作者b777300 (su35s)
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标题Re: [新闻] 军购冤大头！雷神：向国防部「重复要2次
时间Mon Oct 21 19:41:21 2024
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 乐山雷达内幕／军购冤大头！雷神：向国防部「重复要2次钱」都照付
: 发布时间：2024/10/20 11:57
: 记者陈弘志／台北报导
: 我向美国军火商「雷神」军购武器，被美国司法部调查出是「多付钱」的冤大头。跟据
美
: 国司法部揭露，雷神向国防部针对同一批的武器服务费用，「重复收取 2 次钱」，军
方
: 都照付。至於我军购被当成「盘子」事件，国防部目前没有更详细的说明。
: 根据美国司法部所发布的新闻稿，指出雷神公司已经向美国政府承认，透过在合约谈判
期
: 间歪曲了军购成本，并在这些合约上收取过高的费用。雷神公司承认，它一直没有披露
雷
: 达站人员合约的真实成本与定价数据。雷神公司也承认，它在一份国防部的合约上，收
取
: 了「2次相同的费用」。
: 美国司法部新闻稿没有标记「台湾」字眼，但在所揭露的雷神合约采购日期，与我国防
军
: 购的日期重叠。国防部已经承认遭受雷神公司的欺瞒，但一直未详细说明细节。
: 根据美国司法部新闻稿指出，雷神公司在「长程预警雷达站」派遣人员合约上，竟离奇
的
: 重复收了 2 次钱，军方也照付。台湾的乐山雷达站长程预警雷达系统，是由美国雷神
公
: 司承包与维护，这份新闻稿也形同揭露了我长程预警雷达站，是由雷神公司派遣人员在
台
: 驻站操作。
: https://www.ftnn.com.tw/news/322722
: 心得感想：
: 台湾国防部自己也要警觉一些
: 不是美国公司要说要付钱就乖乖照付
: 还有这次有美国司法部帮忙
: 另外就是加强国防自主或寻找多元军购管道
: 把风险尽量分散
个人认为台湾军方真的不能这样让军火商予取予求，不然胃口只会越养越大...
被美国老大哥就算了，但这次竟然是军火商？也太扯了...
很多人还说有防弊机制？但我完全看不到哪里有防弊？
这次还是因为卡达那边出事才被逆向追出来的.....不然我们根本不知道被多收了费用...
还有这次事件势必让民众对军火外购有所反感，我们应该要审慎处理给民众一个交代。
例如同样类型的产品就改由跟其他军火商采购或是禁止雷神公司参与台湾军火标案5年之
类的惩罚，不应该大事化小，小事化无。
国防部相关主管人员应该要撤职查办才对，另外军方与国安应该要建立一个专责审查预算
单位才对，避免军火商骑到台湾头上的事件又再次发生...
还要顺道查一下历年来跟雷神公司相关的各项采购经费是不是有问题？
当凯子就算了，但是冤大头可不行，我们应该要就这件事向国际军火公司展现出我们应有
的态度才对！
可以买稍微贵，但是不能当冤大头！
这件事也告诉我们应该要分散采购或是改采部分自制，不然永远被人骑在头上...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.76.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729510883.A.6A6.html
1F：推 a3n : 军购会贵有种可能就是掮客佣金和回扣啦10/21 19:47
2F：→ squelch : 不可能，你不知道台湾有多卑微 而且是越来越卑微 10/21 19:48
3F：→ squelch : 以前国民党虽然烂 但起码还敢跟它们叫板10/21 19:49
4F：→ squelch : 现在就算你想硬起来，上面的也会说多一事不如少一事10/21 19:49
5F：推 DameLillard : 晕倒 本来军购来源就已经够少了 现在禁雷神 来源 10/21 20:03
6F：→ DameLillard : 更少 更被厂商拿翘 再说了 你潜舰声纳还是雷神的10/21 20:04
拿翘？不爽卖换一家就好，态度要出来，以後才好谈，不然永远是弱势的一方
7F：→ DameLillard : 而且还是DCS 想搞你真的太容易了 换家你潜舰重新10/21 20:05
8F：→ DameLillard : 设计10/21 20:05
如是我主持潜舰案，我花大钱还敢搞我，我就直接跟老共询价买潜舰！
要搞就来搞，跟老共买价格低廉，搞不好一艘抵三艘，还能减少两岸敌意！
说白了买武器是为了有自保手段+避免战争，不是被人当冤大头的！
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:08:53
9F：→ DameLillard : 互相伤害谁更亏呢？ 来点可行性方案吧10/21 20:05
亏也不是这种亏法好吗？买贵的钱都给了还要拿两次？东西也没有照期程给，说好的东西
一直拖，感觉就是还想凹我们！
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:11:08
10F：推 DameLillard : 还跟老共询价潜舰 唉算了...10/21 20:10
11F：→ DameLillard : 完全是纸上谈兵10/21 20:10
当年也不是没有搞过类似的手段，Su-27也是选项不是吗？
我这不是纸上谈兵，是玩手段平衡，不然你看近几年军购惨况？我们钱给了，东西呢？
当自筹装备的免钱看门狗就算了，问题是我们钱给了，讲好的武器呢？
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:11:58
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:13:42
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:15:38
12F：推 DameLillard : 这叫啥平衡阿 被笑而已 10/21 20:14
笑什麽？谁会笑？美国还是大陆？
都被军火商骑到头上了，还怕被谁笑？
我方要是向老共询问039C型的价格，你看美国跟大陆会怕还是会笑？
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:16:17
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:18:52
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:21:31
13F：嘘 nanozako : 跟中国询价XD 好喔 学土鸡买S300丢F35+挡战隼升级10/21 20:26
立场坚定的我们现在有比土耳其好到那里去吗？
14F：推 tonyxfg : 我们要对抗的敌人就是中国，你还跟中国询价买武器?10/21 20:27
手段罢了
15F：→ tonyxfg : 先不论中国卖不卖，他如果敢卖，台湾就敢用?不怕到10/21 20:28
用阿，买个几艘便宜货，空船放在码头上架设直播展示，正好也让国际社会看看
16F：→ tonyxfg : 时开战整个武器被锁住无法使用?10/21 20:28
我怕的是花了盘子价，结果开战了武器还没到...！
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:34:42
17F：→ aabb177 : 和敌人买武器想法真的很跳脱常人10/21 20:33
手段罢了，花小钱买个两艘基本款，放在码头当作展示船，打也不是，不打也不是，也能
给军火商一点敲打
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:36:50
18F：嘘 afv : 把买高端军火当成走私枪械的等级吧10/21 20:36
花个三亿美金应该可以跟大陆谈看看能不能买到两艘或三艘039C，然後货到付款分十年交
货，至少十年内我们是安全的，算下来一年约花十亿台币而已，一个月不到一亿，很便宜
19F：→ afv : 接下来原PO大概要买自杀炸弹背心来反甲了XD10/21 20:36
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:39:13
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:41:25
20F：嘘 hanainori : 跟中共买船中共就会保障你的安全？10/21 20:42
两国军购期间，主动去打采购国？
21F：嘘 StanGly : 乱板的吧10/21 20:43
提醒各位的
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:44:42
22F：→ AntiqueTea : 什麽东东跟中国买潜舰？到底在看到什麽文章？能跟 10/21 20:45
23F：→ AntiqueTea : 中国买武器，台湾不就解锁了，今天会造成台湾在国10/21 20:45
24F：→ AntiqueTea : 际上军购这麽困难是什麽原因？ 10/21 20:45
两岸敌对状态，我方向陆方询问军购价格，也是给两边的一种解套方案，而且我认为国际
上的其他国家看到大陆都可卖武器给我们了，为何他们不能卖？
25F：→ AntiqueTea : 到底在想啥？10/21 20:46
想出路，不然我们就快要变成被丢出去的筹码了
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:48:20
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:48:46
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 20:50:22
26F：嘘 tony121010 : 没有新意10/21 20:54
27F：嘘 robler : 幻想也要有个限度，你当去超市买菜喔10/21 20:57
28F：嘘 tokikaze : 梦话在梦里说好吗 10/21 21:10
29F：→ tsbljonathan: 看来真的有人想被统一 10/21 21:16
这跟统一有什麽关系？我们没有足够的武器才比较危险吧？
30F：嘘 cwchang2100 : 建议可以竞选中共总书记,等你当上了,一切问题都解决10/21 21:30
31F：→ proletariat : 什麽天方夜谭10/21 21:37
认真的
32F：嘘 ja23072008 : 军盲愤青论调10/21 21:49
33F：→ ja23072008 : 的确很多人连FMS与DCS差异的基本常识都不懂就能开嘴10/21 21:50
34F：→ ja23072008 : 一波。10/21 21:50
35F：嘘 Bluebirch : 「六法全书唯一撤职查办」10/21 22:12
36F：嘘 iAsshole : 认真的吗？10/21 22:16
认真，不然军火商真的是收钱不交货，把我国安危当作要胁手段
37F：嘘 LegioGemina : 直得红赞10/21 22:17
我是赞成应该增加我国军事武器装备的，只要是在我们手上的武器就是好武器不是吗？
38F：嘘 dukery : 跟主要假想敌买军备？10/21 22:38
你认为主要假想敌会如何想？
39F：嘘 dukery : 老共会说「台湾不需要浪费钱买军备，由解放军进驻10/21 22:41
40F：→ dukery : 保卫台湾就好」10/21 22:41
缓解关系，徐徐图之，争取时间，稳定国防
41F：推 Niro : 这钱我们本来就付定了 甚至说抓弊也不用10/21 23:02
美国军方会公开，代表这不是他们默许的行为，算是敲打雷神，我认为我们也应该敲打一
下雷神，不然军火商似乎把我们当作盘子中的盘子？
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 23:11:24
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 23:15:49
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 23:17:46
42F：嘘 soem : 可以跟中共买、中共或许也会收钱，然後交付给解放军10/21 23:16
合约可以谈，先交货後付款，东西到手确认性能後才付钱，而且又不是大量购买，意思
意思，主要是释放态度
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 23:19:37
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/21/2024 23:19:57
43F：→ b777300 : 我认为要找个方式摆脱现在的状态，不然我们真的会被 10/21 23:21
44F：→ b777300 : 当成谈判筹码卖给老共 10/21 23:21
45F：→ b777300 : 与其这样，不如先手智取 10/21 23:22
46F：→ b777300 : 军火商都敢明目张胆这样凹我们了，代表台湾在美国政10/21 23:24
47F：→ b777300 : 经界已经是可以牺牲的筹码，不强力回应一下吗？ 10/21 23:24
48F：推 chaoli1976 : 你认真的吗？对面可是说保有政经，军队由解放军入 10/21 23:47
49F：→ chaoli1976 : 驻，台湾无需买军备喔，你要不要再想想？ 10/21 23:47
我只相信没有充足的武力，一切的承诺都是屁话，看看乌克兰跟南越就知道了
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/22/2024 00:06:27
50F：推 forgiveus : 有美国政府，好放心 10/22 00:28
51F：嘘 tokikaze : 掏钱让对面发得出薪水，这种事我把脑子敲扁都想不10/22 00:42
52F：→ tokikaze : 到 10/22 00:42
照你所说，那为何不乾脆直接禁止台商到大陆设厂？
53F：嘘 astinky : 只出一张嘴要换一百家都不是问题 笑死10/22 01:15
54F：嘘 aquarius360 : 有搞清楚门神这种生态就不会讲跟梦话一样的事了10/22 02:14
55F：嘘 Iamtitlehgm : 禁止采购五年，你是要废掉雷达对吧！10/22 03:06
这就是为何我们应该要尽量分散采购或是部分自制的原因
56F：嘘 Iamtitlehgm : 没了没到货至少知道没武器不能打，没到会突然不能10/22 03:09
57F：→ Iamtitlehgm : 用的，送死一堆後才发现，居然会更害怕前者。10/22 03:09
前者开战的机率远大於後者，而且手上有武器跟没武器，是完全不同
58F：嘘 barbarian72 : 这咖搞不清楚状况也不是一天两天了10/22 07:20
是点醒各位，不要再这样一厢情愿，这种状况很危险，当年的南越也是这样想，现在的乌
克兰也是这样想，最後呢？筹码一个，被打出去当作消耗品罢了
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/22/2024 09:05:45
59F：嘘 TRESS : 又是一个以为自己很了不起的，想要说换就换，可以随 10/22 11:46
60F：→ TRESS : 心找替代来源的想法。还禁雷神？你有多少东西是使 10/22 11:46
就是有太多人有这种想法，军火商才会吃定台湾！
61F：→ TRESS : 用他的产品，搞到人家不卖你了，就不要又在那哭天 10/22 11:46
62F：→ TRESS : 喊地，拿一线人员的命开玩笑 10/22 11:46
对，我们盘子钱付了，装备呢？要拼命也要有装备吧？
63F：嘘 tokikaze : 外资到终国开工厂做的也不会是军工产业-_-10/22 12:31
64F：→ tokikaze : 有一种醒叫"自以为"众人皆醉我独醒 10/22 12:32
我只是寻找其他出路，总不能死路走到底吧？
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/22/2024 16:55:22
65F：嘘 cwjchris : 不演了喔10/22 18:55
66F：嘘 TRESS : 就是有太多人有这种想法？认清现实好吗？他不卖你 10/22 19:48
67F：→ TRESS : 找谁买？还替代哩，根本搞不清楚状况 10/22 19:48
68F：→ TRESS : 这叫卖方市场，懂？ 10/22 19:48
69F：→ TRESS : 装备跟这两回事好吗？看看那病猫团阻挡的力道10/22 19:49
所以我支持买不到或不出货、盘子价的武器直接国造，态度要先出来，军购才不会这样被
动
70F：→ SU12244 : 让它白嫖一下又不会死 至少是美国人 10/23 09:23
我们现在又面临到装备青黄不接的状况，军火商又拿钱不出货，这样很危险
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/23/2024 13:15:27
※ 编辑: b777300 (114.137.76.28 台湾), 10/23/2024 13:17:13
71F：嘘 MOONRAKER : ＊到与虎谋皮 笑死颗颗 10/23 17:22