作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 军购冤大头！雷神：向国防部「重复要2次
时间Sun Oct 20 16:53:05 2024
乐山雷达内幕／军购冤大头！雷神：向国防部「重复要2次钱」都照付
发布时间：2024/10/20 11:57
记者陈弘志／台北报导
我向美国军火商「雷神」军购武器，被美国司法部调查出是「多付钱」的冤大头。跟据美
国司法部揭露，雷神向国防部针对同一批的武器服务费用，「重复收取 2 次钱」，军方
都照付。至於我军购被当成「盘子」事件，国防部目前没有更详细的说明。
根据美国司法部所发布的新闻稿，指出雷神公司已经向美国政府承认，透过在合约谈判期
间歪曲了军购成本，并在这些合约上收取过高的费用。雷神公司承认，它一直没有披露雷
达站人员合约的真实成本与定价数据。雷神公司也承认，它在一份国防部的合约上，收取
了「2次相同的费用」。
美国司法部新闻稿没有标记「台湾」字眼，但在所揭露的雷神合约采购日期，与我国防军
购的日期重叠。国防部已经承认遭受雷神公司的欺瞒，但一直未详细说明细节。
根据美国司法部新闻稿指出，雷神公司在「长程预警雷达站」派遣人员合约上，竟离奇的
重复收了 2 次钱，军方也照付。台湾的乐山雷达站长程预警雷达系统，是由美国雷神公
司承包与维护，这份新闻稿也形同揭露了我长程预警雷达站，是由雷神公司派遣人员在台
驻站操作。
https://www.ftnn.com.tw/news/322722
心得感想：
台湾国防部自己也要警觉一些
不是美国公司要说要付钱就乖乖照付
还有这次有美国司法部帮忙
另外就是加强国防自主或寻找多元军购管道
把风险尽量分散
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 creative : 不要操作疑美论，不要检讨国军内控，谢谢 10/20 16:54
2F：→ geordie : 因为是透过美国政府买的啊 10/20 16:55
3F：推 toulio81 : 真察觉了也不一定能怎麽样，市场垄断就是这麽可怕 10/20 17:00
4F：→ toulio81 : ，更何况美国一直都亲中，直到近几年才有改善，就 10/20 17:00
5F：→ toulio81 : 是不知道这次选完会不会又跑回去 10/20 17:00
6F：推 viginia66 : 国防部有无压力？ 10/20 17:09
7F：嘘 kinki5566 : 不要发这种会引发疑美论的新闻好吗 10/20 17:35
8F：推 rocmp : 美国才不会骗台湾钱，这一定是假新闻 10/20 17:35
9F：推 Bf109G6 : 多元.. 乐山雷达这种还有其他选项吗？ 10/20 17:36
10F：推 azcookie : 这还是美国政府揭露的…不过台湾连军火商都怕是什 10/20 17:39
11F：→ azcookie : 麽心态 10/20 17:39
12F：推 kikujiro : 福利雄：军购有防弊机制 10/20 17:51
13F：推 naly0617 : 这个应该是太扯才会被拿来讲.其他部分可能也有被坑 10/20 18:06
14F：推 glad850 : 除了2楼，其他推文帐号我都第一次看到 10/20 18:07
15F：推 money501st : 是有防弊机制啊 不然怎麽被爆出来 10/20 18:14
16F：→ money501st : 逻辑有问题？ 10/20 18:14
17F：推 kkithh : 要两次钱还乖乖照付，真当自己是狗喔 10/20 18:22
18F：推 Farid : 是美国发现的 美国政府有防弊机制就好 10/20 18:22
19F：→ kkithh : 孬成这样谁看的起你，醒醒吧 10/20 18:22
20F：→ asmp : 这个案子会被发现是卡达那边分赃不均有人爆料，美方 10/20 18:23
21F：→ asmp : 才清查与卡达相同的爱国者和铺爪雷达履约情形。 10/20 18:24
22F：推 hui2708 : 国防布：我们只是虚心配合 10/20 18:31
23F：推 qaz596 : 可以跟川普讲如果10%都是这种用法，不如不要 10/20 18:34
24F：推 gyannor : 国防部也搞笑 下面连营级花费一堆审核发票 结果这 10/20 18:55
25F：→ gyannor : 种大花费 要什麽给什麽 不用审核验证 10/20 18:55
27F：→ asmp : 雷神悍然拒绝我方训练和保修的工合技转要求，看来 10/20 19:00
28F：→ asmp : 就是想把这块牢牢掌握住，就算浮报劳务费用也不易被 10/20 19:01
29F：→ asmp : 察觉。 10/20 19:01
30F：推 qscgg : 独占生意，当然会变这样...台湾没有其他选择 10/20 19:09
31F：推 aegis43210 : 那有可能多元… 10/20 19:24
32F：推 traystien : 雷神会被101吗 10/20 19:34
33F：推 tsairay : 就不敢不付啊,能怪国防部吗 10/20 19:35
34F：推 airforce1101: @asmp 雷达的关键技术都不会让人碰 10/20 19:47
35F：→ airforce1101: 这也是自己做可能没外国先进 10/20 19:48
36F：→ airforce1101: 但不做，你一辈子都不会知道 10/20 19:48
37F：→ airforce1101: 先别说什麽，光最基础的RCS实测都有不同方式 10/20 19:49
38F：→ airforce1101: 不会有人告诉你该真正怎麽做 10/20 19:49
39F：→ airforce1101: 技能树的进展就是这样 10/20 19:50
40F：嘘 tokko : 能警觉吗？倒不如说你敢警觉吗？这些军火复合体是 10/20 19:54
41F：→ tokko : 元老院元老们的爸爸耶 10/20 19:54
42F：→ tokko : 你要国防部警觉 你不如想想 我们国防部有警觉的本 10/20 19:56
43F：→ tokko : 钱吗？ 10/20 19:56
44F：→ q34355997 : 本来就盘子 美国出口要钱台湾敢说不？ 10/20 20:19
45F：推 vbotan : 怎麽可以疑美，小心武器又给你迟交 10/20 20:24
46F：嘘 finhisky : 之前还有人说被美国提醒代表台湾就防弊有用，笑死， 10/20 20:33
47F：→ finhisky : 被重复收钱还同意，该去告发图利了吧，说不定有白手 10/20 20:33
48F：→ finhisky : 套贪污勒 10/20 20:33
49F：推 DameLillard : 搞不清楚 为何国防部每次军购都是要求FMS 就是因为 10/20 20:36
50F：→ DameLillard : 美国政府替你采购阿 出事了 美国政府替你拿回来 10/20 20:37
51F：→ DameLillard : 这已经是最有保障的方式了 不然你自己用DCS 10/20 20:38
52F：→ DameLillard : 搞清楚谁是弱势方 不高兴你就别买 10/20 20:39
53F：嘘 forgiveus : 不可质疑你的美国爸爸 10/20 20:43
54F：→ DAEVA : 比较好奇验收怎麽过关的 10/20 20:45
55F：推 x86t : 现在有LRDR 第二家选择了（x 10/20 20:47
56F：推 warchiefdodo: 还好，不会在意这种事，战时美军会来防比较有用，如 10/20 20:55
57F：→ warchiefdodo: 果不来讲破嘴也没用 10/20 20:55
58F：→ genjuromkiii: 讲的好像我们还有地方买武器一样 10/20 20:57
59F：推 mnb1234 : #相信美国相信党 #疑美者皆为同路人 10/20 21:01
60F：→ mnb1234 : #有证据就去告 #释宪决胜负 10/20 21:02
61F：推 kobebrian : 确实美国替我们采购是最安全的 10/20 21:07
62F：推 gk1329 : 不可疑美鸭 当然照付 10/20 21:23
63F：推 x86t : 那老美不愿意走FMS的东西就不要有吗？ 10/20 21:25
64F：推 edieedie : 我选择相信美国。 10/20 21:29
65F：→ SabreN : 看吧，军购还是找美国爸爸买比较好，找欧洲买每次 10/20 21:42
66F：→ SabreN : 都有佣金或弊案，然後都查的不清不楚，动摇国本什 10/20 21:42
67F：→ SabreN : 麽的 10/20 21:42
68F：→ SabreN : 人家美国司法部、国会没在跟你客气的，搞不好台湾这 10/20 21:43
69F：→ SabreN : 边有人收钱也给你爆出来 10/20 21:43
70F：→ MartianIT : 如果不是美国国防部揪出来 台湾国防部没办法知道吧 10/20 21:57
71F：→ MartianIT : 厂商真要虚报 invoices很多地方可以藏得看不出所 10/20 21:57
72F：→ MartianIT : 以然 且不只军火商 民间的精密仪器定保/维修合约或 10/20 21:57
73F：→ MartianIT : CRO也不时遇到改change orders 啊你的仪器被掐在七 10/20 21:57
74F：→ MartianIT : 寸 不乖乖掏钱你是还能怎样？ 而且主管(我)的心态 10/20 21:57
75F：→ MartianIT : 是没有定保/校正那张证明 我就没办法发报告 报告发 10/20 21:57
76F：→ MartianIT : 不出来我就会被我的主管电到飞起来 那我干嘛跟自己 10/20 21:57
77F：→ MartianIT : 的职涯和升迁过不去？ 10/20 21:57
78F：推 BW556 : 那麽 帮台湾要回那些钱的美国政府 也要不相信吗？ 10/20 22:23
79F：推 TRESS : 警觉有什麽用？这就是卖方市场的结果，而且这案子 10/20 22:26
80F：→ TRESS : 不是台湾你抓的是美国他抓出来的。 10/20 22:26
81F：→ TRESS : 走美国军售流程已经是最保障的的采购方式了 10/20 22:26
82F：推 wulaw5566 : 可见国防部军购的决心，对政府是大加分！ 10/20 22:35
83F：推 OpenGoodHate: FMS是美国国防部要付起稽核的项目 10/20 22:57
84F：推 Bluebirch : 厂商虚报跟明目张胆要你重复付钱是两回事吧..怎麽感 10/20 23:08
85F：→ Bluebirch : 觉这点被模糊了 10/20 23:08
86F：→ Stunts : 国防部失职，没有人发现？我要看到有人下台 10/20 23:11
87F：推 MartianIT : "重复付钱"可能是稽核的发现 但不表示invoices开两 10/20 23:14
88F：→ MartianIT : 次item/no./price都相同 厂商要藏其实很容易 越复杂 10/20 23:16
89F：→ MartianIT : 的系统要藏越容易 我就曾在PxxxxxEyyyy吃过亏 啊不 10/20 23:18
90F：→ MartianIT : 过这家厂商也算曾是军工复合体的一员就是了 10/20 23:19
91F：→ tokikaze : 走FMS已经是最安全的了，还能怎样 10/21 00:01
92F：嘘 MartianIT : 某些人某群体某敌国就带风向 为嘘而嘘 10/21 00:19
93F：推 b258963147 : 雷神要上101了没? 图利厂商? 10/21 00:40
94F：推 take3024 : 要求立委用力监督国防部 10/21 00:51
95F：→ finhisky : 跟美国买就不用担心佣金了，只是会被厂商骗重复收款 10/21 02:46
96F：→ tony121010 : 因为他们是连美军都骗，就是一开始报价给美军就是 10/21 03:53
97F：→ tony121010 : 溢价的 10/21 03:53
98F：推 totenkopf001: 图利喔..嘻嘻 10/21 04:16
99F：推 donkilu : RTX: 赚烂了赚烂了 10/21 07:29
100F：→ tsbljonathan: 美国多拿点钱有问题吗？还是想被中国统一？ 10/21 07:48
101F：→ goetze : 这根本不是警觉的问题 10/21 07:51
102F：→ goetze : 是审计跟看到美国人就跪下来的问题 10/21 07:51
103F：→ tony121010 : 笑死，美军都没审计出来，你台湾人抓的出来？ 10/21 07:52
104F：→ tony121010 : 这次是卡哪达那边收贿违法被抓到，才开始清查 10/21 07:53
105F：→ tony121010 : 到每一笔帐，不然美军自己都不知到，你台湾审计个啥 10/21 07:53
106F：→ tony121010 : 你拿到的就跟美军一样的东西 10/21 07:53
107F：→ tony121010 : 美军自己都查不下去，要司法部去查 10/21 07:54
108F：推 ppp509 : 境外势力的认知作战 10/21 07:54
109F：→ vy8824 : 崇美：假新闻认知作战 10/21 08:09
110F：→ vy8824 : 老美：蛤，看清楚新闻稿我发的... 10/21 08:09
111F：嘘 york1987 : 疑美 10/21 08:21
112F：嘘 frostwater : 推文很多人急了 10/21 09:09
113F：推 CLisOM : 仔细想想，就是因为美国纠错机制才能得知，跟法国 10/21 09:22
114F：→ CLisOM : 或其他国买也无法得知买贵 10/21 09:22
115F：推 LegioGemina : 台湾的国防投资就是卖方市场p版主都教那麽多次了 10/21 09:28
116F：推 BalaBalaDaBa: 上好美盘 10/21 10:01
117F：→ twistfist : 本来就没差，那只代表当初觉得两倍价也该买， 10/21 14:24
118F：→ twistfist : 要疑美先提替代方案 10/21 14:24
119F：嘘 a40494 : 发这种疑美论是想被水桶吗 10/21 14:42
120F：嘘 s8510785107 : 可悲疑美假新闻带风向，真的该管制了 10/21 16:34
121F：→ CYL009 : 好可怜喔ww 10/21 17:45
122F：推 b777300 : 哪里来的防弊机制？分明是另外一边卡达出事才被查出 10/21 19:25
123F：→ b777300 : 来的......我是认为应该要公开谴责雷神公司才对， 10/21 19:25
124F：→ b777300 : 不能让军火商踩到台湾头上 10/21 19:25
125F：推 b777300 : 这也代表台湾的国防预算有很大的漏洞，竟然可以让军 10/21 19:27
126F：→ b777300 : 火商这样予取予求？ 10/21 19:27
127F：嘘 ja23072008 : 很多无知外行人在幻想美国政府与美军没有察觉的变， 10/21 22:05
128F：→ ja23072008 : 本国能通灵查出问题。 10/21 22:05
129F：→ ja23072008 : 弊案 10/21 22:06
130F：推 a8785007 : 我们政府很有钱不要那麽小气 10/21 22:23
131F：→ falken : 有问题的是国防部到底怎麽核款的？这麽大的金额付两 10/22 00:38
132F：→ falken : 次钱会不知情吗？自己先调查清楚吧 10/22 00:38
133F：推 GlassHeartHo: 发这个新闻就代表疑美是啥鬼 这里一言堂哦 10/22 03:34
134F：推 k47100014 : 八年前狂轰，现在变不要疑美 10/22 14:02
135F：推 h80733 : 国防部是不是图利雷神？ 三军统帅知不知情？ 10/22 19:10