作者b777300 (su35s)
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標題Re: [新聞] 軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次
時間Mon Oct 21 19:41:21 2024
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 樂山雷達內幕／軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次錢」都照付
: 發布時間：2024/10/20 11:57
: 記者陳弘志／台北報導
: 我向美國軍火商「雷神」軍購武器，被美國司法部調查出是「多付錢」的冤大頭。跟據
美
: 國司法部揭露，雷神向國防部針對同一批的武器服務費用，「重複收取 2 次錢」，軍
方
: 都照付。至於我軍購被當成「盤子」事件，國防部目前沒有更詳細的說明。
: 根據美國司法部所發布的新聞稿，指出雷神公司已經向美國政府承認，透過在合約談判
期
: 間歪曲了軍購成本，並在這些合約上收取過高的費用。雷神公司承認，它一直沒有披露
雷
: 達站人員合約的真實成本與定價數據。雷神公司也承認，它在一份國防部的合約上，收
取
: 了「2次相同的費用」。
: 美國司法部新聞稿沒有標記「台灣」字眼，但在所揭露的雷神合約採購日期，與我國防
軍
: 購的日期重疊。國防部已經承認遭受雷神公司的欺瞞，但一直未詳細說明細節。
: 根據美國司法部新聞稿指出，雷神公司在「長程預警雷達站」派遣人員合約上，竟離奇
的
: 重複收了 2 次錢，軍方也照付。台灣的樂山雷達站長程預警雷達系統，是由美國雷神
公
: 司承包與維護，這份新聞稿也形同揭露了我長程預警雷達站，是由雷神公司派遣人員在
台
: 駐站操作。
: https://www.ftnn.com.tw/news/322722
: 心得感想：
: 台灣國防部自己也要警覺一些
: 不是美國公司要說要付錢就乖乖照付
: 還有這次有美國司法部幫忙
: 另外就是加強國防自主或尋找多元軍購管道
: 把風險儘量分散
個人認為台灣軍方真的不能這樣讓軍火商予取予求，不然胃口只會越養越大...
被美國老大哥就算了，但這次竟然是軍火商？也太扯了...
很多人還說有防弊機制？但我完全看不到哪裡有防弊？
這次還是因為卡達那邊出事才被逆向追出來的.....不然我們根本不知道被多收了費用...
還有這次事件勢必讓民眾對軍火外購有所反感，我們應該要審慎處理給民眾一個交代。
例如同樣類型的產品就改由跟其他軍火商採購或是禁止雷神公司參與台灣軍火標案5年之
類的懲罰，不應該大事化小，小事化無。
國防部相關主管人員應該要撤職查辦才對，另外軍方與國安應該要建立一個專責審查預算
單位才對，避免軍火商騎到台灣頭上的事件又再次發生...
還要順道查一下歷年來跟雷神公司相關的各項採購經費是不是有問題？
當凱子就算了，但是冤大頭可不行，我們應該要就這件事向國際軍火公司展現出我們應有
的態度才對！
可以買稍微貴，但是不能當冤大頭！
這件事也告訴我們應該要分散採購或是改採部分自製，不然永遠被人騎在頭上...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.76.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729510883.A.6A6.html
1F：推 a3n : 軍購會貴有種可能就是掮客傭金和回扣啦10/21 19:47
2F：→ squelch : 不可能，你不知道台灣有多卑微 而且是越來越卑微 10/21 19:48
3F：→ squelch : 以前國民黨雖然爛 但起碼還敢跟它們叫板10/21 19:49
4F：→ squelch : 現在就算你想硬起來，上面的也會說多一事不如少一事10/21 19:49
5F：推 DameLillard : 暈倒 本來軍購來源就已經夠少了 現在禁雷神 來源 10/21 20:03
6F：→ DameLillard : 更少 更被廠商拿翹 再說了 你潛艦聲納還是雷神的10/21 20:04
拿翹？不爽賣換一家就好，態度要出來，以後才好談，不然永遠是弱勢的一方
7F：→ DameLillard : 而且還是DCS 想搞你真的太容易了 換家你潛艦重新10/21 20:05
8F：→ DameLillard : 設計10/21 20:05
如是我主持潛艦案，我花大錢還敢搞我，我就直接跟老共詢價買潛艦！
要搞就來搞，跟老共買價格低廉，搞不好一艘抵三艘，還能減少兩岸敵意！
說白了買武器是為了有自保手段+避免戰爭，不是被人當冤大頭的！
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:08:53
9F：→ DameLillard : 互相傷害誰更虧呢？ 來點可行性方案吧10/21 20:05
虧也不是這種虧法好嗎？買貴的錢都給了還要拿兩次？東西也沒有照期程給，說好的東西
一直拖，感覺就是還想凹我們！
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:11:08
10F：推 DameLillard : 還跟老共詢價潛艦 唉算了...10/21 20:10
11F：→ DameLillard : 完全是紙上談兵10/21 20:10
當年也不是沒有搞過類似的手段，Su-27也是選項不是嗎？
我這不是紙上談兵，是玩手段平衡，不然你看近幾年軍購慘況？我們錢給了，東西呢？
當自籌裝備的免錢看門狗就算了，問題是我們錢給了，講好的武器呢？
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:11:58
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:13:42
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:15:38
12F：推 DameLillard : 這叫啥平衡阿 被笑而已 10/21 20:14
笑什麼？誰會笑？美國還是大陸？
都被軍火商騎到頭上了，還怕被誰笑？
我方要是向老共詢問039C型的價格，你看美國跟大陸會怕還是會笑？
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:16:17
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:18:52
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:21:31
13F：噓 nanozako : 跟中國詢價XD 好喔 學土雞買S300丟F35+擋戰隼升級10/21 20:26
立場堅定的我們現在有比土耳其好到那裡去嗎？
14F：推 tonyxfg : 我們要對抗的敵人就是中國，你還跟中國詢價買武器?10/21 20:27
手段罷了
15F：→ tonyxfg : 先不論中國賣不賣，他如果敢賣，台灣就敢用?不怕到10/21 20:28
用阿，買個幾艘便宜貨，空船放在碼頭上架設直播展示，正好也讓國際社會看看
16F：→ tonyxfg : 時開戰整個武器被鎖住無法使用?10/21 20:28
我怕的是花了盤子價，結果開戰了武器還沒到...！
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:34:42
17F：→ aabb177 : 和敵人買武器想法真的很跳脫常人10/21 20:33
手段罷了，花小錢買個兩艘基本款，放在碼頭當作展示船，打也不是，不打也不是，也能
給軍火商一點敲打
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:36:50
18F：噓 afv : 把買高端軍火當成走私槍械的等級吧10/21 20:36
花個三億美金應該可以跟大陸談看看能不能買到兩艘或三艘039C，然後貨到付款分十年交
貨，至少十年內我們是安全的，算下來一年約花十億台幣而已，一個月不到一億，很便宜
19F：→ afv : 接下來原PO大概要買自殺炸彈背心來反甲了XD10/21 20:36
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:39:13
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:41:25
20F：噓 hanainori : 跟中共買船中共就會保障你的安全？10/21 20:42
兩國軍購期間，主動去打採購國？
21F：噓 StanGly : 亂板的吧10/21 20:43
提醒各位的
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:44:42
22F：→ AntiqueTea : 什麼東東跟中國買潛艦？到底在看到什麼文章？能跟 10/21 20:45
23F：→ AntiqueTea : 中國買武器，台灣不就解鎖了，今天會造成台灣在國10/21 20:45
24F：→ AntiqueTea : 際上軍購這麼困難是什麼原因？ 10/21 20:45
兩岸敵對狀態，我方向陸方詢問軍購價格，也是給兩邊的一種解套方案，而且我認為國際
上的其他國家看到大陸都可賣武器給我們了，為何他們不能賣？
25F：→ AntiqueTea : 到底在想啥？10/21 20:46
想出路，不然我們就快要變成被丟出去的籌碼了
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:48:20
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:48:46
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 20:50:22
26F：噓 tony121010 : 沒有新意10/21 20:54
27F：噓 robler : 幻想也要有個限度，你當去超市買菜喔10/21 20:57
28F：噓 tokikaze : 夢話在夢裡說好嗎 10/21 21:10
29F：→ tsbljonathan: 看來真的有人想被統一 10/21 21:16
這跟統一有什麼關系？我們沒有足夠的武器才比較危險吧？
30F：噓 cwchang2100 : 建議可以競選中共總書記,等你當上了,一切問題都解決10/21 21:30
31F：→ proletariat : 什麼天方夜譚10/21 21:37
認真的
32F：噓 ja23072008 : 軍盲憤青論調10/21 21:49
33F：→ ja23072008 : 的確很多人連FMS與DCS差異的基本常識都不懂就能開嘴10/21 21:50
34F：→ ja23072008 : 一波。10/21 21:50
35F：噓 Bluebirch : 「六法全書唯一撤職查辦」10/21 22:12
36F：噓 iAsshole : 認真的嗎？10/21 22:16
認真，不然軍火商真的是收錢不交貨，把我國安危當作要脅手段
37F：噓 LegioGemina : 直得紅讚10/21 22:17
我是贊成應該增加我國軍事武器裝備的，只要是在我們手上的武器就是好武器不是嗎？
38F：噓 dukery : 跟主要假想敵買軍備？10/21 22:38
你認為主要假想敵會如何想？
39F：噓 dukery : 老共會說「台灣不需要浪費錢買軍備，由解放軍進駐10/21 22:41
40F：→ dukery : 保衛台灣就好」10/21 22:41
緩解關係，徐徐圖之，爭取時間，穩定國防
41F：推 Niro : 這錢我們本來就付定了 甚至說抓弊也不用10/21 23:02
美國軍方會公開，代表這不是他們默許的行為，算是敲打雷神，我認為我們也應該敲打一
下雷神，不然軍火商似乎把我們當作盤子中的盤子？
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 23:11:24
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 23:15:49
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 23:17:46
42F：噓 soem : 可以跟中共買、中共或許也會收錢，然後交付給解放軍10/21 23:16
合約可以談，先交貨後付款，東西到手確認性能後才付錢，而且又不是大量購買，意思
意思，主要是釋放態度
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 23:19:37
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/21/2024 23:19:57
43F：→ b777300 : 我認為要找個方式擺脫現在的狀態，不然我們真的會被 10/21 23:21
44F：→ b777300 : 當成談判籌碼賣給老共 10/21 23:21
45F：→ b777300 : 與其這樣，不如先手智取 10/21 23:22
46F：→ b777300 : 軍火商都敢明目張膽這樣凹我們了，代表台灣在美國政10/21 23:24
47F：→ b777300 : 經界已經是可以犧牲的籌碼，不強力回應一下嗎？ 10/21 23:24
48F：推 chaoli1976 : 你認真的嗎？對面可是說保有政經，軍隊由解放軍入 10/21 23:47
49F：→ chaoli1976 : 駐，台灣無需買軍備喔，你要不要再想想？ 10/21 23:47
我只相信沒有充足的武力，一切的承諾都是屁話，看看烏克蘭跟南越就知道了
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/22/2024 00:06:27
50F：推 forgiveus : 有美國政府，好放心 10/22 00:28
51F：噓 tokikaze : 掏錢讓對面發得出薪水，這種事我把腦子敲扁都想不10/22 00:42
52F：→ tokikaze : 到 10/22 00:42
照你所說，那為何不乾脆直接禁止台商到大陸設廠？
53F：噓 astinky : 只出一張嘴要換一百家都不是問題 笑死10/22 01:15
54F：噓 aquarius360 : 有搞清楚門神這種生態就不會講跟夢話一樣的事了10/22 02:14
55F：噓 Iamtitlehgm : 禁止採購五年，你是要廢掉雷達對吧！10/22 03:06
這就是為何我們應該要盡量分散採購或是部分自製的原因
56F：噓 Iamtitlehgm : 沒了沒到貨至少知道沒武器不能打，沒到會突然不能10/22 03:09
57F：→ Iamtitlehgm : 用的，送死一堆後才發現，居然會更害怕前者。10/22 03:09
前者開戰的機率遠大於後者，而且手上有武器跟沒武器，是完全不同
58F：噓 barbarian72 : 這咖搞不清楚狀況也不是一天兩天了10/22 07:20
是點醒各位，不要再這樣一廂情願，這種狀況很危險，當年的南越也是這樣想，現在的烏
克蘭也是這樣想，最後呢？籌碼一個，被打出去當作消耗品罷了
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/22/2024 09:05:45
59F：噓 TRESS : 又是一個以為自己很了不起的，想要說換就換，可以隨 10/22 11:46
60F：→ TRESS : 心找替代來源的想法。還禁雷神？你有多少東西是使 10/22 11:46
就是有太多人有這種想法，軍火商才會吃定台灣！
61F：→ TRESS : 用他的產品，搞到人家不賣你了，就不要又在那哭天 10/22 11:46
62F：→ TRESS : 喊地，拿一線人員的命開玩笑 10/22 11:46
對，我們盤子錢付了，裝備呢？要拼命也要有裝備吧？
63F：噓 tokikaze : 外資到終國開工廠做的也不會是軍工產業-_-10/22 12:31
64F：→ tokikaze : 有一種醒叫"自以為"眾人皆醉我獨醒 10/22 12:32
我只是尋找其他出路，總不能死路走到底吧？
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/22/2024 16:55:22
65F：噓 cwjchris : 不演了喔10/22 18:55
66F：噓 TRESS : 就是有太多人有這種想法？認清現實好嗎？他不賣你 10/22 19:48
67F：→ TRESS : 找誰買？還替代哩，根本搞不清楚狀況 10/22 19:48
68F：→ TRESS : 這叫賣方市場，懂？ 10/22 19:48
69F：→ TRESS : 裝備跟這兩回事好嗎？看看那病貓團阻擋的力道10/22 19:49
所以我支持買不到或不出貨、盤子價的武器直接國造，態度要先出來，軍購才不會這樣被
動
70F：→ SU12244 : 讓它白嫖一下又不會死 至少是美國人 10/23 09:23
我們現在又面臨到裝備青黃不接的狀況，軍火商又拿錢不出貨，這樣很危險
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/23/2024 13:15:27
※ 編輯: b777300 (114.137.76.28 臺灣), 10/23/2024 13:17:13
71F：噓 MOONRAKER : ＊到與虎謀皮 笑死顆顆 10/23 17:22