作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
看板Military
標題[新聞] 還是搞不定國軍26套無人機反制系統再招
時間Mon Oct 21 15:19:00 2024
還是搞不定...國軍26套無人機反制系統再招商 全案面臨延宕風險
自由 涂鉅旻
國軍為強化無人機反制能力，原定今、明2年透過公開招標方式採購26套「無人機反制系統
」，在前二次招商未果後，軍方今（21）日公布總金額9.88億元的第三次招標公告，盼於1
個月內尋覓合適廠商。不過，即使全案如期決標，在預算執行期程僅剩1年1個月情況下，是
否影響裝備交付部隊期程值得觀察。
根據國防部明年度預算書揭示，地面部隊為為防範無人機襲擾，計畫籌建無人機反制系統，
盼提升無人機反制成效及國土防衛作為，因此，陸軍司令部於今年、明年統籌9億8963萬8千
元預算，採購26套無人機反制系統，陸軍計畫於今年、明年分別獲得12套，駐守烏坵的海軍
陸戰隊預定於今年獲得1套，憲兵則計畫在明年獲得1套。
根據軍方規畫，這些無人機反制系統將部署於我國防衛要地，反制150公斤以下的一、二級
無人機，具備被動監測、主動搜索、電子反制能力，且必須易於操作，與干擾槍、輕兵器共
築視距外無人機反制能力。據了解，考量中共對我無人機襲擾風險增加，因此近半數系統可
望部署於外離島地區。
為此，國防部分別於4月29日、8月5日公告「無人機反制系統」招標案，全案金額皆為9億88
00萬元，將分二批次交貨，得標廠商須在接獲產製計劃書合格通過次日的150天、約5個月內
完成一次交貨。不過，上述二次招商皆未能如期決標，國軍今日發布第三次招標公告，全案
將於11月21日截止投標，其餘招標條件與前二次無異。
根據《政府採購法》規範，首次對外招商需滿足3家以上廠商投標的條件才得以決標，第二
次則不受此限制，檢視「無人機反制系統」公開招標資訊可見，此案首次流標是因投標廠商
數量不足所致，第二次則是「廢標」，外界對是否與投標廠商產品，與軍方需求出現落差而
議論紛紛。
由於採購時間緊迫，假如軍方第三度招商「無人機反制系統」案，得以於11月21日順利決標
，且軍方未調整籌獲期程，得標廠商需於1年1個月內交付26套系統，且以採購公告時間規範
估算，第一批最快交付時間將落於明年4月以後，能否如期、如質完成尚待觀察。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4837124
=
現在才說說根本標不出去
而且兩間產品根本都無法通過國軍測試...
那不合格的產品,再怎麼開標也不會過
除非放棄測試,不管性能
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.102.223 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729495142.A.C26.html
1F：→ squelch : 不是標不出去 是不及格 測試沒過 10/21 15:28
2F：→ squelch : 你一定不常參加招標 的任務 10/21 15:29
3F：推 longyin : 開放美國歐洲企業投標？ 10/21 15:29
4F：→ squelch : 國軍 習慣一開始訂一個不錯的標準 但沒有人可以過 10/21 15:29
5F：推 moneygg : 物理性反制 會飛的霰彈槍比較容易 10/21 15:30
6F：→ squelch : 等到國內廠商都確定做不到 就會開放外國廠商投標 10/21 15:30
7F：→ squelch : 這時候國軍會順便降低標準，甚至忽略標準 10/21 15:31
8F：→ squelch : 因為外國廠商才不會理你的標準 要不要買隨便你 10/21 15:31
9F：→ cwchang2100 : 26套,平均單價是三千八百萬,這看來不是小系統. 10/21 15:36
10F：→ cwchang2100 : 台灣有多少廠商開發此種大規模反無人機系統不無疑問 10/21 15:37
11F：→ squelch : 國軍設備以前都有寫單價 我從來不覺得有那價值 10/21 15:38
12F：→ cwchang2100 : 這不是單一產品,幾隻干擾槍的規模.是一個系統. 10/21 15:39
13F：→ squelch : 除以10算客氣的， 也就是說設備單價在380萬 10/21 15:39
14F：→ cwchang2100 : 台灣有能力做的廠商估計沒幾家,有意願開發的更少. 10/21 15:39
15F：→ squelch : 就算系統也一樣，你想看看380萬可以買到什麼 就那樣 10/21 15:40
16F：→ cwchang2100 : 公家預算有時候也很摳,花小錢辦大事. 10/21 15:40
17F：→ cwchang2100 : 除10的話,太不切實際.你把雷達系統除10看看! 10/21 15:41
18F：→ cwchang2100 : 誰會來投標?? 小氣又要求多,難怪來的都是詐騙的. 10/21 15:42
19F：→ cwchang2100 : 被動監測、主動搜索、電子反制能力??大概只有中科院 10/21 15:43
20F：→ cwchang2100 : 其他廠商哪一家有這種研發能力?? 還要測試過?? 10/21 15:44
21F：推 jerrylin : 就反制系統已經超出台灣廠商的能力了 10/21 16:48
22F：推 bla : 台灣有能力開發的廠商怕得罪中國 10/21 17:20
23F：→ CYL009 : 美國爸爸救救我啊ww 10/21 17:20
24F：→ tony121010 : 創未來新聞很多，但是真的實力多少看不出來 10/21 17:21
25F：→ tony121010 : 照理說中科院自己研發的系統也可用吧 10/21 17:21
27F：→ jobli : 國軍標準都逹不到,但.... 10/21 17:56
28F：→ jobli : 聯手低軌衛星反制共軍 創未來「衛星－反無人機」系 10/21 17:56
29F：→ jobli : 統拚明年底驗證 10/21 17:56
31F：→ asmp : 這個案子在經濟部主導的時候已經失敗過一次，為此還 10/21 18:11
32F：→ asmp : 被監察院糾正，糾正文中可以看到民間廠商的主/被動 10/21 18:12
33F：→ asmp : 偵測系統的測試結果。 10/21 18:12
35F：→ asmp : 另外中科院的遙控無人機防禦系統已經量產，預計2026 10/21 18:17
36F：→ asmp : 年結束，當初採中科院和民間廠商雙軌研發的策略，其 10/21 18:18
37F：→ asmp : 實就和陸射魚叉的採購理由如出一轍，都是中科院來不 10/21 18:19
38F：→ asmp : 及量產云云，但現在看來民間廠商已經比中科院慢很多 10/21 18:20
39F：推 Sianan : 就很多人也很喜歡吹民間技術 顆顆 10/21 18:31
40F：→ squelch : 不想說什麼 但是不要對創未來抱有太大希望 10/21 19:51
41F：→ jobli : 對國造沒信心小心有人不爽你 10/21 19:53
42F：→ squelch : 通訊系統遠比雷達系統複雜得多。非常多抽象數學理論 10/21 19:53
43F：→ squelch : 創未來老闆跟台大畢業那位主任工程師我都認識 10/21 19:54
44F：→ squelch : 他們都是電波組專長，不是通訊組，最近才在看 10/21 19:55
45F：→ squelch : 通訊組的東西，但即便這樣 事情也沒那麼簡單 10/21 19:56
46F：→ squelch : 要對付俄羅斯是夠了，但老共本身通訊科技就很強 10/21 19:58
47F：→ squelch : 你能電戰反制商規無人機，不代表對老共軍用也能。 10/21 19:59
48F：→ lookinto : 電波組的電磁學 遠比通訊組的通訊理論 在數學部分 10/21 21:38
49F：→ lookinto : 可是難多了 10/21 21:38
50F：→ lookinto : 電波組去念通訊 比通訊組去念電磁學 相對簡單多了 10/21 21:39
51F：→ lookinto : 通訊系統也比雷達系統好做 看看這世界上 做天線 雷 10/21 21:44
52F：→ lookinto : 達的公司多 還是做通訊系統的公司多 通訊系統比較 10/21 21:44
53F：→ lookinto : 容易 尤其是數位通訊 而電波 電磁學 雷達 太多不親 10/21 21:44
54F：→ lookinto : 近的數學與類比世界 實務上比較難以直覺接受與實作 10/21 21:44
55F：→ cwchang2100 : 真正複雜的是電磁學,沒有幾個人搞懂.通信大家都能搞 10/21 22:22
56F：→ cwchang2100 : 通信就算複雜,也沒有像電磁學那樣逆天,反而懂的人多 10/21 22:23
57F：→ squelch : 那是因為你認為通訊不碰電磁學，通訊不只碰電磁學 10/21 22:28
58F：→ cwchang2100 : 高頻電波很容易出現干擾和信號耦合,很難搞清楚. 10/21 22:28
59F：→ squelch : 後面的訊號處理，從機率論到實分析、隨機過程、 10/21 22:30
60F：→ squelch : 估計與偵測、編碼理論、通道建模、等等 10/21 22:33
61F：→ squelch : 通訊就不是高頻電波? 不會有干擾跟雜訊耦合? 10/21 22:36
62F：→ kanding255 : 市場上沒有 解決方案嗎?? 怎麼感覺每次國軍要啥都沒 10/22 01:14
63F：→ lookinto : 通訊系統在射頻之後 到天線 到無線電波 就是比較難 10/22 02:30
64F：→ lookinto : 懂 難以直接數位化 量化來了解 而通訊系統射頻之前 10/22 02:30
65F：→ lookinto : 的訊號調變 混頻濾波… 所需的數學 比電磁學的數學 10/22 02:30
66F：→ lookinto : 容易了解多了 10/22 02:30
67F：→ cwchang2100 : 通信系統的數學多數是數位的,並且只考慮1-2維空間. 10/22 06:25
68F：→ cwchang2100 : 電磁學則是考慮3維空間,並且電場和磁場相互影響. 10/22 06:26
69F：→ cwchang2100 : 難度和通信不在一個層次上. 10/22 06:26
70F：→ cwchang2100 : 就算是通信的無線電,通常也是限制在一個固定頻段. 10/22 06:30
71F：→ cwchang2100 : 搞不定的時候,通常就用trial-and-error的實驗方式 10/22 06:31
72F：→ cwchang2100 : 來解決.比較少用理論計算的方式來處理.因為太困難. 10/22 06:32
73F：→ auther : 軍用和商用的差別在於軍用整段都要自己做 10/22 08:56
74F：→ auther : 從 後端的數位高頻電路,baseband 到前端 類比 天線 10/22 08:56
75F：→ auther : 聯發科 ,高通 , 衛星 通常都是一段就一家公司專精 10/22 08:57
76F：→ cwchang2100 : 20年前軍用電子就不全自己做了,都流行"貨架上＂的 10/22 09:38
77F：→ cwchang2100 : 產品.現在大量採用民用電子產品,加固一下就好了. 10/22 09:41
78F：→ cwchang2100 : 全部都自己來的.速度太慢,太落伍,跟不上時代潮流. 10/22 09:42
79F：→ auther : AESA 這種 不確定有沒有商用? 馬斯克衛星陣列天線? 10/22 09:49
80F：→ auther : 上次看到創未來的 整個模組 跟外面的 差很大 10/22 09:50
81F：→ auther : 感覺應該是特製的,不特製性能也沒法到最好 10/22 09:51
82F：→ auther : 而且 商用 天線 頻段和 天線外型 有關,敵方易干擾 10/22 09:52
83F：→ metalfinally: 如果不強調A的話，相陣列天線產品不少 10/22 10:18
84F：→ metalfinally: 只是這系統又要電子反制，高功率射頻模組可能沒那麼 10/22 10:19
85F：→ metalfinally: 簡單取的 10/22 10:20
86F：→ cwchang2100 : AESA這種只有收發模組是軍用設計的,但是處理晶片的 10/22 16:16
87F：→ cwchang2100 : CPU,DSP,FPGA,等晶片,還是很多會用商用品. 10/22 16:16
88F：→ cwchang2100 : 有時民用品的收發模組也是很厲害,星鏈的終端天線. 10/22 16:18
89F：→ cwchang2100 : 就是類似AESA的收發天線,技術程度也是非常地高. 10/22 16:19