作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板Military
標題[新聞] 軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次
時間Sun Oct 20 16:53:05 2024
樂山雷達內幕／軍購冤大頭！雷神：向國防部「重複要2次錢」都照付
發布時間：2024/10/20 11:57
記者陳弘志／台北報導
我向美國軍火商「雷神」軍購武器，被美國司法部調查出是「多付錢」的冤大頭。跟據美
國司法部揭露，雷神向國防部針對同一批的武器服務費用，「重複收取 2 次錢」，軍方
都照付。至於我軍購被當成「盤子」事件，國防部目前沒有更詳細的說明。
根據美國司法部所發布的新聞稿，指出雷神公司已經向美國政府承認，透過在合約談判期
間歪曲了軍購成本，並在這些合約上收取過高的費用。雷神公司承認，它一直沒有披露雷
達站人員合約的真實成本與定價數據。雷神公司也承認，它在一份國防部的合約上，收取
了「2次相同的費用」。
美國司法部新聞稿沒有標記「台灣」字眼，但在所揭露的雷神合約採購日期，與我國防軍
購的日期重疊。國防部已經承認遭受雷神公司的欺瞞，但一直未詳細說明細節。
根據美國司法部新聞稿指出，雷神公司在「長程預警雷達站」派遣人員合約上，竟離奇的
重複收了 2 次錢，軍方也照付。台灣的樂山雷達站長程預警雷達系統，是由美國雷神公
司承包與維護，這份新聞稿也形同揭露了我長程預警雷達站，是由雷神公司派遣人員在台
駐站操作。
https://www.ftnn.com.tw/news/322722
心得感想：
台灣國防部自己也要警覺一些
不是美國公司要說要付錢就乖乖照付
還有這次有美國司法部幫忙
另外就是加強國防自主或尋找多元軍購管道
把風險儘量分散
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.17.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729414389.A.326.html
1F：推 creative : 不要操作疑美論，不要檢討國軍內控，謝謝 10/20 16:54
2F：→ geordie : 因為是透過美國政府買的啊 10/20 16:55
3F：推 toulio81 : 真察覺了也不一定能怎麼樣，市場壟斷就是這麼可怕 10/20 17:00
4F：→ toulio81 : ，更何況美國一直都親中，直到近幾年才有改善，就 10/20 17:00
5F：→ toulio81 : 是不知道這次選完會不會又跑回去 10/20 17:00
6F：推 viginia66 : 國防部有無壓力？ 10/20 17:09
7F：噓 kinki5566 : 不要發這種會引發疑美論的新聞好嗎 10/20 17:35
8F：推 rocmp : 美國才不會騙台灣錢，這一定是假新聞 10/20 17:35
9F：推 Bf109G6 : 多元.. 樂山雷達這種還有其他選項嗎？ 10/20 17:36
10F：推 azcookie : 這還是美國政府揭露的…不過台灣連軍火商都怕是什 10/20 17:39
11F：→ azcookie : 麼心態 10/20 17:39
12F：推 kikujiro : 福利雄：軍購有防弊機制 10/20 17:51
13F：推 naly0617 : 這個應該是太扯才會被拿來講.其他部分可能也有被坑 10/20 18:06
14F：推 glad850 : 除了2樓，其他推文帳號我都第一次看到 10/20 18:07
15F：推 money501st : 是有防弊機制啊 不然怎麼被爆出來 10/20 18:14
16F：→ money501st : 邏輯有問題？ 10/20 18:14
17F：推 kkithh : 要兩次錢還乖乖照付，真當自己是狗喔 10/20 18:22
18F：推 Farid : 是美國發現的 美國政府有防弊機制就好 10/20 18:22
19F：→ kkithh : 孬成這樣誰看的起你，醒醒吧 10/20 18:22
20F：→ asmp : 這個案子會被發現是卡達那邊分贓不均有人爆料，美方 10/20 18:23
21F：→ asmp : 才清查與卡達相同的愛國者和鋪爪雷達履約情形。 10/20 18:24
22F：推 hui2708 : 國防布：我們只是虛心配合 10/20 18:31
23F：推 qaz596 : 可以跟川普講如果10%都是這種用法，不如不要 10/20 18:34
24F：推 gyannor : 國防部也搞笑 下面連營級花費一堆審核發票 結果這 10/20 18:55
25F：→ gyannor : 種大花費 要什麼給什麼 不用審核驗證 10/20 18:55
27F：→ asmp : 雷神悍然拒絕我方訓練和保修的工合技轉要求，看來 10/20 19:00
28F：→ asmp : 就是想把這塊牢牢掌握住，就算浮報勞務費用也不易被 10/20 19:01
29F：→ asmp : 察覺。 10/20 19:01
30F：推 qscgg : 獨佔生意，當然會變這樣...台灣沒有其他選擇 10/20 19:09
31F：推 aegis43210 : 那有可能多元… 10/20 19:24
32F：推 traystien : 雷神會被101嗎 10/20 19:34
33F：推 tsairay : 就不敢不付啊,能怪國防部嗎 10/20 19:35
34F：推 airforce1101: @asmp 雷達的關鍵技術都不會讓人碰 10/20 19:47
35F：→ airforce1101: 這也是自己做可能沒外國先進 10/20 19:48
36F：→ airforce1101: 但不做，你一輩子都不會知道 10/20 19:48
37F：→ airforce1101: 先別說什麼，光最基礎的RCS實測都有不同方式 10/20 19:49
38F：→ airforce1101: 不會有人告訴你該真正怎麼做 10/20 19:49
39F：→ airforce1101: 技能樹的進展就是這樣 10/20 19:50
40F：噓 tokko : 能警覺嗎？倒不如說你敢警覺嗎？這些軍火複合體是 10/20 19:54
41F：→ tokko : 元老院元老們的爸爸耶 10/20 19:54
42F：→ tokko : 你要國防部警覺 你不如想想 我們國防部有警覺的本 10/20 19:56
43F：→ tokko : 錢嗎？ 10/20 19:56
44F：→ q34355997 : 本來就盤子 美國出口要錢台灣敢說不？ 10/20 20:19
45F：推 vbotan : 怎麼可以疑美，小心武器又給你遲交 10/20 20:24
46F：噓 finhisky : 之前還有人說被美國提醒代表台灣就防弊有用，笑死， 10/20 20:33
47F：→ finhisky : 被重複收錢還同意，該去告發圖利了吧，說不定有白手 10/20 20:33
48F：→ finhisky : 套貪污勒 10/20 20:33
49F：推 DameLillard : 搞不清楚 為何國防部每次軍購都是要求FMS 就是因為 10/20 20:36
50F：→ DameLillard : 美國政府替你採購阿 出事了 美國政府替你拿回來 10/20 20:37
51F：→ DameLillard : 這已經是最有保障的方式了 不然你自己用DCS 10/20 20:38
52F：→ DameLillard : 搞清楚誰是弱勢方 不高興你就別買 10/20 20:39
53F：噓 forgiveus : 不可質疑你的美國爸爸 10/20 20:43
54F：→ DAEVA : 比較好奇驗收怎麼過關的 10/20 20:45
55F：推 x86t : 現在有LRDR 第二家選擇了（x 10/20 20:47
56F：推 warchiefdodo: 還好，不會在意這種事，戰時美軍會來防比較有用，如 10/20 20:55
57F：→ warchiefdodo: 果不來講破嘴也沒用 10/20 20:55
58F：→ genjuromkiii: 講的好像我們還有地方買武器一樣 10/20 20:57
59F：推 mnb1234 : #相信美國相信黨 #疑美者皆為同路人 10/20 21:01
60F：→ mnb1234 : #有證據就去告 #釋憲決勝負 10/20 21:02
61F：推 kobebrian : 確實美國替我們採購是最安全的 10/20 21:07
62F：推 gk1329 : 不可疑美鴨 當然照付 10/20 21:23
63F：推 x86t : 那老美不願意走FMS的東西就不要有嗎？ 10/20 21:25
64F：推 edieedie : 我選擇相信美國。 10/20 21:29
65F：→ SabreN : 看吧，軍購還是找美國爸爸買比較好，找歐洲買每次 10/20 21:42
66F：→ SabreN : 都有佣金或弊案，然後都查的不清不楚，動搖國本什 10/20 21:42
67F：→ SabreN : 麼的 10/20 21:42
68F：→ SabreN : 人家美國司法部、國會沒在跟你客氣的，搞不好台灣這 10/20 21:43
69F：→ SabreN : 邊有人收錢也給你爆出來 10/20 21:43
70F：→ MartianIT : 如果不是美國國防部揪出來 台灣國防部沒辦法知道吧 10/20 21:57
71F：→ MartianIT : 廠商真要虛報 invoices很多地方可以藏得看不出所 10/20 21:57
72F：→ MartianIT : 以然 且不只軍火商 民間的精密儀器定保/維修合約或 10/20 21:57
73F：→ MartianIT : CRO也不時遇到改change orders 啊你的儀器被掐在七 10/20 21:57
74F：→ MartianIT : 吋 不乖乖掏錢你是還能怎樣？ 而且主管(我)的心態 10/20 21:57
75F：→ MartianIT : 是沒有定保/校正那張證明 我就沒辦法發報告 報告發 10/20 21:57
76F：→ MartianIT : 不出來我就會被我的主管電到飛起來 那我幹嘛跟自己 10/20 21:57
77F：→ MartianIT : 的職涯和升遷過不去？ 10/20 21:57
78F：推 BW556 : 那麼 幫台灣要回那些錢的美國政府 也要不相信嗎？ 10/20 22:23
79F：推 TRESS : 警覺有什麼用？這就是賣方市場的結果，而且這案子 10/20 22:26
80F：→ TRESS : 不是台灣你抓的是美國他抓出來的。 10/20 22:26
81F：→ TRESS : 走美國軍售流程已經是最保障的的採購方式了 10/20 22:26
82F：推 wulaw5566 : 可見國防部軍購的決心，對政府是大加分！ 10/20 22:35
83F：推 OpenGoodHate: FMS是美國國防部要付起稽核的項目 10/20 22:57
84F：推 Bluebirch : 廠商虛報跟明目張膽要你重複付錢是兩回事吧..怎麼感 10/20 23:08
85F：→ Bluebirch : 覺這點被模糊了 10/20 23:08
86F：→ Stunts : 國防部失職，沒有人發現？我要看到有人下台 10/20 23:11
87F：推 MartianIT : "重複付錢"可能是稽核的發現 但不表示invoices開兩 10/20 23:14
88F：→ MartianIT : 次item/no./price都相同 廠商要藏其實很容易 越複雜 10/20 23:16
89F：→ MartianIT : 的系統要藏越容易 我就曾在PxxxxxEyyyy吃過虧 啊不 10/20 23:18
90F：→ MartianIT : 過這家廠商也算曾是軍工複合體的一員就是了 10/20 23:19
91F：→ tokikaze : 走FMS已經是最安全的了，還能怎樣 10/21 00:01
92F：噓 MartianIT : 某些人某群體某敵國就帶風向 為噓而噓 10/21 00:19
93F：推 b258963147 : 雷神要上101了沒? 圖利廠商? 10/21 00:40
94F：推 take3024 : 要求立委用力監督國防部 10/21 00:51
95F：→ finhisky : 跟美國買就不用擔心佣金了，只是會被廠商騙重複收款 10/21 02:46
96F：→ tony121010 : 因為他們是連美軍都騙，就是一開始報價給美軍就是 10/21 03:53
97F：→ tony121010 : 溢價的 10/21 03:53
98F：推 totenkopf001: 圖利喔..嘻嘻 10/21 04:16
99F：推 donkilu : RTX: 賺爛了賺爛了 10/21 07:29
100F：→ tsbljonathan: 美國多拿點錢有問題嗎？還是想被中國統一？ 10/21 07:48
101F：→ goetze : 這根本不是警覺的問題 10/21 07:51
102F：→ goetze : 是審計跟看到美國人就跪下來的問題 10/21 07:51
103F：→ tony121010 : 笑死，美軍都沒審計出來，你臺灣人抓的出來？ 10/21 07:52
104F：→ tony121010 : 這次是卡哪達那邊收賄違法被抓到，才開始清查 10/21 07:53
105F：→ tony121010 : 到每一筆帳，不然美軍自己都不知到，你臺灣審計個啥 10/21 07:53
106F：→ tony121010 : 你拿到的就跟美軍一樣的東西 10/21 07:53
107F：→ tony121010 : 美軍自己都查不下去，要司法部去查 10/21 07:54
108F：推 ppp509 : 境外勢力的認知作戰 10/21 07:54
109F：→ vy8824 : 崇美：假新聞認知作戰 10/21 08:09
110F：→ vy8824 : 老美：蛤，看清楚新聞稿我發的... 10/21 08:09
111F：噓 york1987 : 疑美 10/21 08:21
112F：噓 frostwater : 推文很多人急了 10/21 09:09
113F：推 CLisOM : 仔細想想，就是因為美國糾錯機制才能得知，跟法國 10/21 09:22
114F：→ CLisOM : 或其他國買也無法得知買貴 10/21 09:22
115F：推 LegioGemina : 台灣的國防投資就是賣方市場p版主都教那麼多次了 10/21 09:28
116F：推 BalaBalaDaBa: 上好美盤 10/21 10:01
117F：→ twistfist : 本來就沒差，那只代表當初覺得兩倍價也該買， 10/21 14:24
118F：→ twistfist : 要疑美先提替代方案 10/21 14:24
119F：噓 a40494 : 發這種疑美論是想被水桶嗎 10/21 14:42
120F：噓 s8510785107 : 可悲疑美假新聞帶風向，真的該管制了 10/21 16:34
121F：→ CYL009 : 好可憐喔ww 10/21 17:45
122F：推 b777300 : 哪裡來的防弊機制？分明是另外一邊卡達出事才被查出 10/21 19:25
123F：→ b777300 : 來的......我是認為應該要公開譴責雷神公司才對， 10/21 19:25
124F：→ b777300 : 不能讓軍火商踩到台灣頭上 10/21 19:25
125F：推 b777300 : 這也代表台灣的國防預算有很大的漏洞，竟然可以讓軍 10/21 19:27
126F：→ b777300 : 火商這樣予取予求？ 10/21 19:27
127F：噓 ja23072008 : 很多無知外行人在幻想美國政府與美軍沒有察覺的變， 10/21 22:05
128F：→ ja23072008 : 本國能通靈查出問題。 10/21 22:05
129F：→ ja23072008 : 弊案 10/21 22:06
130F：推 a8785007 : 我們政府很有錢不要那麼小氣 10/21 22:23
131F：→ falken : 有問題的是國防部到底怎麼核款的？這麼大的金額付兩 10/22 00:38
132F：→ falken : 次錢會不知情嗎？自己先調查清楚吧 10/22 00:38
133F：推 GlassHeartHo: 發這個新聞就代表疑美是啥鬼 這裡一言堂哦 10/22 03:34
134F：推 k47100014 : 八年前狂轟，現在變不要疑美 10/22 14:02
135F：推 h80733 : 國防部是不是圖利雷神？ 三軍統帥知不知情？ 10/22 19:10