作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
看板Military
標題[分享] 澤連斯基向烏克蘭議會提出勝利計畫
時間Thu Oct 17 10:59:46 2024
烏克蘭總統澤倫斯基昨天向議員提交了一項規劃已久的勝利計劃
https://i.imgur.com/NrL68hE.jpeg
目的是要加強烏克蘭的地位以及結束與俄羅斯的戰爭
澤倫斯基在基輔對議會進行報告
計畫考慮在明年結束這場戰爭
https://reurl.cc/Nlmzxx
https://reurl.cc/Or8xnA
當他昨天向國會議員發表講話時
也批評中國伊朗和北韓對俄羅斯的支持
並將他們描述為 犯罪分子聯盟
他還表示俄羅斯總統普丁已經瘋了
並說普丁一心要發動戰爭
澤倫斯基表示他將在明天的歐盟高峰會上提出勝利計畫
他對議會說我們在戰場上 國際關係上 經濟上
資訊領域和人心上都與俄羅斯交戰
澤倫斯基發表的計劃裡面有五個要點
1.
邀請烏克蘭加入北約軍事聯盟
2.
烏克蘭加強對俄羅斯軍隊的防禦
包括獲得盟國的許可在俄羅斯領土使用長程武器進行打擊
以及允許烏克蘭繼續在俄羅斯領土上採取軍事行動
以避免俄羅斯在烏克蘭領土建立緩衝區
3.
透過在烏克蘭領土上部署的非核戰略威懾計畫來遏制俄羅斯
4.
美國和歐盟共同保護烏克蘭的重要自然資源並一起分享經濟潛力
5.
戰後以烏克蘭士兵減輕駐紮在歐洲各地的部分美軍壓力
除了五個要點以外的額外三項附錄仍然是秘密
只會與烏克蘭的合作夥伴分享
但是
澤倫斯基的和平條件與他周圍的局勢越來越不一致
在國會議員面前他承認他的國家日益疲勞
他的臉上寫滿了疲倦
他表示勝利對某些人來說已經成為一個令人不舒服的詞
而且實現起來並不容易
在不斷上升的死亡人數 有爭議的動員法
以及俄羅斯對烏克蘭領土無休止的襲擊
烏克蘭部分民族士氣開始動搖
開始有人認為 任何和平協議都必須讓烏克蘭放棄領土以換取安全保證
然而目前沒有任何妥協的跡象顯示戰爭有望結束
澤倫斯基過去一直努力去跟盟友斡旋
希望透過加強自己的軍事力量迫使俄羅斯進行談判
不要放棄烏克蘭領土
澤倫斯基的人民公僕黨成員Oleksandr Merezhko
雖然強調澤倫斯基的演講沒有暗示任何領土讓步
讓他 （澤倫斯基）的計畫可以在盟友而非俄羅斯的同意下實施
但他（澤倫斯基）似乎也把自己的籌碼押在盟友
對於戰後的自然資源和經濟重建潛力方面的投資機會
由於他的軍隊如此依賴西方援助
他的勝利計畫將需要下一任美國總統的批准
北約新任秘書長Mark Rutte
將這計畫描述為來自基輔的強烈信號
這並不意味著我可以在這裡說我支持整個計劃
這會有點困難因為有很多問題我們必須更好地理解
我絕對相信烏克蘭未來將加入我們（北約）
澤倫斯基演講結束後
俄羅斯馬上駁斥了他的短暫和平計劃 並表示基輔需要清醒一下
克里姆林宮發言人Dmitry Peskov表示
結束戰爭的唯一方法是讓烏克蘭認識到他們的政策是徒勞無功的
—
https://i.imgur.com/Bfxllzc.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.144.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729133989.A.6FA.html
※ 編輯: mmmimi11tw (110.28.144.21 臺灣), 10/17/2024 11:02:36
1F：推 warchiefdodo: 烏克蘭有沒有要徵18-25的兵？前線兵源短缺怎解決？10/17 11:04
2F：→ warchiefdodo: ？？？ 10/17 11:04
3F：→ squelch : 現在北韓開始動員部隊到烏東戰場了 10/17 11:05
4F：→ q34355997 : 翻譯：歐美你們下場幫我打 你們可以收割我的資源10/17 11:05
5F：→ squelch : 烏克蘭如果沒有其他兵力來源 還能耗下去嗎?10/17 11:07
6F：推 tonyxfg : 烏克蘭自己都還有一堆兵源沒動員，還能撐很久吧，國10/17 11:12
7F：→ tonyxfg : 民都贊同保衛國土，怎麼可能沒有兵?應該隨便徵都有10/17 11:13
8F：→ tonyxfg : 大批民眾搶著上戰場才對 10/17 11:13
9F：推 whitertiger : 在烏克蘭盟友裡面，我看波蘭是真的很想下場打，哪天 10/17 11:13
10F：→ whitertiger : 搞不好找個正當理由就猛虎出閘了 10/17 11:13
11F：推 aragorn747 : 這幾點看下來是要割地了 讓我們繼續罵川 10/17 11:13
12F：推 dnek : 勝利願景 10/17 11:16
13F：→ aragorn747 : 雖然很難聽但我現在希望普丁繼續往西打，我就想看 10/17 11:16
14F：→ aragorn747 : 那些高喊堅定挺烏的會怎樣做，畢竟都打臉我數次 我 10/17 11:16
15F：→ aragorn747 : 想這些人一定有黑暗兵法殲滅鵝。 10/17 11:16
16F：→ mmmimi11tw : 派你去就好了 10/17 11:24
17F：→ SIL : 單就軍事面來說，裝備欠缺的狀況下徵一堆人來意義 10/17 11:25
18F：→ SIL : 也不大。 10/17 11:25
19F：→ aragorn747 : 不是阿 你們罵某人罵這麼多次 結果現實是你們挺得人 10/17 11:26
我罵誰罵這麼多次
20F：→ aragorn747 : 做出更下三濫的事 讓結果變這樣有比較好？ 10/17 11:26
怎樣叫下三濫？
21F：推 JoshBeckeet : 加油... 10/17 11:29
22F：→ tsbljonathan: 烏克蘭即使割地求和，屈辱過後仍得面對戰爭！10/17 11:29
23F：→ tsbljonathan: 唯有打贏俄羅斯這個選項方能遏止邪惡勢力的野心！10/17 11:30
24F：噓 lovepork : 烏克蘭投降的那一天 你也應該立即請辭版主10/17 11:31
25F：→ lovepork : 立場偏頗的人不適合擔任版主10/17 11:32
是哦 抱歉問一下你哪位
不太知名的我通常不會特別記是誰
那想必你一定非常適合對吧 有沒有興趣報名
26F：→ bnn : 就是向國會報告談和條件的變更啦10/17 11:32
27F：推 teras : 中俄等國加起來差不多等於800年前的大蒙古帝國。。10/17 11:35
28F：→ teras : 。。。。蒙古西征最遠到波蘭西南的西里西亞。。。10/17 11:35
29F：推 inter87 : 勝利計畫看起來好像不太勝利，死一堆人看起來還要被10/17 11:38
30F：→ inter87 : 瓜分天然資源10/17 11:38
31F：噓 mitic1029 : 三項秘密協定連議員都不能知道哦，但要議會背書，將10/17 11:40
32F：→ mitic1029 : 來烏克蘭被賣掉也是議會同意的10/17 11:40
33F：→ vt1009 : 丟失的領土才有礦 西烏都是農業資源為主對北約國家10/17 11:41
34F：→ vt1009 : 而言是負資產，講白點割地和談後的民主烏克蘭對歐10/17 11:41
35F：→ vt1009 : 盟北約賣相很差10/17 11:41
36F：推 sas1942 : 某些ID照慣例很急呢，另外某樓對北韓期待還真大呢w10/17 11:46
37F：→ sas1942 : wwwwww10/17 11:46
38F：推 sas1942 : 奇怪內文又沒說這是談和條件欸10/17 11:49
39F：推 sas1942 : 另外某樓在說別人偏頗之前，先去照照鏡子吧10/17 11:52
真的急了 還要靠不知名的人出來搶聲量
40F：推 whitertiger : 19樓的意思是烏克蘭人有幹啥傷天害理毀天滅地的事情10/17 11:56
41F：→ whitertiger : ？我怎麼印象這些鳥事是俄羅斯做的10/17 11:56
42F：推 jerrylin : 扣除機密部分其實是在陳述軍援烏克蘭有甚麼好處10/17 11:56
43F：→ jerrylin : 譬如用便宜的烏軍取代貴森森的美軍10/17 11:56
44F：→ jerrylin : 這種互利交易模式比較容易維持下去10/17 11:56
45F：推 lc85301 : 崩崩崩10/17 11:57
46F：推 poikz : 俄羅斯的反應是最騙不了人的10/17 12:00
47F：→ poikz : 如果結論是烏克蘭要投降割地 俄國哪有不歡迎的道理10/17 12:00
48F：→ poikz : 可是俄國的反應好像不是這樣耶~10/17 12:00
49F：推 king9122 : 某樓省省吧，少丟人現眼，人之所以有價值觀就是因為 10/17 12:00
50F：→ king9122 : 擁有智慧、道德標準，今天俄國攻擊烏克蘭招致全球大10/17 12:01
51F：→ king9122 : 多數國家的譴責就是如此，即便俄國的邪惡盟友中國也10/17 12:01
52F：→ king9122 : 不敢明目張膽的支持，只能躲在背後偷偷協助，因為它10/17 12:01
53F：→ king9122 : 知道這與人類的價值觀背道而馳，台灣是民主的社會， 10/17 12:01
54F：→ king9122 : 肯定有不同立場的人，台灣保障每個人的言論自由，你10/17 12:01
55F：→ king9122 : 可以在軍武版用不同的思想跟人交流，但不代表你能要10/17 12:01
56F：→ king9122 : 求別人的立場欸，想取暖建議左轉隔壁柵欄待修的版。 10/17 12:01
※ 編輯: mmmimi11tw (110.28.144.21 臺灣), 10/17/2024 12:04:13
57F：推 whitertiger : 上面有人說版主要下台的條件是烏克蘭打輸？原因是版 10/17 12:02
58F：→ whitertiger : 主的立場是幫受害者講話立場偏頗？ 10/17 12:02
60F：噓 lovepork : 這裡是軍武版 要持特定立場討論議題應該去政治專版 10/17 12:06
61F：→ mmmimi11tw : 喔 那你為什麼在這裡 10/17 12:07
62F：推 qscgg : 沒有一條會實現的感覺 10/17 12:07
63F：推 king9122 : 人來就會有立場，你可以提出你的論述，而不是在那邊 10/17 12:07
64F：→ lovepork : 我就是持平的看待俄羅斯烏克蘭戰爭 我沒持特定立場 10/17 12:07
65F：→ king9122 : 發個噓什麼都沒有表達，叫人去其他版討論 10/17 12:08
66F：→ mmmimi11tw : 你也沒討論到什麼跟軍事有關的東西阿 10/17 12:09
67F：→ mmmimi11tw : 一來就叫我下台 10/17 12:09
68F：推 semind : 軍武板哪條規定不能選邊支持？ 10/17 12:09
69F：→ semind : 或者說，ptt有哪個板規定不能選邊支持？ 10/17 12:09
70F：推 king9122 : 沒有規定立場啊，但某些ID就是跑進來直接丟個觀點， 10/17 12:10
71F：→ king9122 : 也沒有論述，完全就是想要他人無條件接受你的立場 10/17 12:11
72F：噓 lovepork : 就是因為你的偏頗立場 導致想要持平討論的人在板上 10/17 12:11
73F：→ king9122 : 這樣另那些認真打字表達的版友情何以堪 10/17 12:11
74F：→ lovepork : 被刻意針對 用版規水桶恐嚇 你要想裝傻嗎? 10/17 12:12
75F：推 DameLillard : 你也可以抱持俄羅斯 中國立場阿 只是會被幹翻 (笑 10/17 12:12
76F：→ king9122 : 你那麼積極，何不發一篇文表達你的意見？ 10/17 12:12
77F：→ lovepork : 你不就是用這種方式壓制跟你立場不同的人?導致板上 10/17 12:12
78F：推 saccharomyce: 板主又沒有不准發表俄方立場的文章? 10/17 12:12
79F：→ DameLillard : 還是你覺得支持這些立場太丟人了 還不准大家笑 10/17 12:12
80F：→ king9122 : 不用躲在別人的文下面噓幾行字 10/17 12:13
81F：→ lovepork : 只能偏向某立場的討論 現在再出來裝無辜? 10/17 12:13
82F：→ DameLillard : 所以才在抱怨 在這只能支持烏克蘭 10/17 12:13
83F：→ DameLillard : 敢逆風支持某些立場就不要怕被笑啦 啥都要 笑死人 10/17 12:14
84F：推 poikz : 或者說 挺x派的立場就不受青睞 言論自然也比較激進 10/17 12:14
85F：→ poikz : 踩板龜機率也高 板主依板規行事 也能稱為立場偏頗嗎 10/17 12:14
86F：→ justhere : 受虐兒戰法，好眼熟 10/17 12:15
87F：推 king9122 : 我也覺得他應該很快就會踩到版規，然後還不知道原因 10/17 12:15
88F：推 vandervaal : 打開這篇時推文一片黑，顯示黑單ID的發言之後 10/17 12:16
89F：→ vandervaal : 我覺得黑名單的功能很有價值 10/17 12:16
90F：→ king9122 : 在生活裡應該總覺得別人都在針對自己，我又沒錯嗚嗚 10/17 12:17
91F：→ king9122 : 那種 10/17 12:17
92F：→ vandervaal : 最近又不是沒有柯黑發言進桶的例子，何來限制立場 10/17 12:17
93F：推 mhwsadb45 : 中國人一貫伎倆 不合自己意識形態就鬥你下台 10/17 12:17
94F：→ vandervaal : 說自己沒立場的通常都是此地無銀三百兩 10/17 12:18
95F：推 hahabis : 平常看都沒看過的ID，一出口就要版主下台？ 10/17 12:19
96F：→ hahabis : 什麼東西阿 10/17 12:20
97F：推 kuroro94 : 莫名其妙的帳號一直來，嘻嘻 10/17 12:20
98F：→ kuroro94 : 自己是什麼東西，刑期多久要先講阿 10/17 12:21
99F：推 Brusolo : 愛豬肉的怎麼不想想某立場怎麼會不受青睞XDDD 10/17 12:21
100F：→ Brusolo : 你可以在這邊推我愛普丁 我愛大布丁 俄羅斯天朝棒棒 10/17 12:23
101F：推 kuroro94 : 而且又不是不能有偏好立場，正面反面資訊都歡迎 10/17 12:23
102F：→ kuroro94 : 別造謠或扯不相關的就好 10/17 12:23
103F：→ Brusolo : 沒問題啊 不會被桶啊 被桶是違反板規好嗎 10/17 12:23
104F：推 forever8015 : 都有俄方戰報了，哪來的只有偏向某立場的討論？ 10/17 12:24
105F：→ mmmimi11tw : 剛剛看了一下 原來是政治板常客 10/17 12:24
106F：→ mmmimi11tw : 跑來其他看板要別人討論政治去別的看板討論 10/17 12:24
107F：→ mmmimi11tw : 你在招生哦？ 原來是招生廣告 10/17 12:24
108F：→ kuroro94 : 那麼行好歹貼點東西出來分享，出張嘴要這要那 10/17 12:24
109F：推 s6031417 : 笑死，樓上有人趁機在鬥版主位了 10/17 12:25
110F：推 whitertiger : 會說出軍備是台灣鴉片的人，是什麼立場大概猜的到 10/17 12:25
111F：推 mhwsadb45 : 他八卦版老牌中國人了啊 10/17 12:25
112F：推 ki523898 : 有立場還真沒啥 版主立場就是站在台灣跟普世價值一 10/17 12:25
113F：→ ki523898 : 邊的 一坨不知道從哪來的獨裁粉還想乞丐趕廟公 滾回 10/17 12:25
114F：→ ki523898 : 柵欄裡 10/17 12:25
115F：推 astinky : 到底是哪來的臉皮跑來造謠鬧板戰板主==10/17 12:25
116F：→ Brusolo : 沒出現 沒貢獻 沒參與討論的id 張嘴就板主下台10/17 12:25
117F：→ Brusolo : 真他媽有夠奇葩的網路現象10/17 12:26
118F：推 toulio81 : 噗！這種對錯明顯的事情，持平本身就代表了立場10/17 12:26
119F：→ whitertiger : 大概是他在其他版的朋友在這邊被水桶了，所以要來這10/17 12:26
120F：→ whitertiger : 討公道10/17 12:26
121F：→ whitertiger : 至於最近有誰在軍事版被水桶嘛10/17 12:27
122F：推 forever8015 : 你可以發一篇自己支持的立場，只是你的立場就像上10/17 12:27
123F：→ forever8015 : 面講的並不一定會受其他鄉民青睞10/17 12:27
124F：推 ki523898 : 其實就帶著任務的 誰沒事到處海巡找跟自己立場相悖10/17 12:27
125F：→ ki523898 : 的版找訊息10/17 12:27
126F：推 DameLillard : 中國最喜歡講 中方保持中立 實際上就是幫侵略者10/17 12:28
127F：推 keydiablo : 快笑死，烏克蘭有利的消息照單全收，對俄羅斯有利10/17 12:29
128F：→ keydiablo : 的消息都是假新聞來源不明，何不看看真實的戰線推進10/17 12:29
129F：→ keydiablo : 圖10/17 12:29
130F：→ keydiablo : 我就問一句，庫斯克現在烏軍一切安好嗎？ 紅軍城附10/17 12:29
131F：→ keydiablo : 近被包起來有人在乎嗎？整個戰況對烏克蘭這麼有利真10/17 12:29
132F：→ keydiablo : 讓人放心呢呵呵10/17 12:29
歡迎你提供哦 真心
133F：推 astinky : 敵人會叫你保持中立，而朋友會叫你武裝自己10/17 12:29
134F：推 ki523898 : 侵略戰爭還中立 你八年抗戰時的祖先應該很想掐死你10/17 12:29
135F：→ ki523898 : 這不肖子孫10/17 12:29
136F：推 jimmy8019 : 有特定立場的人最喜歡自稱中壢李姓了ㄏㄏ10/17 12:29
※ 編輯: mmmimi11tw (114.42.147.12 臺灣), 10/17/2024 12:30:29
137F：→ ki523898 : 紅軍村危機的訊息都貼幾篇了 眼睛不要可以捐給別人 10/17 12:30
138F：推 whitertiger : 最近常常一堆沒看過的來這配合有特定立場的網友一起 10/17 12:30
139F：→ whitertiger : 帶風向，怎麼共匪國慶過了還這麼多，共匪給的獎金提 10/17 12:30
140F：→ whitertiger : 高了嗎 10/17 12:30
141F：推 lovepork : 持特定立場我無話可說 那猜錯了可否願賭服輸? 10/17 12:31
142F：→ whitertiger : 高了嗎 10/17 12:31
143F：→ ki523898 : 最近股市割了不少 有預算了吧 10/17 12:31
144F：推 qaz596 : 關東軍在中國要被封聖了嗎XD?精神分裂日常 10/17 12:32
145F：→ lovepork : 不願意願賭服輸的人 就不要持特定立場 10/17 12:32
146F：→ whitertiger : LOVE你說猜錯甚麼 ? 10/17 12:32
147F：→ mmmimi11tw : 喊看板偏頗 資訊不同的人通常都不會自己發文來討論 10/17 12:32
148F：→ mmmimi11tw : 有趣的現象 10/17 12:32
149F：推 DameLillard : 靠夭哩 這裡是有誰跟你對賭啦 冤有頭債有主 你自己 10/17 12:33
150F：→ DameLillard : 去找啦 10/17 12:33
151F：→ whitertiger : LOVE質疑人要講證據，你有啥證據 ? 10/17 12:33
152F：推 poikz : 說穿了 俄軍戰報人氣低迷、無人吹捧 才是爆氣主因 10/17 12:33
153F：推 LI40 : 難怪現實越來越少人理會這種搞笑言論 只剩不知所云 10/17 12:33
154F：→ LI40 : 的胡扯一通 10/17 12:33
155F：→ whitertiger : 俄軍戰報能信，烏克蘭軍隊已經可以全滅好幾次了 XD 10/17 12:33
156F：→ DameLillard : 難怪你會被笑 強拉個路人硬要跟你對賭 10/17 12:34
157F：推 ki523898 : 它們的訊息是烏克蘭早就全滅了 現在是北約在跟俄打X 10/17 12:34
158F：→ ki523898 : DD 10/17 12:34
159F：→ whitertiger : 對賭算有種了，先前說要告人的現在不知去哪了 10/17 12:34
160F：→ ki523898 : 這麼愛賭自己去玩你們的A股啊 每天跟雲霄飛車一樣 10/17 12:35
161F：→ mmmimi11tw : 不是阿 怎麼會有人覺得板主職能拿來當賭注啦哈哈哈 10/17 12:37
162F：→ mmmimi11tw : 哈 10/17 12:37
163F：推 whitertiger : 我猜他大概到處去找證據了，只是這可信度嘛 10/17 12:37
164F：推 Yanrei : 有些軍武大師言必稱自己中立希望和平，然後整天譴 10/17 12:37
165F：→ Yanrei : 責英美盛讚中俄，每篇文都是俄軍又前進了幾公尺， 10/17 12:37
166F：→ Yanrei : 是指像這種中立嗎？ 10/17 12:37
167F：→ LI40 : 來搞笑的這種類似的打模糊套路看幾年了早就看膩了 10/17 12:39
168F：→ mmmimi11tw : 其實那些人的目的就是要妨礙你們推文討論而已 10/17 12:40
169F：→ mmmimi11tw : 看吧 討論內容又跑掉了 10/17 12:40
170F：推 xul327 : 叫中國努力一點朝民主國家邁進 不要一演習沒達到某 10/17 12:40
171F：推 leom1a210343: 雖然我覺得板主要客觀不要有立場 但這標準其實很高 10/17 12:40
172F：推 DameLillard : 是人就會有立場 10/17 12:40
173F：推 cangming : 這年頭還真流行厚臉皮啊 10/17 12:41
174F：推 whitertiger : 其實我真搞不太懂，犧牲幾千幾萬個韭菜只前進那一點 10/17 12:42
175F：→ whitertiger : 點距離，有什麼好吹的，而且現在烏克蘭學到真守不住 10/17 12:42
176F：→ whitertiger : 不要硬守，換個位置繼續割韭菜，在俄粉嘴理就變成一 10/17 12:42
177F：→ whitertiger : 瀉千里潰不成軍，真當網友不會動腦分析 ? 10/17 12:42
178F：→ leom1a210343: 只是不夠客觀 資訊容易偏頗一方 就看如何拿捏了 10/17 12:42
179F：推 kuroro94 : 快笑死的那個快發文分享俄軍進度阿，出張嘴最快 10/17 12:42
180F：→ cangming : 又不是什麼小學生 逢人嗆賭喔XDD 10/17 12:42
181F：推 CYL009 : 會贏喔 101.16 10/17 12:42
182F：→ xul327 : 些人的期待 紛紛冒出頭在推文裡氣氛擾亂 XD 10/17 12:42
183F：推 utn875 : 含克里米亞，俄國佔領烏克蘭20%法定領土，如果最終 10/17 12:43
184F：→ utn875 : 是80%烏克蘭加入北約或實質保護，這樣俄國有賺？？ 10/17 12:43
185F：→ kuroro94 : 這個版不附證據狂吹美烏的一樣會被噓到翻啦 10/17 12:43
186F：→ cangming : 老共一張紙割給蚵嗲萬里地不吭聲 老鵝拼死拼活才從 10/17 12:45
187F：→ cangming : 烏拿幾百尺就高潮 不覺得挺好笑的嗎www 10/17 12:45
188F：推 kuroro94 : 想貼俄軍勝利進度就發文附證據即可，別只出嘴巴吠 10/17 12:45
189F：推 whitertiger : 戰術越打越退步，從BTG、空中突擊退到堆砲兵堆戰甲 10/17 12:46
190F：→ whitertiger : 車，再退到堆人海堆摩托車，損失好幾個中型國家軍力 10/17 12:46
191F：→ whitertiger : ，現在還在邊境拉鋸，還被反推到家裡，我是俄粉大概 10/17 12:46
192F：→ whitertiger : 要去看醫生了 XD 10/17 12:46
193F：推 xul327 : 有人IP和peter308重覆26個 是因為VPN跳板吧 10/17 12:46
194F：推 poikz : 我套用該人的邏輯 中國是不是賭俄國會贏 不然為何持 10/17 12:46
195F：→ poikz : 續援助 所以咧 烏國投降 m板辭職 那俄國戰敗 共產 10/17 12:46
196F：→ poikz : 黨可不可以下台 合理吧! 誰叫你賭輸 10/17 12:46
197F：→ xul327 : 那位308印象中都是各板的紅人 真的不簡單不意外 10/17 12:46
198F：推 whitertiger : 烏軍戰報還算客氣了，以前還會報摘星榜，後來就沒報 10/17 12:49
199F：→ whitertiger : 了，如果繼續報大概俄粉會氣瘋 10/17 12:49
200F：推 patrickleeee: 記得上一次看俄羅斯戰報 烏克蘭空軍應該是負數 10/17 12:51
201F：推 hoyunxian : 就前幾天不是才有消息說DeepState好像也蠻悲觀的 10/17 12:51
202F：→ mmmimi11tw : 我雖然常常開大魚玩笑 但大魚還真的算是一個指標 10/17 12:54
203F：→ mmmimi11tw : 大魚現在還可以來板上推文 10/17 12:54
204F：→ mmmimi11tw : 不就剛好證明沒有因為立場不同就懲處別人 10/17 12:54
205F：推 handsomepaa : 烏克蘭至少還能再打4.5年 現代國家沒這麼容易敗亡的 10/17 12:56
206F：→ handsomepaa : 二戰日本打了8年才投降 10/17 12:56
207F：→ mmmimi11tw : 好啦 回覆恢復原本的討論吧 10/17 13:08
208F：推 ypc1994 : 猶太人比較適合去中東虐菜 10/17 13:18
209F：→ ypc1994 : 打正規戰加上北約餵奶還是得輸 10/17 13:18
210F：推 avatarboy : 假台灣人不用裝中立好嗎 10/17 13:20
211F：推 aeoleron : 入北約這個是最基本的底線 10/17 13:23
212F：→ aeoleron : 老實歐美真想解決問題 又不想把俄國往死裡打 10/17 13:23
213F：→ aeoleron : 也只有這個選擇吧 10/17 13:23
214F：推 whitertiger : 如果俄國信了"咱們已經再跟北約打仗了"這套催眠的人 10/17 13:26
215F：→ whitertiger : 太多而且普丁拉不住的話，搞不好烏克蘭入北約了，俄 10/17 13:26
216F：→ whitertiger : 國還是繼續打，因為早就再打北約了沒差 10/17 13:26
217F：→ WongKarWai : 見鬼了 烏克蘭打贏或打輸跟ptt的看板有什麼關係? 更 10/17 13:27
218F：→ WongKarWai : 別說只是板主的任免 這邏輯? 10/17 13:27
219F：→ mmmimi11tw : 他可能以為板主職有給薪吧 10/17 13:29
220F：→ WongKarWai : 另外 向議會報告也等於向全世界宣告 當然部分要保密 10/17 13:31
221F：→ WongKarWai : 有哪個白癡會把具體計畫公開講出來? 日本會公然宣 10/17 13:31
222F：→ WongKarWai : 稱要偷襲珍珠港? 老美會事先公布諾曼地登陸的詳細路 10/17 13:31
223F：→ WongKarWai : 線? 10/17 13:31
224F：推 poikz : 第3項 美國部署堤豐在烏克蘭 算不算非核震懾武器 10/17 13:31
225F：→ poikz : 之前傳要部署在德國 俄國就很不爽 10/17 13:31
226F：推 mp2267 : 趁機批鬥板主呢 真噁心 10/17 13:36
227F：推 patrickleeee: 有人今天忘記吃藥是嗎? 10/17 13:41
228F：→ allen139443 : 我猜結局是烏割掉鵝現在佔領地，但割完就入北約 10/17 13:47
※ erotics:轉錄至看板 Gossiping 10/17 13:50
229F：推 warchiefdodo: 烏割掉現有失地入北約是最佳結果，但我認為烏克蘭拿 10/17 13:58
230F：→ warchiefdodo: 不到，就Biden意思烏克蘭需先結束戰爭...... 10/17 13:58
231F：推 debaucher : 推版主 10/17 14:00
232F：→ warchiefdodo: 如果明年美援斷掉，最慘狀況烏克蘭應會慢慢地丟掉聶 10/17 14:01
233F：→ warchiefdodo: 伯河以東所有領土，這也符合很多專家初始的看法.... 10/17 14:01
234F：→ warchiefdodo: .. 10/17 14:01
235F：推 x24627785 : 看到那些投降思維的契畜直接黑單就好 10/17 14:05
236F：→ squelch : 如果質疑戰況不利烏軍就是偏頗，那早點說好嗎~ 10/17 14:12
237F：→ squelch : 當初納粹德國後期也是一堆人主張投降，被吊路燈 10/17 14:13
238F：推 andyken : 俄軍之所以在烏東能持續前進，儘管不一定每天，這 10/17 14:13
239F：→ andyken : 其實是烏克蘭和美國的共業，一個晚動員+防線準備太 10/17 14:13
240F：→ andyken : 慢，一個軍援拖半年，當然歐洲無法有效彌補這段空 10/17 14:13
241F：→ andyken : 檔也是個鍋 10/17 14:13
242F：推 Dante6 : 最近奇怪的帳號又開始冒出頭了 10/17 14:13
243F：→ squelch : 怎麼不說這幫人就是錯誤的? 自己預先設置立場就說 10/17 14:14
244F：推 ki523898 : 最近A股割了一大票韭菜 終於又有網軍預算了？ 10/17 14:25
245F：推 LI40 : 不是打模糊就是紮稻草人 我是不知道為什麼這些ID要 10/17 14:28
246F：→ LI40 : 一直自介就是 10/17 14:28
247F：→ aicassia : 就正常價值觀來說當然希望烏克蘭獲勝拿回失土而且 10/17 14:30
248F：→ aicassia : 俄羅斯從此變成國際孤兒 不然發動戰爭那方死幾個韭 10/17 14:30
249F：→ aicassia : 菜就能得到大量土地還能大剌剌橫行真的沒辦法教小 10/17 14:30
250F：→ aicassia : 孩啦 就跟詐騙殺人犯沒悔意還能留犯罪所得不留紀錄 10/17 14:30
251F：→ aicassia : 華麗轉身受人尊敬一樣 10/17 14:30
252F：推 u9161031 : 推文好多某版的活躍id，是有什麼事要發生了嗎？ 10/17 14:33
253F：推 vicklin : 我國有陣營的又不是看戲 10/17 14:34
254F：→ vicklin : 中立這種東西講來騙小孩的 10/17 14:34
255F：推 Stunts : 就正常價值觀來說當然希望巴勒斯坦獲勝拿回失土而 10/17 14:49
256F：→ Stunts : 且 10/17 14:49
257F：→ Stunts : 以色列從此變成國際孤兒 不然發動戰爭那方死幾個韭 10/17 14:49
258F：→ Stunts : 菜就能得到大量土地還能大剌剌橫行真的沒辦法教小 10/17 14:49
259F：→ Stunts : 孩啦 就跟詐騙殺人犯沒悔意還能留犯罪所得不留紀錄 10/17 14:50
260F：→ Stunts : 華麗轉身受人尊敬一樣 10/17 14:50
261F：推 cannedtuna : 正常價值觀的台灣人會希望邪惡軸心去屎一屎 10/17 14:52
262F：→ cannedtuna : 沒錯就是伊朗和他的小弟們 10/17 14:52
263F：推 Stunts : 起爭議了，版主快鎖這篇 10/17 14:54
264F：→ whitertiger : 樓上那是你的價值觀，別擅自代表他人 10/17 15:08
265F：→ whitertiger : 帶了風向就想鎖文，俄粉還真會打如意算盤 10/17 15:12
266F：推 AnderinSky : 笑死 繼中吹 俄吹（至少這兩個還算強國）之後伊朗 10/17 15:12
267F：→ AnderinSky : 吹 真主黨吹和哈馬斯吹都出現了 是個獨裁政體你們 10/17 15:12
268F：→ AnderinSky : 就吹是吧 10/17 15:12
269F：→ AnderinSky : 他們打敗仗特定ID比吃了屎還難受的感覺 10/17 15:12
270F：→ mmmimi11tw : 一串還有一串串 10/17 15:15
271F：→ balius : 吹不贏人就喊鎖文XDDD 10/17 15:26
272F：推 dsin : 第5點 該不會想變成一個傭兵國家? 10/17 15:37
273F：→ dsin : 說傭兵也不太對 應該說輸出軍事人員的國家? 10/17 15:38
274F：推 newest : 跟4樓說的很像吧？以資源換武器人員，往後烏克蘭到 10/17 15:46
275F：→ newest : 北約各國當外傭（？ 10/17 15:46
276F：→ newest : 不確定是否真的這樣做 10/17 15:46
277F：→ mmmimi11tw : 第五點簡單來說就是有事弟子服其勞 10/17 15:47
278F：→ mmmimi11tw : 有事不用先勞煩美軍 我們烏克蘭可以先衝前面的意思 10/17 15:47
279F：推 adwn : 時間過真快，已經打超過2年半了 10/17 16:15
280F：推 keydiablo : 弱弱問一句 庫爾斯克現在如何了呵呵 10/17 16:43
281F：推 sas1942 : 某ID帶風向失敗，就要求版主鎖文XDD 10/17 16:50
282F：推 Flyingheart : 請多分享烏克蘭消息 10/17 17:18
283F：推 andyken : 庫斯克烏軍剩大概700多平方公里控制區，怎麼了嗎？ 10/17 17:23
284F：→ jayppt : newsweek寫俄國奪回庫斯克1/4領土 也就是烏克蘭佔 10/17 17:27
285F：→ jayppt : 領地縮小了吧 10/17 17:27
286F：→ jayppt : 其實比庫斯克危急的 還是烏克蘭不夠兵 衛報也才報 10/17 17:31
287F：→ jayppt : 導基輔夜店和車站前抓人當兵 就在基輔耶 不是偏鄉 10/17 17:31
288F：推 oas : 鵝韭菜竟然忤逆布丁 說好的10月光復庫斯克竟然失敗 10/17 17:39
289F：推 hoyunxian : 但這樣看起來假以時日庫斯克還是會被光復吧 10/17 20:19
290F：→ finhisky : 要怎麼把俄國往死裡打？ 又不像台灣沒核武 10/17 21:20
291F：推 sandemo : 理智討論 不要帶有目的的討論 10/17 21:50
292F：→ DAXIAN777 : 說實在的 好像很少人譴責美國，美國從中操作的伎倆 10/17 21:55
293F：→ DAXIAN777 : 甚至不遑多讓 只能說一切都是利益 10/17 21:55
294F：推 aquarius360 : 來朝聖一下版主天才小釣手 10/17 22:07
295F：→ aquarius360 : 講美國操作的我看常常都故意無視俄中操作 10/17 22:08
296F：推 xc2v : 加油 10/17 22:49
297F：→ mmmimi11tw : 我最喜歡釣可愛仔惹 10/17 23:50
299F：推 David4160 : 不得不說，技術很不錯呢 10/18 00:23
300F：→ Dante6 : @DAXIAN777 美國操作什麼要不要講出來？丟一個模稜 10/18 01:58
301F：→ Dante6 : 兩可的說法然後就沒後續，奇怪了俄羅斯入侵是美國 10/18 01:58
302F：→ Dante6 : 指使的？還是你要拿北約東擴這個早就爛的神主牌？ 10/18 01:58
303F：→ warchiefdodo: 庫斯克的戰果都丟了快一半了，是要怎麼跟人家討價還 10/18 06:18
304F：→ warchiefdodo: 價？人家占的地你啃不回來，你占的地一下子就快還回 10/18 06:18
305F：→ warchiefdodo: 去一半了，這樣哪可能勝利阿....... 10/18 06:19
306F：推 Sinreigensou: 真假 庫斯克沒守住 10/18 06:52
307F：→ mmmimi11tw : 居然爆了 10/18 08:24
308F：推 hoyunxian : 現在問題就北約基本上只看不動手啊 10/18 08:33
309F：推 KurtMike : 我來留言挺版主的！！！ 10/18 08:50
310F：→ DAXIAN777 : 回300樓，我們都知道俄入侵烏是事實沒錯，但是美國 10/18 09:33
311F：→ DAXIAN777 : 在戰爭背後一定有操作這是不能否認的，你去爬一堆 10/18 09:33
312F：→ DAXIAN777 : 文章都可以看到，戰爭財、削耗對手等等 美國會、總 10/18 09:33
313F：→ DAXIAN777 : 統的操作，自己不爬文在那邊鬼叫什麼 10/18 09:33
314F：推 denchown : 俄國 欺負 鄰國 跟中國 一樣壞 10/18 10:23
315F：推 whitertiger : 所以777要不要說一下美國搞了啥操作，我只看到美國 10/18 11:06
316F：→ whitertiger : 國安顧問是個懦夫，果然讓律師當國安顧問是錯的 10/18 11:06
317F：噓 Bmtswiiii : 勝利宣言 ㄏ 語畢 哄堂大笑 10/18 11:06
318F：→ whitertiger : 講了一堆名詞叫別人自己去查，這哪能說服人 10/18 11:07
319F：→ whitertiger : 樓上 10/18 11:07
320F：→ whitertiger : 眼睛有問題要去看醫生，哪裡有勝利宣言 ? 10/18 11:07
321F：→ Bmtswiiii : 宣言改這句好了：請給我黃金 10/18 11:07
322F：→ whitertiger : 請給我黃金早就講過了，現在是希望解除限制 10/18 11:08
323F：→ Bmtswiiii : 好啦*勝利計畫啦 10/18 11:09
324F：推 whitertiger : 看到弱者一直霸凌打趴在地後，為了生存不服輸一直站 10/18 11:10
325F：→ whitertiger : 起來，是不是讓俄粉很不爽，所以一直上來軍事版嘲笑 10/18 11:10
326F：→ whitertiger : 烏克蘭 10/18 11:10
327F：推 whitertiger : 以色列也是，被飛彈和恐怖襲擊搞到抓狂要殺極端恐怖 10/18 11:12
328F：→ whitertiger : 團體全家，這些俄粉也開始幫恐怖團體講話 10/18 11:12
329F：→ whitertiger : 哪天台灣被中國這樣子搞，這些俄粉會不會也開始嘲笑 10/18 11:12
330F：→ whitertiger : 台灣和幫中國講話，搞不好還會變成帶路黨 10/18 11:12
331F：→ WongKarWai : 看到對岸論壇一堆言論都很無知 結果這裡也看到類似 10/18 11:20
332F：→ WongKarWai : 的東西 真的很好笑 10/18 11:20
333F：→ DAXIAN777 : 資料很多，動動手指頭查一下很難嗎 美國為何對烏克 10/18 11:41
334F：→ DAXIAN777 : 蘭戰爭不積極，甚至還做一些讓你們對美國不滿的操 10/18 11:41
335F：→ DAXIAN777 : 作，當美國真的懦夫笨蛋嗎，戰爭的持續一切都是為 10/18 11:41
336F：→ DAXIAN777 : 了利益 這很好理解吧，俄羅斯入侵烏克蘭 也不是為 10/18 11:41
337F：→ DAXIAN777 : 了什麼民族，要的是什麼大家都很清楚，美國為什麼 10/18 11:41
338F：→ DAXIAN777 : 要幫不幫烏克蘭，利益至上才是根本 10/18 11:41
339F：推 whitertiger : 不積極美國MAGA和熊貓派在鬧吧，說啥不要管國外的事 10/18 12:48
340F：→ whitertiger : 和東怕西怕局勢升高，怎麼看都和你說的利益至上相反 10/18 12:48
341F：→ whitertiger : ，明明大力援助烏克蘭才符合美國利益 10/18 12:48
342F：推 sas1942 : 某777是跳針了嗎XDD 10/18 16:26
343F：推 acolam : 打這麼久的高強度戰爭 真的辛苦烏克蘭了 希望他們能 10/18 22:12
344F：→ acolam : 趕快邁入和平 10/18 22:12