 接着奏乐接着舞 10/25 01:24
106F：→ andyken : 当年重庆大後方没夜总会？讲的好像交战国享乐就该死 10/25 01:27
107F：→ andyken : 乌克兰连奥运都有人参加，怎没人质疑运动员没去当兵 10/25 01:28
108F：→ andyken : 用讲的我也会讲，科科 10/25 01:28
109F：→ laladiladi : 当然阿 还是你现在在乌克兰 10/25 01:30
110F：→ andyken : 我才不信各国没动员机制人人会抢破头入伍，呵 10/25 01:30
111F：→ andyken : 当然啥麽？乌克兰都战死多少运动员了？ 10/25 01:31
112F：推 yuukiyuna : 确实时候到了总是会动员走到这一步 10/25 01:42
113F：→ yuukiyuna : 但重点是「不公平」 10/25 01:42
114F：→ yuukiyuna : 服兵役是义务只是理想 10/25 01:42
115F：→ yuukiyuna : 实际执行这只是势单力薄穷苦人家的义务 10/25 01:42
116F：→ yuukiyuna : 基本上走到这步就是有钱判生没钱判死 10/25 01:42
117F：→ yuukiyuna : 有钱有权的绝对是免役 10/25 01:42
118F：→ yuukiyuna : 这个举世皆是如此不是只有乌俄 10/25 01:42
119F：→ yuukiyuna : 最终服兵役的义务的意义就从保家卫国变成了保障当权 10/25 01:42
120F：→ yuukiyuna : 者的家国 10/25 01:42
121F：→ yuukiyuna : 因兵役导致破碎的家庭永远都只会是平民 10/25 01:42
122F：→ yuukiyuna : 权贵的生活依旧 10/25 01:42
123F：→ yuukiyuna : 虽然是民主国家有着民主的宪法 10/25 01:42
124F：→ yuukiyuna : 但实际执行後一点都不正义 10/25 01:42
125F：→ yuukiyuna : 现代已经很少像二战美国那样 10/25 01:45
126F：→ yuukiyuna : 哈佛志愿役争先恐後的参军 10/25 01:45
127F：→ yuukiyuna : 这种贵族精神早就荡然无存了 10/25 01:45
128F：→ jayppt : 唉～ 早就没什麽公平不公平了 只有抓人上前线死 10/25 01:47
130F：→ jayppt : 就在基辅首都 破获收钱帮人逃兵 查获现金就有4000万 10/25 01:49
131F：→ jayppt : 台币 加6台名贵的车子 有钱就能找这些人拿验退吧 10/25 01:50
132F：推 hahabis : 如果不公平就可以免服役，那民主国家都可以灭一灭了 10/25 01:51
133F：嘘 AccLaborGo : 到底什麽是贵族精神啊，封建贵族也只是为了维护财 10/25 01:56
134F：→ AccLaborGo : 产才出来打仗啊，农奴就是一堆平时维持半饱的耕作 10/25 01:56
135F：→ AccLaborGo : 牲畜，派农奴去挡人家职业兵种怎麽会赢，当然得自 10/25 01:56
136F：→ AccLaborGo : 己上啊 10/25 01:56
137F：推 kobebrian : 真的不要乱教 你上战场打敌军手里有武器能拼一把 10/25 01:57
138F：→ kobebrian : 你手无寸铁要杀宪兵是十死零生 这是不是网军在乱教 10/25 01:57
139F：→ kobebrian : 啊？ 10/25 01:57
140F：推 yuukiyuna : 对啊 10/25 02:01
141F：→ yuukiyuna : 要有符合正义的民主主权 10/25 02:01
142F：→ yuukiyuna : 不是像美国那样有极端强大的志愿军 10/25 02:01
143F：→ yuukiyuna : 不然就是想三小国那样有北约这个强大又可靠军事联盟 10/25 02:01
144F：→ yuukiyuna : 撑腰 10/25 02:01
145F：→ yuukiyuna : 除此之外的确实都会变成像乌克兰现在这样 10/25 02:01
146F：→ yuukiyuna : 弱国的原罪 10/25 02:01
147F：推 yuukiyuna : 然後113楼可以看一下二战美军哈佛的志愿役参军比例 10/25 02:05
148F：→ yuukiyuna : 多少 10/25 02:05
149F：→ yuukiyuna : 阵亡比例多少 10/25 02:05
150F：→ yuukiyuna : 请问这些人去打横跨大西洋太平洋远离安逸的美洲去打 10/25 02:05
151F：→ yuukiyuna : 二战是要守护什麽自己的财产？ 10/25 02:05
152F：→ yuukiyuna : 珍珠港又炸到他们多少了 10/25 02:05
153F：→ yuukiyuna : 难不成他们身家都在欧亚大陆吗？ 10/25 02:05
154F：推 waloloo : 依法动员的时候，有人闪尿有人替代役有人小孩根本 10/25 02:06
155F：→ waloloo : 就在国外等退役再回来缴20万耶 10/25 02:06
156F：推 yuukiyuna : 闪尿那种好歹又在演戏 10/25 02:10
157F：→ yuukiyuna : 出国的好歹会怕 10/25 02:10
158F：→ yuukiyuna : 最可恶的是好端端的坐在原位一声令下或打个电话就直 10/25 02:10
159F：→ yuukiyuna : 接拿到免役证明的 10/25 02:10
160F：→ TsukimiyaAyu: 乌克兰男性跟台湾男性一样 哎 10/25 02:20
161F：→ TsukimiyaAyu: 当台女跟乌女真快乐 10/25 02:20
162F：推 SFHONGGOYANG: 洗地洗到这里来了，哪一个政府的过当行为不是被包装 10/25 02:33
163F：→ SFHONGGOYANG: 的冠冕堂皇？讲适法性，民主国家先恢复选举好吗？ 10/25 02:33
164F：→ andyken : 这世界上自古以来不公平的事情多的是，战争只是其 10/25 02:38
165F：→ andyken : 中一样，各国无论平时战时，靠关系免役的人都一定 10/25 02:38
166F：→ andyken : 会有，并没有乌克兰或台湾比例特别高这种事 10/25 02:38
167F：→ andyken : 还在要求战时国家恢复选举的，大概是历史真的看太 10/25 02:40
168F：→ andyken : 少了，呵呵 10/25 02:40
169F：推 ypc1994 : 不恢复选举没关系 不要讲自己代表人民意志就行 10/25 02:59
170F：推 ChenWay : 好一个自古以来不公平的事情多得是 10/25 03:08
171F：推 ctes940008 : 德国卍党：我们战时也投票。但是投好玩的。 10/25 03:19
172F：推 allen017 : 不公平的徵兵制度一定要改进，不然会失去动员的潜力 10/25 03:22
173F：→ allen017 : ，还很可能严重影响已经徵召入伍士兵的士气 10/25 03:22
174F：推 kobebrian : 所以过往那些被侵略的国家政府都不该代表人民的意 10/25 04:43
175F：→ kobebrian : 志罗？不会有人真的想冒着战死的风险上战场吧？ 10/25 04:43
176F：推 sas1942 : 越来越多更急的ID出现欸XDD，另外某楼在说别人洗地 10/25 05:59
177F：→ sas1942 : 之前，先去照照镜子呢www 10/25 05:59
178F：推 sas1942 : 契丹韭菜必须装VPN才能翻墙上PTT，不知道这也算自 10/25 06:02
179F：→ sas1942 : 古以来不公平的事吗，哈哈哈 10/25 06:02
180F：→ geordie : 乌克兰现在是在战争中好吗 10/25 06:03
181F：→ bndan : 不是军人忠诚「而已」 是台湾人「国家向心力」极差 10/25 06:06
182F：→ bndan : 的问题 乌这种嘴炮护国都勉强能凑出几十万扛线的比 10/25 06:06
183F：→ bndan : 台湾问题小多了 台湾开战你看现役除外还能凑出造册 10/25 06:06
184F：→ bndan : 的5%就要偷笑了== 10/25 06:06
185F：→ geordie : 你看最近的全动法的修法的理由.... 10/25 06:09
186F：推 johnmayer111: 宪法是宪法生命是自己的，只有活着才是真的 10/25 06:09
187F：→ geordie : 台湾人认同混乱早就日常，因为还没进到战争时期， 10/25 06:10
188F：→ geordie : 能皮就皮 10/25 06:10
189F：推 jobli : 没有20万,近年台湾出国逃避兵役回来判三-四个月易 10/25 06:14
190F：→ jobli : 科罚金8-15万,终身免任何义务了,35除役了 10/25 06:14
191F：推 sas1942 : 的确自古以来不公平的事情多的是，尤其是契丹特别 10/25 06:21
192F：→ sas1942 : 多呢，像是河南储户存款被党干走等例子，多到说不 10/25 06:21
193F：→ sas1942 : 完呢wwwwwwww 10/25 06:21
194F：推 aegis43210 : 最可恨的是这些贿赂全进了贪官口袋，不仅对国家没帮 10/25 06:58
195F：→ aegis43210 : 助，前线也更弱了 10/25 06:58
196F：推 aegis43210 : 那些贿赂全拿来当军费，乌克兰老早就可以和欧美买一 10/25 07:06
197F：→ aegis43210 : 堆弹药 10/25 07:06
198F：→ andyken : 生命确实是自己的，但是战时如果不幸在徵召名单上 10/25 07:10
199F：→ andyken : ，要不成功逃亡，不然就自愿被关，否则你也只能认 10/25 07:10
200F：→ andyken : 了，就算是美国也一样，没有国家动员徵召是你可以 10/25 07:10
201F：→ andyken : 选择的 10/25 07:10
202F：推 attitudium : 都讲那麽清楚了 还是有人要把抓逃兵说成拉夫 真是有 10/25 07:37
203F：→ attitudium : 心呢 10/25 07:37
204F：→ geordie : 大概把台湾在二战被抓去当兵还是国民党在中国干的 10/25 07:47
205F：→ geordie : 事的经验套在乌克兰上呗 10/25 07:47
206F：推 s952013 : 不是拉军伏而是抓逃兵，要这样自慰我只能尊重 10/25 07:53
207F：推 s952013 : 自己的命都无法守护还想着国家未来，这种节操我那 10/25 07:57
208F：→ s952013 : 个参加抗战的爷爷都没有，他到现在也只觉得自己能 10/25 07:57
209F：→ s952013 : 活到战後只是“幸运”而已。 10/25 07:57
210F：推 yuukiyuna : 198楼认同 10/25 08:06
211F：→ yuukiyuna : 没错 10/25 08:06
212F：→ yuukiyuna : 不论什麽时代在国家面前个人总是无力的 10/25 08:06
213F：→ yuukiyuna : 最务实的还是想办法充实强化自己让自己有後路 10/25 08:06
214F：→ yuukiyuna : 然後楼上说的国家向心力差这件事我觉得是好事 10/25 08:10
215F：→ yuukiyuna : 本来就应该要这样 10/25 08:10
216F：→ yuukiyuna : 首先是个人再来才是国家 10/25 08:10
217F：→ yuukiyuna : 如果这个国家不能守护我的利益那他对我也没有意义 10/25 08:10
218F：→ yuukiyuna : 不管是世界那个国家那个政体最重要的就是守护人民的 10/25 08:10
219F：→ yuukiyuna : 利益 10/25 08:10
220F：→ yuukiyuna : 所以要想办法让自己成为可以选择国家的人 10/25 08:10
221F：推 zwy : 极权粉的情勒逻辑:你们不能不民主;可是我们自己就是 10/25 08:12
222F：→ zwy : 要搞极权不民主,不然你怎样XD 10/25 08:12
223F：→ geordie : 问题是有能力选择的人不会出现在这里宣扬选择论 10/25 08:15
224F：推 yuukiyuna : 还有194楼说的也是 10/25 08:16
225F：→ yuukiyuna : 一边被徵召上前线蹲战壕 10/25 08:16
226F：→ yuukiyuna : 一边搞贪污闪兵就算了 10/25 08:16
227F：→ yuukiyuna : 你还吧防御工事的钱都贪了 10/25 08:16
228F：推 take3024 : 二战在台湾被抓去当兵是去打美军 10/25 08:16
229F：→ yuukiyuna : 像是哈尔科夫的豆腐渣工程 10/25 08:16
230F：→ yuukiyuna : 你这已经不只是闪兵了 10/25 08:16
231F：→ yuukiyuna : 根本是存心想杀人了吧 10/25 08:16
232F：→ yuukiyuna : 这相当於把人徵招到大平原吃炮弹 10/25 08:16
233F：→ yuukiyuna : 然後现在乌克兰反贪腐法案还是过不了 10/25 08:16
234F：推 ryutw : 推文一堆黑的，完美示范享受民主駡民主，毕竟只要 10/25 08:19
235F：→ ryutw : 复杂骑驴战术拿出来，讲都赢 10/25 08:19
236F：→ geordie : 二战是先抓去中国当通译，再不然就是跟朝鲜混兵， 10/25 08:20
237F：→ geordie : 打美军的主要还是原住民 10/25 08:20
238F：推 whitertiger : 战时选举是多困难的事情先前讲过很多次了，而且俄国 10/25 08:22
239F：→ whitertiger : 还会打平民，真有战时选举就等你百姓聚集在投票处再 10/25 08:22
240F：→ whitertiger : 一次杀，那些喊要战时选举的网友大概会换个说法骂说 10/25 08:22
241F：→ whitertiger : 司机草菅人命，乌克兰反对党跟人民意见调查都说战时 10/25 08:22
242F：→ whitertiger : 选举很不方便了，可以等打完再选，乌克兰宪法也有战 10/25 08:22
243F：→ whitertiger : 时可延後选举了，不晓得台湾某些网友是不是故意当没 10/25 08:22
244F：→ whitertiger : 看到，一直洗现在的总统不合法，阿明明就合法，难道 10/25 08:22
245F：→ whitertiger : 是要帮俄罗斯入侵找个正当理由？ 10/25 08:22
246F：推 sas1942 : 某ID是不是开始跳针了啊wwwww 10/25 08:23
247F：推 chyx741021 : 现在的网军KPI 是改宣扬我有选择国家权利的投降论 10/25 08:24
248F：→ chyx741021 : 吗？ 10/25 08:24
249F：→ whitertiger : 尤其那个YPC1944，到现在还在造谣司机不合法，理由 10/25 08:24
250F：→ whitertiger : 还是那个没选举，当现在没在打仗？ 10/25 08:24
251F：推 sas1942 : 说到选择国家的权力，我就很好奇乌东那些被俄军抓 10/25 08:27
252F：→ sas1942 : 去当炮灰的居民，也是他们自己选择的吗wwwwwwww 10/25 08:27
253F：推 bloodelf1003: 台湾还真奇怪，可以对权贵躲去替代役这麽宽容，可是 10/25 08:29
254F：→ bloodelf1003: 对意见立场不同的人这麽仇视xdd 10/25 08:29
255F：推 take3024 : 你们爷爷们难道不是被抓去新几内亚杀美军吗 10/25 08:29
256F：→ take3024 : 闽南人耶，不是原住民 10/25 08:30
257F：推 sas1942 : 我倒是很奇怪，每次讨论特定议题的时候，就有某些 10/25 08:31
258F：→ sas1942 : 很急的ID跑来洗地呢XDD 10/25 08:31
259F：推 yuukiyuna : 拜托...... 10/25 08:33
260F：→ yuukiyuna : 选择国家的权利门槛这麽高 10/25 08:33
261F：→ yuukiyuna : 那个网军分到这种艰难的任务要洗选择投降法的 10/25 08:33
262F：→ yuukiyuna : 那他的老板真的很残忍 10/25 08:33
263F：推 DameLillard : 你可以选择中华人民共和国 0门槛 10/25 08:35
264F：推 inter87 : 可以访问被强抓去当兵的，看是想直接投降还是想死战 10/25 08:45
265F：→ inter87 : 到底，其实很多人都这样想不必扣上网军或洗的帽子 10/25 08:45
266F：推 SHADOW4869 : 是阿 乌东很多人也这麽想然後就没然後了 10/25 08:52
267F：嘘 dfgh5566 : 一堆投降派 10/25 08:54
268F：推 cerwvk : 义务,但不愿意的很多. 意愿这东西,是平常累积的. 10/25 08:59
269F：→ geordie : 从日方查到的二战台湾人去战争的资料就有这些，有 10/25 09:01
270F：→ geordie : 学者説日方还回説有些烧掉了，谁晓得 10/25 09:01
271F：推 bloodelf1003: 立场大概就是民主国家也可以压榨，叫你去你就去。但 10/25 09:02
272F：→ bloodelf1003: 是咱看板人物躲替代役就合法勿嘴，世间本来就不公平 10/25 09:02
273F：→ bloodelf1003: 惹，吞！ 10/25 09:02
274F：→ geordie : 先想一下原本替代役成立的目的好吗，酸台湾人滥用 10/25 09:07
275F：→ geordie : 是不是？ 10/25 09:07
276F：推 jerrylin : 韩国最好是有比较好wwww 10/25 09:09
277F：推 bloodelf1003: 是啊 台湾政府的确滥用啊？ 10/25 09:09
278F：→ jerrylin : 台湾人去韩国的学长学弟制大概自杀的会更多吧 10/25 09:09
279F：→ bloodelf1003: 不要又说身体因素什麽的..烂梗了 10/25 09:11
280F：→ andyken : 没人说不能投降，也没人说不能移民或逃难，自古以 10/25 09:15
281F：→ andyken : 来无论最後是战胜还是战败，不想打仗的人多的是， 10/25 09:15
282F：→ andyken : 但个人想怎麽做是个人的事，不要把违法的事情找理 10/25 09:15
283F：→ andyken : 由合理化 10/25 09:15
284F：→ geordie : 台湾政府滥用，你怎麽不讲地方的兵役系统滥用啊 10/25 09:20
285F：→ andyken : 本来义务跟自愿就不会是画上等号了，就问如果法律 10/25 09:21
286F：→ andyken : 没强制，你自愿缴税吗？所以历史演变才有法律的存 10/25 09:21
287F：→ andyken : 在，不然任何组织都无法经营下去 10/25 09:21
288F：→ andyken : 你上班也得照公司规定啊，不是想上班就来不想就不 10/25 09:22
289F：→ andyken : 来，除非你有本事自己当老板要天天放假也没人管你 10/25 09:22
290F：推 bloodelf1003: 地方兵役系统什麽碗糕啦？体位正常的人可以躲去故宫 10/25 09:25
291F：→ bloodelf1003: 吹冷气不是滥用吗、学校耍废？ 你想要表达什麽。 10/25 09:25
293F：推 ru04hj4 : 所以一堆人要绿卡/双重国籍啊 开战的时候坐着撤侨 10/25 09:26
294F：→ ru04hj4 : 班机 10/25 09:26
295F：推 ru04hj4 : 但台湾现在很多漏洞 去「国防」产业就不用教招 这 10/25 09:28
296F：→ ru04hj4 : 范围超大 10/25 09:28
297F：→ andyken : 我大学同学体位正常可以去区公所当替代役每天正常 10/25 09:31
298F：→ andyken : 上下班，然後我去离岛当兵，公平吗？上班後不公平 10/25 09:31
299F：→ andyken : 的事更多，比得完吗？ 10/25 09:31
300F：→ LipaCat5566 : 离岛还蛮爽的啊天高皇帝远 有些指挥部底下就是连更 10/25 09:34
301F：→ LipaCat5566 : 爽上头人不多 10/25 09:34
302F：→ d8613518 : 比不完，所以要大家吞下去？ 10/25 09:37
303F：→ LipaCat5566 : 缺点大概就伙食都是罐头餐 没伙房要搭伙吃不饱自费 10/25 09:40
304F：→ LipaCat5566 : 鸡排珍奶 10/25 09:40
305F：推 bloodelf1003: 为什麽要幻想多数人对不公平不会有不良或不合作的反 10/25 09:40
306F：→ bloodelf1003: 应？ 10/25 09:40
307F：→ andyken : 伙食是真的蛮糟的，只有下基地时比较好@@ 10/25 09:43
308F：推 pk9980192 : 好想活下去 10/25 09:54
309F：→ rickyiu : 人民不该是政权维系的工具，人权凌驾於法律之上 10/25 10:18
310F：推 mhwsadb45 : 白纸黑字写得就是这样啊 社会契约要不然呢 过去这7 10/25 10:20
311F：→ mhwsadb45 : 80年美国霸权的和平是历史上的异常 现在只是回归过 10/25 10:20
312F：→ mhwsadb45 : 去各国博弈而已 10/25 10:20
313F：推 inter87 : 所以投降派很正常啊，不必是网军才能讲 10/25 10:22
314F：推 sgxm3 : 在这边扯一大堆逃兵大道理，还不如去盘点你家水粮 10/25 10:34
315F：→ sgxm3 : 能撑几天。免得逃兵没几天就缺水粮出来被抓。喔不 10/25 10:34
316F：→ sgxm3 : 是抓逃兵是抓丁。 10/25 10:34
317F：推 aeoleron : 笑了 被打脸还继续阴阳怪气 10/25 11:02
318F：→ aeoleron : 急成这样 包子还不是不敢打 废话一堆 10/25 11:03
319F：推 hahabis : 投降派都觉得自己很正常不丢脸呢，真不意外 10/25 11:13
320F：→ hahabis : 反正脸皮厚到一个程度就无敌了，违法都没关系 10/25 11:14
321F：→ geordie : 要通知人来当兵，不靠地方的兵役系统造册通知是能 10/25 11:21
322F：→ geordie : 找的到人腻 10/25 11:21
323F：推 hahabis : 要投降现在就可以投了，不用委屈自己留在台湾 10/25 11:23
324F：→ geordie : 替代役为啥跟地方有关可请洽法规 10/25 11:26
325F：推 aeoleron : 蹲在监狱的洗地帐号算不算投降啊 10/25 11:27
326F：→ geordie : 乌克兰只要是拿乌克兰“国籍”的都有资格呗？台湾 10/25 11:30
327F：→ geordie : 的要设籍才有资格 10/25 11:30
328F：→ geordie : 早年老蒋主张有国籍的就要当兵，好像海外的侨民不 10/25 11:31
329F：→ geordie : 是很鸟这主张 10/25 11:31
330F：嘘 km612tw : 当兵100%死 干掉徵兵官10%会死 很好选吧 10/25 11:36
331F：→ geordie : 在台湾你不想当兵的话，除了往深山走之外，我想不 10/25 11:47
332F：→ geordie : 到可以不用离台不当兵的做法 10/25 11:47
333F：推 jobli : 替代役 10/25 11:56
334F：推 take3024 : 下基地伙食更糟欸，我都自己带罐头 10/25 11:57
335F：→ jobli : 或是出道 10/25 11:57
337F：→ andyken : 干掉徵兵官确定只有10%会死吗？呵 10/25 12:04
338F：→ Orianna : 看不出干嘛一直洗什麽不能逃 就很简单 真打了你不上 10/25 12:10
339F：→ Orianna : 街当宅男 政府其实没那人力和功夫去破你的门 查你 10/25 12:10
340F：→ Orianna : 有无验退 10/25 12:10
341F：推 xul327 : 这里一堆帐号信用评分有加分了 可喜可贺 10/25 12:11
342F：→ Orianna : 就算今天的基辅 你不上街 他们也不会侵门踏户抓你上 10/25 12:12
343F：→ Orianna : 前线 事实就是做不到 有那种人力物力 都拿去投在前 10/25 12:12
344F：→ Orianna : 线了 10/25 12:12
345F：→ xialyudi : 到底再战替代役啥啊..一切合法合规，嘲讽别人的缺 10/25 12:14
346F：→ xialyudi : 陷真的恶心.. 10/25 12:14
347F：推 coca5108000 : 依法动员其实没这麽简单……更不可能说动员18_60岁 10/25 12:45
348F：→ coca5108000 : ，乌克兰光是下修个动员年龄都举步维艰了，不可能动 10/25 12:45
349F：→ coca5108000 : 员范围太大 10/25 12:45
350F：→ coca5108000 : 要考虑的社会影响非常多，如果立法依法就能轻松动员 10/25 12:46
351F：→ coca5108000 : ，人民也会都乖乖接受，乌就不会一直缺人了 10/25 12:46
352F：推 bloodelf1003: 替代役的员额跟科别也是内政部核定的，要刷地方政府 10/25 12:47
353F：→ bloodelf1003: 干嘛我也是不懂。 10/25 12:47
354F：→ bndan : 以台湾现在干掉徵兵会不会死机率不好说 但乌的话 10/25 13:01
355F：→ bndan : 死亡率应该不只10% 但看地方 在首都不只10% 换到乌 10/25 13:01
356F：→ bndan : 东 可能是0% XD 10/25 13:01
357F：推 david850914 : 应该是要抓肥胖过瘦装病免疫的吧 10/25 13:03
359F：→ hoyunxian : 第二格跟第三格如果是真的未免有点夸张(错愕) 10/25 13:22
360F：→ geordie : 贴这图的给我去看清楚兵役法 10/25 13:27
361F：→ geordie : 还有替代役的要跟地方申请，经由地方机关同意申请 10/25 13:31
362F：→ geordie : ， 10/25 13:31
363F：→ geordie : 最後再由替代役审议委员会审查，有漏洞的在哪边我 10/25 13:31
364F：→ geordie : 想很清楚 10/25 13:31
365F：→ geordie : 对不起，我看到这图，火气忍不住就上来了，hoyunxi 10/25 13:37
366F：→ geordie : an 10/25 13:37
367F：→ andyken : 台湾那麽小，要抓你哪有啥问题？现在效率都那麽好 10/25 13:45
368F：→ andyken : 了，动员戒严时只会更好 10/25 13:45
369F：推 bloodelf1003: 真无聊，各单位提出员额需求然後内政部核定啊，主管 10/25 13:46
370F：→ bloodelf1003: 机关内政部役政署啊。 10/25 13:46
371F：→ ryutw : 有些人满嘴战当兵，要嘛他当多久，当多早，又把替 10/25 14:09
372F：→ ryutw : 代役当成逃兵在看，但是遇到真正的志愿役又换一种 10/25 14:09
373F：→ ryutw : 嘴脸满满的废物歧视，要不又是自动忽略补充兵市长 10/25 14:09
374F：→ ryutw : 或是在青岛东路喊当兵结果自己也是补充兵的议员 10/25 14:09
375F：推 whitertiger : 这张根本就是对面在搞台湾内部分裂的手段之一 10/25 14:19
376F：推 bloodelf1003: 有些既得利益者真的脸皮薄怕被说，接着就就转去政治 10/25 14:27
377F：→ bloodelf1003: 模糊焦点。 10/25 14:27
378F：推 yuukiyuna : 这张图可悲的地方就是至少前面两格是真的 10/25 14:39
379F：→ yuukiyuna : 更可悲的地方是最下面的字眼 10/25 14:39
380F：→ yuukiyuna : 不管什麽政体什麽政党 10/25 14:39
381F：→ yuukiyuna : 弱国只要战争就是如此 10/25 14:39
382F：推 sas1942 : 某几楼还在跳针啊wwwwww 10/25 15:21
383F：→ sas1942 : 被人打脸，一直在扯别的wwwwww 10/25 15:22
384F：→ sas1942 : 另外辛苦了andy大等几位大大，还要一直应付某些一 10/25 15:25
385F：→ sas1942 : 直在跳针的ID，真的辛苦了............ 10/25 15:25
386F：→ aeoleron : 跳针帐号真的太明显了 现在的狱友水准堪忧 10/25 15:35
387F：→ jayppt : 那图夸大了一点但其实是符合现在乌克兰人怎麽看徵 10/25 16:14
388F：→ jayppt : 兵的 现在乌克兰路人看徵兵是当街臭骂 肢体反抗 当 10/25 16:14
389F：→ jayppt : 然 最後一张什麽司机发财 那个是假的 10/25 16:14
390F：推 whitertiger : 哪个国家老百姓看到徵兵的不是当街臭骂，美国越战也 10/25 16:20
391F：→ whitertiger : 是闹到烧徵兵卡，台湾以前一堆体检的逃兵招数，就留 10/25 16:20
392F：→ whitertiger : 言中有某些帐号看到是乌克兰发生了这种事就借题发挥 10/25 16:20
393F：→ whitertiger : ，好像老百姓不支持继续打要投降一样 10/25 16:20
394F：→ ja23072008 : 就只是搭便车理论的体现而已。但本国社会与政府对 10/25 16:27
395F：→ ja23072008 : 此没啥惩罚排挤机制，毕竟这麽做又容易违反主流人权 10/25 16:27
396F：→ ja23072008 : 价值。 10/25 16:27
397F：推 inter87 : 乌现在不是戒严吗，数据都抵抗意志高吧，除非政府想 10/25 16:35
398F：→ inter87 : 下车测风向 10/25 16:35
399F：→ jayppt : No 恶性循环已经开始了 败战循环 是乌克兰在取消2 10/25 16:37
400F：→ jayppt : 年退伍的约定 当兵成了只能打到死为止 而且缺乏轮 10/25 16:37
401F：→ jayppt : 替 但缺兵不让退伍和轮替 新的百姓更不要当兵 这个 10/25 16:37
402F：→ jayppt : 循环正在运作了 俄国再不自己崩溃（例如财政不继） 10/25 16:37
403F：→ jayppt : 那乌克兰就会死在这个现在进行式的恶行循环下 10/25 16:37
404F：推 bloodelf1003: 瑞士对於便车仔是会做出政策区别的，可能台湾更先进 10/25 16:46
405F：→ bloodelf1003: 吧！便车仔还可以当大官，组团检视别人是不是投降派 10/25 16:46
406F：→ bloodelf1003: XD 10/25 16:46
408F：→ micotosai : 麽才叫抓丁充军 10/25 16:59
409F：推 sas1942 : 某楼还在跳针啊= = 10/25 17:04
410F：推 attitudium : 选择国家的权利(X) 对我不利就不遵守法律(O) 10/25 17:24
411F：推 yuukiyuna : 对 10/25 17:37
412F：→ yuukiyuna : 跟公司一样 10/25 17:37
413F：→ yuukiyuna : 你进公司就是要符合规定 10/25 17:37
414F：→ yuukiyuna : 如果对规定不满就跳槽 10/25 17:37
415F：→ yuukiyuna : 国家也是 10/25 17:37
416F：→ yuukiyuna : 如果觉得不公平或政府出台了对自己不利的法律你也可 10/25 17:37
417F：→ yuukiyuna : 以选择留下或是离开 10/25 17:37
418F：→ yuukiyuna : 就像A大说的一样自古以来兵役这种东西不论哪个政体 10/25 17:37
419F：→ yuukiyuna : 都是如此 10/25 17:37
420F：→ yuukiyuna : 所以就跟公司一样要不断的跳去好公司 10/25 17:37
421F：→ yuukiyuna : 国家也是要不断的跳去好国家 10/25 17:37
422F：→ yuukiyuna : 例如北欧日本美国 10/25 17:37
423F：→ yuukiyuna : 跳到安稳又强大又民主的国家 10/25 17:37
424F：→ yuukiyuna : 成为好国家的国民就跟成为好公司的员工一样 10/25 17:37
425F：→ yuukiyuna : 都只是让自己的生活过得更好而已 10/25 17:37
426F：推 sas1942 : 哇，扯到公司呢XDD 10/25 17:39
427F：→ andyken : 本来就没人说你有本事不能移民 10/25 17:43
428F：推 yuukiyuna : 没错 10/25 17:49
429F：→ yuukiyuna : 有本事就移民 10/25 17:49
430F：→ yuukiyuna : 认同 10/25 17:49
431F：→ yuukiyuna : 比起靠北公不公平 10/25 17:52
432F：→ yuukiyuna : 不如自己去好的地方 10/25 17:52
433F：→ yuukiyuna : 就像你说的出社会各种不公平比都比不完 10/25 17:52
434F：→ yuukiyuna : 正确的理想跟实际执行总是有落差 10/25 17:52
435F：→ yuukiyuna : 唯一解就是让自已变好变强 10/25 17:52
436F：推 bloodelf1003: 不愧是亚洲最民主的国家，遇到不公平是要人离开不能 10/25 18:08
437F：→ bloodelf1003: 发声XD 10/25 18:08
438F：推 sas1942 : 唉，不知道要跳针到什麽时候欸XDD 10/25 18:12
439F：推 sas1942 : 风向一旦对自己不利，就开始扣帽子，说什麽被逼离 10/25 18:17
440F：→ sas1942 : 开呢wwwwww 10/25 18:17
441F：→ andyken : 没人说不能发声啊，我也可以抗议为何辛苦赚钱还要 10/25 18:19
442F：→ andyken : 缴税，问题谁会鸟？ 10/25 18:19
443F：→ andyken : 如果真的有民主国家人民普遍认为国家依法强制服役 10/25 18:19
444F：→ andyken : 跟动员徵兵是不民主的行为，民意代表早就提案修法 10/25 18:19
445F：→ andyken : 了，但我还真他X的没看过世界哪个国家有咧 XD 10/25 18:19
446F：推 fudick : 应该把逃跑的资产充公，土地归国有，分给愿意保家卫 10/25 18:23
447F：→ fudick : 国者，这样才会有士气，不然逃跑的没成本，大家都跑 10/25 18:23
448F：→ fudick : 就好了，现在就是这样 10/25 18:23
449F：推 yuukiyuna : 回436楼 10/25 18:29
450F：→ yuukiyuna : 我不觉得是逼人离开 10/25 18:29
451F：→ yuukiyuna : 我还是有办法在这里发声说我的想法 10/25 18:29
452F：→ yuukiyuna : 但确实到了万一除了离开之外没有其他选择 10/25 18:29
453F：→ yuukiyuna : A大只是客观的说出事实 10/25 18:29
454F：→ yuukiyuna : 毕竟很多问题看到了也没能力改变 10/25 18:29
455F：推 hahabis : 不喜欢不公平你就去找个绝对公平的国家阿 10/25 18:44
456F：→ hahabis : 要发声当然也可以，但不能当不服役的藉口 10/25 18:44
457F：→ hahabis : 但是要逃兵这种事就别公开讲了，你不丢脸别人都尴尬 10/25 18:46
458F：→ hahabis : 换个角度想，别人去服役了你逃兵，这样就公平？ 10/25 18:47
459F：推 yuukiyuna : 移民不是逃兵吧？ 10/25 19:46
460F：→ yuukiyuna : 然後如果不公平是必然的 10/25 19:46
461F：→ yuukiyuna : 那我不想当吃亏的那一边 10/25 19:46
462F：推 hgt : 美国总统和中国高官的儿子都不打仗阿!!!! 10/25 21:34
463F：→ hgt : 结果台湾总统儿子不打仗就是罪大恶极!! 10/25 21:35
464F：→ hgt : 有这种观念的人真的有够好笑!!!! 10/25 21:35
465F：推 features : 动员就是开始抓人了啊 10/25 21:53
466F：推 yuukiyuna : 美国总统当兵的数不完 10/25 22:01
467F：→ yuukiyuna : 布希家族甚至世代当兵 10/25 22:01
468F：→ yuukiyuna : 甘乃迪本人也上过前线 10/25 22:01
469F：→ yuukiyuna : 拜登他的小孩也有当兵 10/25 22:01
470F：→ ja23072008 : 应该说从个人自利角度，趋利避害是人之常情。只能 10/25 22:03
471F：→ ja23072008 : 说祝你好运、照法规走。东亚社会集体主义与大政府 10/25 22:03
472F：→ ja23072008 : 控制能力，的确对一般平民压力很大，生育率这点很 10/25 22:03
473F：→ ja23072008 : 明显。 10/25 22:03
474F：→ ja23072008 : 但既然选择这条路，就不要出现牵拖其他人都闯红灯， 10/25 22:03
475F：→ ja23072008 : 怎麽只抓我的类似行为。规矩就是规矩，并非先看不 10/25 22:03
476F：→ ja23072008 : 遵守的反例多不多，再决定自己是否遵守。 10/25 22:03
477F：→ ja23072008 : 呃，柯林顿之後的总统，在美国越战期间，废除徵兵 10/25 22:06
478F：→ ja23072008 : 制前後选举的争议议题就是兵役。 10/25 22:06
479F：→ ja23072008 : 兵役与服役经历是否走後门还是会成为攻防议题。但， 10/25 22:12
480F：→ ja23072008 : 也不用假装换个环境去美国就会愿意服役当兵…… 10/25 22:12
481F：→ ja23072008 : 近年新一代状况或许不一样。但华人移民第一代，非常 10/25 22:14
482F：→ ja23072008 : 普遍常见的封闭社群特质，就是懒得参与各项社区公共 10/25 22:14
483F：→ ja23072008 : 服务事务。 10/25 22:14
484F：推 yuukiyuna : 你说的对 10/25 22:31
485F：→ yuukiyuna : 你的闯红灯论点我认同 10/25 22:31
486F：→ yuukiyuna : 不过我先澄清一点 10/25 22:31
487F：→ yuukiyuna : 我也没打算去其他国家当兵 10/25 22:31
488F：→ yuukiyuna : 我也自知自己的言论与做法是不道德的 10/25 22:31
489F：→ yuukiyuna : 就跟你说的一样很功利 10/25 22:32
490F：→ ja23072008 : 不是当兵而已，只是以美国文化为例，积极投入在地 10/26 01:26
491F：→ ja23072008 : 社群公共服务这点，这点跟本国社会非常不同。 10/26 01:26
492F：→ ja23072008 : 也就是你以为的本国义务是服役跟战时动员，但是到了 10/26 01:26
493F：→ ja23072008 : 不同国度跟文化环境，还是有特定的义务要承担。 10/26 01:26
494F：→ ja23072008 : 例如在中共很常见的各类政治动员 10/26 01:29
495F：推 yuukiyuna : 喔喔 10/26 01:41
496F：→ yuukiyuna : 了解 10/26 01:41
497F：→ yuukiyuna : 感谢你的经验分享 10/26 01:41
498F：→ yuukiyuna : 这确实也是要考虑的而我没想到 10/26 01:41
499F：→ yuukiyuna : 感谢感谢 10/26 01:41
500F：推 AaronWang : 这是合法拉夫 10/27 10:14
501F：推 balius : 拉夫是拉去当人夫吗XD 10/28 15:23
502F：推 bloodelf1003: 叫别人移民怎麽不叫平时就不愿意当兵的卡小移民，该 10/31 18:45