作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[分享] 泽连斯基向乌克兰议会提出胜利计画
时间Thu Oct 17 10:59:46 2024
乌克兰总统泽伦斯基昨天向议员提交了一项规划已久的胜利计划
https://i.imgur.com/NrL68hE.jpeg
目的是要加强乌克兰的地位以及结束与俄罗斯的战争
泽伦斯基在基辅对议会进行报告
计画考虑在明年结束这场战争
https://reurl.cc/Nlmzxx
https://reurl.cc/Or8xnA
当他昨天向国会议员发表讲话时
也批评中国伊朗和北韩对俄罗斯的支持
并将他们描述为 犯罪分子联盟
他还表示俄罗斯总统普丁已经疯了
并说普丁一心要发动战争
泽伦斯基表示他将在明天的欧盟高峰会上提出胜利计画
他对议会说我们在战场上 国际关系上 经济上
资讯领域和人心上都与俄罗斯交战
泽伦斯基发表的计划里面有五个要点
1.
邀请乌克兰加入北约军事联盟
2.
乌克兰加强对俄罗斯军队的防御
包括获得盟国的许可在俄罗斯领土使用长程武器进行打击
以及允许乌克兰继续在俄罗斯领土上采取军事行动
以避免俄罗斯在乌克兰领土建立缓冲区
3.
透过在乌克兰领土上部署的非核战略威慑计画来遏制俄罗斯
4.
美国和欧盟共同保护乌克兰的重要自然资源并一起分享经济潜力
5.
战後以乌克兰士兵减轻驻紮在欧洲各地的部分美军压力
除了五个要点以外的额外三项附录仍然是秘密
只会与乌克兰的合作夥伴分享
但是
泽伦斯基的和平条件与他周围的局势越来越不一致
在国会议员面前他承认他的国家日益疲劳
他的脸上写满了疲倦
他表示胜利对某些人来说已经成为一个令人不舒服的词
而且实现起来并不容易
在不断上升的死亡人数 有争议的动员法
以及俄罗斯对乌克兰领土无休止的袭击
乌克兰部分民族士气开始动摇
开始有人认为 任何和平协议都必须让乌克兰放弃领土以换取安全保证
然而目前没有任何妥协的迹象显示战争有望结束
泽伦斯基过去一直努力去跟盟友斡旋
希望透过加强自己的军事力量迫使俄罗斯进行谈判
不要放弃乌克兰领土
泽伦斯基的人民公仆党成员Oleksandr Merezhko
虽然强调泽伦斯基的演讲没有暗示任何领土让步
让他 （泽伦斯基）的计画可以在盟友而非俄罗斯的同意下实施
但他（泽伦斯基）似乎也把自己的筹码押在盟友
对於战後的自然资源和经济重建潜力方面的投资机会
由於他的军队如此依赖西方援助
他的胜利计画将需要下一任美国总统的批准
北约新任秘书长Mark Rutte
将这计画描述为来自基辅的强烈信号
这并不意味着我可以在这里说我支持整个计划
这会有点困难因为有很多问题我们必须更好地理解
我绝对相信乌克兰未来将加入我们（北约）
泽伦斯基演讲结束後
俄罗斯马上驳斥了他的短暂和平计划 并表示基辅需要清醒一下
克里姆林宫发言人Dmitry Peskov表示
结束战争的唯一方法是让乌克兰认识到他们的政策是徒劳无功的
—
https://i.imgur.com/Bfxllzc.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.28.144.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729133989.A.6FA.html
※ 编辑: mmmimi11tw (110.28.144.21 台湾), 10/17/2024 11:02:36
1F：推 warchiefdodo: 乌克兰有没有要徵18-25的兵？前线兵源短缺怎解决？10/17 11:04
2F：→ warchiefdodo: ？？？ 10/17 11:04
3F：→ squelch : 现在北韩开始动员部队到乌东战场了 10/17 11:05
4F：→ q34355997 : 翻译：欧美你们下场帮我打 你们可以收割我的资源10/17 11:05
5F：→ squelch : 乌克兰如果没有其他兵力来源 还能耗下去吗?10/17 11:07
6F：推 tonyxfg : 乌克兰自己都还有一堆兵源没动员，还能撑很久吧，国10/17 11:12
7F：→ tonyxfg : 民都赞同保卫国土，怎麽可能没有兵?应该随便徵都有10/17 11:13
8F：→ tonyxfg : 大批民众抢着上战场才对 10/17 11:13
9F：推 whitertiger : 在乌克兰盟友里面，我看波兰是真的很想下场打，哪天 10/17 11:13
10F：→ whitertiger : 搞不好找个正当理由就猛虎出闸了 10/17 11:13
11F：推 aragorn747 : 这几点看下来是要割地了 让我们继续骂川 10/17 11:13
12F：推 dnek : 胜利愿景 10/17 11:16
13F：→ aragorn747 : 虽然很难听但我现在希望普丁继续往西打，我就想看 10/17 11:16
14F：→ aragorn747 : 那些高喊坚定挺乌的会怎样做，毕竟都打脸我数次 我 10/17 11:16
15F：→ aragorn747 : 想这些人一定有黑暗兵法歼灭鹅。 10/17 11:16
16F：→ mmmimi11tw : 派你去就好了 10/17 11:24
17F：→ SIL : 单就军事面来说，装备欠缺的状况下徵一堆人来意义 10/17 11:25
18F：→ SIL : 也不大。 10/17 11:25
19F：→ aragorn747 : 不是阿 你们骂某人骂这麽多次 结果现实是你们挺得人 10/17 11:26
我骂谁骂这麽多次
20F：→ aragorn747 : 做出更下三滥的事 让结果变这样有比较好？ 10/17 11:26
怎样叫下三滥？
21F：推 JoshBeckeet : 加油... 10/17 11:29
22F：→ tsbljonathan: 乌克兰即使割地求和，屈辱过後仍得面对战争！10/17 11:29
23F：→ tsbljonathan: 唯有打赢俄罗斯这个选项方能遏止邪恶势力的野心！10/17 11:30
24F：嘘 lovepork : 乌克兰投降的那一天 你也应该立即请辞版主10/17 11:31
25F：→ lovepork : 立场偏颇的人不适合担任版主10/17 11:32
是哦 抱歉问一下你哪位
不太知名的我通常不会特别记是谁
那想必你一定非常适合对吧 有没有兴趣报名
26F：→ bnn : 就是向国会报告谈和条件的变更啦10/17 11:32
27F：推 teras : 中俄等国加起来差不多等於800年前的大蒙古帝国。。10/17 11:35
28F：→ teras : 。。。。蒙古西征最远到波兰西南的西里西亚。。。10/17 11:35
29F：推 inter87 : 胜利计画看起来好像不太胜利，死一堆人看起来还要被10/17 11:38
30F：→ inter87 : 瓜分天然资源10/17 11:38
31F：嘘 mitic1029 : 三项秘密协定连议员都不能知道哦，但要议会背书，将10/17 11:40
32F：→ mitic1029 : 来乌克兰被卖掉也是议会同意的10/17 11:40
33F：→ vt1009 : 丢失的领土才有矿 西乌都是农业资源为主对北约国家10/17 11:41
34F：→ vt1009 : 而言是负资产，讲白点割地和谈後的民主乌克兰对欧10/17 11:41
35F：→ vt1009 : 盟北约卖相很差10/17 11:41
36F：推 sas1942 : 某些ID照惯例很急呢，另外某楼对北韩期待还真大呢w10/17 11:46
37F：→ sas1942 : wwwwww10/17 11:46
38F：推 sas1942 : 奇怪内文又没说这是谈和条件欸10/17 11:49
39F：推 sas1942 : 另外某楼在说别人偏颇之前，先去照照镜子吧10/17 11:52
真的急了 还要靠不知名的人出来抢声量
40F：推 whitertiger : 19楼的意思是乌克兰人有干啥伤天害理毁天灭地的事情10/17 11:56
41F：→ whitertiger : ？我怎麽印象这些鸟事是俄罗斯做的10/17 11:56
42F：推 jerrylin : 扣除机密部分其实是在陈述军援乌克兰有甚麽好处10/17 11:56
43F：→ jerrylin : 譬如用便宜的乌军取代贵森森的美军10/17 11:56
44F：→ jerrylin : 这种互利交易模式比较容易维持下去10/17 11:56
45F：推 lc85301 : 崩崩崩10/17 11:57
46F：推 poikz : 俄罗斯的反应是最骗不了人的10/17 12:00
47F：→ poikz : 如果结论是乌克兰要投降割地 俄国哪有不欢迎的道理10/17 12:00
48F：→ poikz : 可是俄国的反应好像不是这样耶~10/17 12:00
49F：推 king9122 : 某楼省省吧，少丢人现眼，人之所以有价值观就是因为 10/17 12:00
50F：→ king9122 : 拥有智慧、道德标准，今天俄国攻击乌克兰招致全球大10/17 12:01
51F：→ king9122 : 多数国家的谴责就是如此，即便俄国的邪恶盟友中国也10/17 12:01
52F：→ king9122 : 不敢明目张胆的支持，只能躲在背後偷偷协助，因为它10/17 12:01
53F：→ king9122 : 知道这与人类的价值观背道而驰，台湾是民主的社会， 10/17 12:01
54F：→ king9122 : 肯定有不同立场的人，台湾保障每个人的言论自由，你10/17 12:01
55F：→ king9122 : 可以在军武版用不同的思想跟人交流，但不代表你能要10/17 12:01
56F：→ king9122 : 求别人的立场欸，想取暖建议左转隔壁栅栏待修的版。 10/17 12:01
※ 编辑: mmmimi11tw (110.28.144.21 台湾), 10/17/2024 12:04:13
57F：推 whitertiger : 上面有人说版主要下台的条件是乌克兰打输？原因是版 10/17 12:02
58F：→ whitertiger : 主的立场是帮受害者讲话立场偏颇？ 10/17 12:02
60F：嘘 lovepork : 这里是军武版 要持特定立场讨论议题应该去政治专版 10/17 12:06
61F：→ mmmimi11tw : 喔 那你为什麽在这里 10/17 12:07
62F：推 qscgg : 没有一条会实现的感觉 10/17 12:07
63F：推 king9122 : 人来就会有立场，你可以提出你的论述，而不是在那边 10/17 12:07
64F：→ lovepork : 我就是持平的看待俄罗斯乌克兰战争 我没持特定立场 10/17 12:07
65F：→ king9122 : 发个嘘什麽都没有表达，叫人去其他版讨论 10/17 12:08
66F：→ mmmimi11tw : 你也没讨论到什麽跟军事有关的东西阿 10/17 12:09
67F：→ mmmimi11tw : 一来就叫我下台 10/17 12:09
68F：推 semind : 军武板哪条规定不能选边支持？ 10/17 12:09
69F：→ semind : 或者说，ptt有哪个板规定不能选边支持？ 10/17 12:09
70F：推 king9122 : 没有规定立场啊，但某些ID就是跑进来直接丢个观点， 10/17 12:10
71F：→ king9122 : 也没有论述，完全就是想要他人无条件接受你的立场 10/17 12:11
72F：嘘 lovepork : 就是因为你的偏颇立场 导致想要持平讨论的人在板上 10/17 12:11
73F：→ king9122 : 这样另那些认真打字表达的版友情何以堪 10/17 12:11
74F：→ lovepork : 被刻意针对 用版规水桶恐吓 你要想装傻吗? 10/17 12:12
75F：推 DameLillard : 你也可以抱持俄罗斯 中国立场阿 只是会被干翻 (笑 10/17 12:12
76F：→ king9122 : 你那麽积极，何不发一篇文表达你的意见？ 10/17 12:12
77F：→ lovepork : 你不就是用这种方式压制跟你立场不同的人?导致板上 10/17 12:12
78F：推 saccharomyce: 板主又没有不准发表俄方立场的文章? 10/17 12:12
79F：→ DameLillard : 还是你觉得支持这些立场太丢人了 还不准大家笑 10/17 12:12
80F：→ king9122 : 不用躲在别人的文下面嘘几行字 10/17 12:13
81F：→ lovepork : 只能偏向某立场的讨论 现在再出来装无辜? 10/17 12:13
82F：→ DameLillard : 所以才在抱怨 在这只能支持乌克兰 10/17 12:13
83F：→ DameLillard : 敢逆风支持某些立场就不要怕被笑啦 啥都要 笑死人 10/17 12:14
84F：推 poikz : 或者说 挺x派的立场就不受青睐 言论自然也比较激进 10/17 12:14
85F：→ poikz : 踩板龟机率也高 板主依板规行事 也能称为立场偏颇吗 10/17 12:14
86F：→ justhere : 受虐儿战法，好眼熟 10/17 12:15
87F：推 king9122 : 我也觉得他应该很快就会踩到版规，然後还不知道原因 10/17 12:15
88F：推 vandervaal : 打开这篇时推文一片黑，显示黑单ID的发言之後 10/17 12:16
89F：→ vandervaal : 我觉得黑名单的功能很有价值 10/17 12:16
90F：→ king9122 : 在生活里应该总觉得别人都在针对自己，我又没错呜呜 10/17 12:17
91F：→ king9122 : 那种 10/17 12:17
92F：→ vandervaal : 最近又不是没有柯黑发言进桶的例子，何来限制立场 10/17 12:17
93F：推 mhwsadb45 : 中国人一贯伎俩 不合自己意识形态就斗你下台 10/17 12:17
94F：→ vandervaal : 说自己没立场的通常都是此地无银三百两 10/17 12:18
95F：推 hahabis : 平常看都没看过的ID，一出口就要版主下台？ 10/17 12:19
96F：→ hahabis : 什麽东西阿 10/17 12:20
97F：推 kuroro94 : 莫名其妙的帐号一直来，嘻嘻 10/17 12:20
98F：→ kuroro94 : 自己是什麽东西，刑期多久要先讲阿 10/17 12:21
99F：推 Brusolo : 爱猪肉的怎麽不想想某立场怎麽会不受青睐XDDD 10/17 12:21
100F：→ Brusolo : 你可以在这边推我爱普丁 我爱大布丁 俄罗斯天朝棒棒 10/17 12:23
101F：推 kuroro94 : 而且又不是不能有偏好立场，正面反面资讯都欢迎 10/17 12:23
102F：→ kuroro94 : 别造谣或扯不相关的就好 10/17 12:23
103F：→ Brusolo : 没问题啊 不会被桶啊 被桶是违反板规好吗 10/17 12:23
104F：推 forever8015 : 都有俄方战报了，哪来的只有偏向某立场的讨论？ 10/17 12:24
105F：→ mmmimi11tw : 刚刚看了一下 原来是政治板常客 10/17 12:24
106F：→ mmmimi11tw : 跑来其他看板要别人讨论政治去别的看板讨论 10/17 12:24
107F：→ mmmimi11tw : 你在招生哦？ 原来是招生广告 10/17 12:24
108F：→ kuroro94 : 那麽行好歹贴点东西出来分享，出张嘴要这要那 10/17 12:24
109F：推 s6031417 : 笑死，楼上有人趁机在斗版主位了 10/17 12:25
110F：推 whitertiger : 会说出军备是台湾鸦片的人，是什麽立场大概猜的到 10/17 12:25
111F：推 mhwsadb45 : 他八卦版老牌中国人了啊 10/17 12:25
112F：推 ki523898 : 有立场还真没啥 版主立场就是站在台湾跟普世价值一 10/17 12:25
113F：→ ki523898 : 边的 一坨不知道从哪来的独裁粉还想乞丐赶庙公 滚回 10/17 12:25
114F：→ ki523898 : 栅栏里 10/17 12:25
115F：推 astinky : 到底是哪来的脸皮跑来造谣闹板战板主==10/17 12:25
116F：→ Brusolo : 没出现 没贡献 没参与讨论的id 张嘴就板主下台10/17 12:25
117F：→ Brusolo : 真他妈有够奇葩的网路现象10/17 12:26
118F：推 toulio81 : 噗！这种对错明显的事情，持平本身就代表了立场10/17 12:26
119F：→ whitertiger : 大概是他在其他版的朋友在这边被水桶了，所以要来这10/17 12:26
120F：→ whitertiger : 讨公道10/17 12:26
121F：→ whitertiger : 至於最近有谁在军事版被水桶嘛10/17 12:27
122F：推 forever8015 : 你可以发一篇自己支持的立场，只是你的立场就像上10/17 12:27
123F：→ forever8015 : 面讲的并不一定会受其他乡民青睐10/17 12:27
124F：推 ki523898 : 其实就带着任务的 谁没事到处海巡找跟自己立场相悖10/17 12:27
125F：→ ki523898 : 的版找讯息10/17 12:27
126F：推 DameLillard : 中国最喜欢讲 中方保持中立 实际上就是帮侵略者10/17 12:28
127F：推 keydiablo : 快笑死，乌克兰有利的消息照单全收，对俄罗斯有利10/17 12:29
128F：→ keydiablo : 的消息都是假新闻来源不明，何不看看真实的战线推进10/17 12:29
129F：→ keydiablo : 图10/17 12:29
130F：→ keydiablo : 我就问一句，库斯克现在乌军一切安好吗？ 红军城附10/17 12:29
131F：→ keydiablo : 近被包起来有人在乎吗？整个战况对乌克兰这麽有利真10/17 12:29
132F：→ keydiablo : 让人放心呢呵呵10/17 12:29
欢迎你提供哦 真心
133F：推 astinky : 敌人会叫你保持中立，而朋友会叫你武装自己10/17 12:29
134F：推 ki523898 : 侵略战争还中立 你八年抗战时的祖先应该很想掐死你10/17 12:29
135F：→ ki523898 : 这不肖子孙10/17 12:29
136F：推 jimmy8019 : 有特定立场的人最喜欢自称中坜李姓了ㄏㄏ10/17 12:29
※ 编辑: mmmimi11tw (114.42.147.12 台湾), 10/17/2024 12:30:29
137F：→ ki523898 : 红军村危机的讯息都贴几篇了 眼睛不要可以捐给别人 10/17 12:30
138F：推 whitertiger : 最近常常一堆没看过的来这配合有特定立场的网友一起 10/17 12:30
139F：→ whitertiger : 带风向，怎麽共匪国庆过了还这麽多，共匪给的奖金提 10/17 12:30
140F：→ whitertiger : 高了吗 10/17 12:30
141F：推 lovepork : 持特定立场我无话可说 那猜错了可否愿赌服输? 10/17 12:31
142F：→ whitertiger : 高了吗 10/17 12:31
143F：→ ki523898 : 最近股市割了不少 有预算了吧 10/17 12:31
144F：推 qaz596 : 关东军在中国要被封圣了吗XD?精神分裂日常 10/17 12:32
145F：→ lovepork : 不愿意愿赌服输的人 就不要持特定立场 10/17 12:32
146F：→ whitertiger : LOVE你说猜错甚麽 ? 10/17 12:32
147F：→ mmmimi11tw : 喊看板偏颇 资讯不同的人通常都不会自己发文来讨论 10/17 12:32
148F：→ mmmimi11tw : 有趣的现象 10/17 12:32
149F：推 DameLillard : 靠夭哩 这里是有谁跟你对赌啦 冤有头债有主 你自己 10/17 12:33
150F：→ DameLillard : 去找啦 10/17 12:33
151F：→ whitertiger : LOVE质疑人要讲证据，你有啥证据 ? 10/17 12:33
152F：推 poikz : 说穿了 俄军战报人气低迷、无人吹捧 才是爆气主因 10/17 12:33
153F：推 LI40 : 难怪现实越来越少人理会这种搞笑言论 只剩不知所云 10/17 12:33
154F：→ LI40 : 的胡扯一通 10/17 12:33
155F：→ whitertiger : 俄军战报能信，乌克兰军队已经可以全灭好几次了 XD 10/17 12:33
156F：→ DameLillard : 难怪你会被笑 强拉个路人硬要跟你对赌 10/17 12:34
157F：推 ki523898 : 它们的讯息是乌克兰早就全灭了 现在是北约在跟俄打X 10/17 12:34
158F：→ ki523898 : DD 10/17 12:34
159F：→ whitertiger : 对赌算有种了，先前说要告人的现在不知去哪了 10/17 12:34
160F：→ ki523898 : 这麽爱赌自己去玩你们的A股啊 每天跟云霄飞车一样 10/17 12:35
161F：→ mmmimi11tw : 不是阿 怎麽会有人觉得板主职能拿来当赌注啦哈哈哈 10/17 12:37
162F：→ mmmimi11tw : 哈 10/17 12:37
163F：推 whitertiger : 我猜他大概到处去找证据了，只是这可信度嘛 10/17 12:37
164F：推 Yanrei : 有些军武大师言必称自己中立希望和平，然後整天谴 10/17 12:37
165F：→ Yanrei : 责英美盛赞中俄，每篇文都是俄军又前进了几公尺， 10/17 12:37
166F：→ Yanrei : 是指像这种中立吗？ 10/17 12:37
167F：→ LI40 : 来搞笑的这种类似的打模糊套路看几年了早就看腻了 10/17 12:39
168F：→ mmmimi11tw : 其实那些人的目的就是要妨碍你们推文讨论而已 10/17 12:40
169F：→ mmmimi11tw : 看吧 讨论内容又跑掉了 10/17 12:40
170F：推 xul327 : 叫中国努力一点朝民主国家迈进 不要一演习没达到某 10/17 12:40
171F：推 leom1a210343: 虽然我觉得板主要客观不要有立场 但这标准其实很高 10/17 12:40
172F：推 DameLillard : 是人就会有立场 10/17 12:40
173F：推 cangming : 这年头还真流行厚脸皮啊 10/17 12:41
174F：推 whitertiger : 其实我真搞不太懂，牺牲几千几万个韭菜只前进那一点 10/17 12:42
175F：→ whitertiger : 点距离，有什麽好吹的，而且现在乌克兰学到真守不住 10/17 12:42
176F：→ whitertiger : 不要硬守，换个位置继续割韭菜，在俄粉嘴理就变成一 10/17 12:42
177F：→ whitertiger : 泻千里溃不成军，真当网友不会动脑分析 ? 10/17 12:42
178F：→ leom1a210343: 只是不够客观 资讯容易偏颇一方 就看如何拿捏了 10/17 12:42
179F：推 kuroro94 : 快笑死的那个快发文分享俄军进度阿，出张嘴最快 10/17 12:42
180F：→ cangming : 又不是什麽小学生 逢人呛赌喔XDD 10/17 12:42
181F：推 CYL009 : 会赢喔 101.16 10/17 12:42
182F：→ xul327 : 些人的期待 纷纷冒出头在推文里气氛扰乱 XD 10/17 12:42
183F：推 utn875 : 含克里米亚，俄国占领乌克兰20%法定领土，如果最终 10/17 12:43
184F：→ utn875 : 是80%乌克兰加入北约或实质保护，这样俄国有赚？？ 10/17 12:43
185F：→ kuroro94 : 这个版不附证据狂吹美乌的一样会被嘘到翻啦 10/17 12:43
186F：→ cangming : 老共一张纸割给蚵嗲万里地不吭声 老鹅拼死拼活才从 10/17 12:45
187F：→ cangming : 乌拿几百尺就高潮 不觉得挺好笑的吗www 10/17 12:45
188F：推 kuroro94 : 想贴俄军胜利进度就发文附证据即可，别只出嘴巴吠 10/17 12:45
189F：推 whitertiger : 战术越打越退步，从BTG、空中突击退到堆炮兵堆战甲 10/17 12:46
190F：→ whitertiger : 车，再退到堆人海堆摩托车，损失好几个中型国家军力 10/17 12:46
191F：→ whitertiger : ，现在还在边境拉锯，还被反推到家里，我是俄粉大概 10/17 12:46
192F：→ whitertiger : 要去看医生了 XD 10/17 12:46
193F：推 xul327 : 有人IP和peter308重覆26个 是因为VPN跳板吧 10/17 12:46
194F：推 poikz : 我套用该人的逻辑 中国是不是赌俄国会赢 不然为何持 10/17 12:46
195F：→ poikz : 续援助 所以咧 乌国投降 m板辞职 那俄国战败 共产 10/17 12:46
196F：→ poikz : 党可不可以下台 合理吧! 谁叫你赌输 10/17 12:46
197F：→ xul327 : 那位308印象中都是各板的红人 真的不简单不意外 10/17 12:46
198F：推 whitertiger : 乌军战报还算客气了，以前还会报摘星榜，後来就没报 10/17 12:49
199F：→ whitertiger : 了，如果继续报大概俄粉会气疯 10/17 12:49
200F：推 patrickleeee: 记得上一次看俄罗斯战报 乌克兰空军应该是负数 10/17 12:51
201F：推 hoyunxian : 就前几天不是才有消息说DeepState好像也蛮悲观的 10/17 12:51
202F：→ mmmimi11tw : 我虽然常常开大鱼玩笑 但大鱼还真的算是一个指标 10/17 12:54
203F：→ mmmimi11tw : 大鱼现在还可以来板上推文 10/17 12:54
204F：→ mmmimi11tw : 不就刚好证明没有因为立场不同就惩处别人 10/17 12:54
205F：推 handsomepaa : 乌克兰至少还能再打4.5年 现代国家没这麽容易败亡的 10/17 12:56
206F：→ handsomepaa : 二战日本打了8年才投降 10/17 12:56
207F：→ mmmimi11tw : 好啦 回覆恢复原本的讨论吧 10/17 13:08
208F：推 ypc1994 : 犹太人比较适合去中东虐菜 10/17 13:18
209F：→ ypc1994 : 打正规战加上北约喂奶还是得输 10/17 13:18
210F：推 avatarboy : 假台湾人不用装中立好吗 10/17 13:20
211F：推 aeoleron : 入北约这个是最基本的底线 10/17 13:23
212F：→ aeoleron : 老实欧美真想解决问题 又不想把俄国往死里打 10/17 13:23
213F：→ aeoleron : 也只有这个选择吧 10/17 13:23
214F：推 whitertiger : 如果俄国信了"咱们已经再跟北约打仗了"这套催眠的人 10/17 13:26
215F：→ whitertiger : 太多而且普丁拉不住的话，搞不好乌克兰入北约了，俄 10/17 13:26
216F：→ whitertiger : 国还是继续打，因为早就再打北约了没差 10/17 13:26
217F：→ WongKarWai : 见鬼了 乌克兰打赢或打输跟ptt的看板有什麽关系? 更 10/17 13:27
218F：→ WongKarWai : 别说只是板主的任免 这逻辑? 10/17 13:27
219F：→ mmmimi11tw : 他可能以为板主职有给薪吧 10/17 13:29
220F：→ WongKarWai : 另外 向议会报告也等於向全世界宣告 当然部分要保密 10/17 13:31
221F：→ WongKarWai : 有哪个白痴会把具体计画公开讲出来? 日本会公然宣 10/17 13:31
222F：→ WongKarWai : 称要偷袭珍珠港? 老美会事先公布诺曼地登陆的详细路 10/17 13:31
223F：→ WongKarWai : 线? 10/17 13:31
224F：推 poikz : 第3项 美国部署堤丰在乌克兰 算不算非核震慑武器 10/17 13:31
225F：→ poikz : 之前传要部署在德国 俄国就很不爽 10/17 13:31
226F：推 mp2267 : 趁机批斗板主呢 真恶心 10/17 13:36
227F：推 patrickleeee: 有人今天忘记吃药是吗? 10/17 13:41
228F：→ allen139443 : 我猜结局是乌割掉鹅现在占领地，但割完就入北约 10/17 13:47
※ erotics:转录至看板 Gossiping 10/17 13:50
229F：推 warchiefdodo: 乌割掉现有失地入北约是最佳结果，但我认为乌克兰拿 10/17 13:58
230F：→ warchiefdodo: 不到，就Biden意思乌克兰需先结束战争...... 10/17 13:58
231F：推 debaucher : 推版主 10/17 14:00
232F：→ warchiefdodo: 如果明年美援断掉，最惨状况乌克兰应会慢慢地丢掉聂 10/17 14:01
233F：→ warchiefdodo: 伯河以东所有领土，这也符合很多专家初始的看法.... 10/17 14:01
234F：→ warchiefdodo: .. 10/17 14:01
235F：推 x24627785 : 看到那些投降思维的契畜直接黑单就好 10/17 14:05
236F：→ squelch : 如果质疑战况不利乌军就是偏颇，那早点说好吗~ 10/17 14:12
237F：→ squelch : 当初纳粹德国後期也是一堆人主张投降，被吊路灯 10/17 14:13
238F：推 andyken : 俄军之所以在乌东能持续前进，尽管不一定每天，这 10/17 14:13
239F：→ andyken : 其实是乌克兰和美国的共业，一个晚动员+防线准备太 10/17 14:13
240F：→ andyken : 慢，一个军援拖半年，当然欧洲无法有效弥补这段空 10/17 14:13
241F：→ andyken : 档也是个锅 10/17 14:13
242F：推 Dante6 : 最近奇怪的帐号又开始冒出头了 10/17 14:13
243F：→ squelch : 怎麽不说这帮人就是错误的? 自己预先设置立场就说 10/17 14:14
244F：推 ki523898 : 最近A股割了一大票韭菜 终於又有网军预算了？ 10/17 14:25
245F：推 LI40 : 不是打模糊就是紮稻草人 我是不知道为什麽这些ID要 10/17 14:28
246F：→ LI40 : 一直自介就是 10/17 14:28
247F：→ aicassia : 就正常价值观来说当然希望乌克兰获胜拿回失土而且 10/17 14:30
248F：→ aicassia : 俄罗斯从此变成国际孤儿 不然发动战争那方死几个韭 10/17 14:30
249F：→ aicassia : 菜就能得到大量土地还能大剌剌横行真的没办法教小 10/17 14:30
250F：→ aicassia : 孩啦 就跟诈骗杀人犯没悔意还能留犯罪所得不留纪录 10/17 14:30
251F：→ aicassia : 华丽转身受人尊敬一样 10/17 14:30
252F：推 u9161031 : 推文好多某版的活跃id，是有什麽事要发生了吗？ 10/17 14:33
253F：推 vicklin : 我国有阵营的又不是看戏 10/17 14:34
254F：→ vicklin : 中立这种东西讲来骗小孩的 10/17 14:34
255F：推 Stunts : 就正常价值观来说当然希望巴勒斯坦获胜拿回失土而 10/17 14:49
256F：→ Stunts : 且 10/17 14:49
257F：→ Stunts : 以色列从此变成国际孤儿 不然发动战争那方死几个韭 10/17 14:49
258F：→ Stunts : 菜就能得到大量土地还能大剌剌横行真的没办法教小 10/17 14:49
259F：→ Stunts : 孩啦 就跟诈骗杀人犯没悔意还能留犯罪所得不留纪录 10/17 14:50
260F：→ Stunts : 华丽转身受人尊敬一样 10/17 14:50
261F：推 cannedtuna : 正常价值观的台湾人会希望邪恶轴心去屎一屎 10/17 14:52
262F：→ cannedtuna : 没错就是伊朗和他的小弟们 10/17 14:52
263F：推 Stunts : 起争议了，版主快锁这篇 10/17 14:54
264F：→ whitertiger : 楼上那是你的价值观，别擅自代表他人 10/17 15:08
265F：→ whitertiger : 带了风向就想锁文，俄粉还真会打如意算盘 10/17 15:12
266F：推 AnderinSky : 笑死 继中吹 俄吹（至少这两个还算强国）之後伊朗 10/17 15:12
267F：→ AnderinSky : 吹 真主党吹和哈马斯吹都出现了 是个独裁政体你们 10/17 15:12
268F：→ AnderinSky : 就吹是吧 10/17 15:12
269F：→ AnderinSky : 他们打败仗特定ID比吃了屎还难受的感觉 10/17 15:12
270F：→ mmmimi11tw : 一串还有一串串 10/17 15:15
271F：→ balius : 吹不赢人就喊锁文XDDD 10/17 15:26
272F：推 dsin : 第5点 该不会想变成一个佣兵国家? 10/17 15:37
273F：→ dsin : 说佣兵也不太对 应该说输出军事人员的国家? 10/17 15:38
274F：推 newest : 跟4楼说的很像吧？以资源换武器人员，往後乌克兰到 10/17 15:46
275F：→ newest : 北约各国当外佣（？ 10/17 15:46
276F：→ newest : 不确定是否真的这样做 10/17 15:46
277F：→ mmmimi11tw : 第五点简单来说就是有事弟子服其劳 10/17 15:47
278F：→ mmmimi11tw : 有事不用先劳烦美军 我们乌克兰可以先冲前面的意思 10/17 15:47
279F：推 adwn : 时间过真快，已经打超过2年半了 10/17 16:15
280F：推 keydiablo : 弱弱问一句 库尔斯克现在如何了呵呵 10/17 16:43
281F：推 sas1942 : 某ID带风向失败，就要求版主锁文XDD 10/17 16:50
282F：推 Flyingheart : 请多分享乌克兰消息 10/17 17:18
283F：推 andyken : 库斯克乌军剩大概700多平方公里控制区，怎麽了吗？ 10/17 17:23
284F：→ jayppt : newsweek写俄国夺回库斯克1/4领土 也就是乌克兰占 10/17 17:27
285F：→ jayppt : 领地缩小了吧 10/17 17:27
286F：→ jayppt : 其实比库斯克危急的 还是乌克兰不够兵 卫报也才报 10/17 17:31
287F：→ jayppt : 导基辅夜店和车站前抓人当兵 就在基辅耶 不是偏乡 10/17 17:31
288F：推 oas : 鹅韭菜竟然忤逆布丁 说好的10月光复库斯克竟然失败 10/17 17:39
289F：推 hoyunxian : 但这样看起来假以时日库斯克还是会被光复吧 10/17 20:19
290F：→ finhisky : 要怎麽把俄国往死里打？ 又不像台湾没核武 10/17 21:20
291F：推 sandemo : 理智讨论 不要带有目的的讨论 10/17 21:50
292F：→ DAXIAN777 : 说实在的 好像很少人谴责美国，美国从中操作的伎俩 10/17 21:55
293F：→ DAXIAN777 : 甚至不遑多让 只能说一切都是利益 10/17 21:55
294F：推 aquarius360 : 来朝圣一下版主天才小钓手 10/17 22:07
295F：→ aquarius360 : 讲美国操作的我看常常都故意无视俄中操作 10/17 22:08
296F：推 xc2v : 加油 10/17 22:49
297F：→ mmmimi11tw : 我最喜欢钓可爱仔惹 10/17 23:50
299F：推 David4160 : 不得不说，技术很不错呢 10/18 00:23
300F：→ Dante6 : @DAXIAN777 美国操作什麽要不要讲出来？丢一个模棱 10/18 01:58
301F：→ Dante6 : 两可的说法然後就没後续，奇怪了俄罗斯入侵是美国 10/18 01:58
302F：→ Dante6 : 指使的？还是你要拿北约东扩这个早就烂的神主牌？ 10/18 01:58
303F：→ warchiefdodo: 库斯克的战果都丢了快一半了，是要怎麽跟人家讨价还 10/18 06:18
304F：→ warchiefdodo: 价？人家占的地你啃不回来，你占的地一下子就快还回 10/18 06:18
305F：→ warchiefdodo: 去一半了，这样哪可能胜利阿....... 10/18 06:19
306F：推 Sinreigensou: 真假 库斯克没守住 10/18 06:52
307F：→ mmmimi11tw : 居然爆了 10/18 08:24
308F：推 hoyunxian : 现在问题就北约基本上只看不动手啊 10/18 08:33
309F：推 KurtMike : 我来留言挺版主的！！！ 10/18 08:50
310F：→ DAXIAN777 : 回300楼，我们都知道俄入侵乌是事实没错，但是美国 10/18 09:33
311F：→ DAXIAN777 : 在战争背後一定有操作这是不能否认的，你去爬一堆 10/18 09:33
312F：→ DAXIAN777 : 文章都可以看到，战争财、削耗对手等等 美国会、总 10/18 09:33
313F：→ DAXIAN777 : 统的操作，自己不爬文在那边鬼叫什麽 10/18 09:33
314F：推 denchown : 俄国 欺负 邻国 跟中国 一样坏 10/18 10:23
315F：推 whitertiger : 所以777要不要说一下美国搞了啥操作，我只看到美国 10/18 11:06
316F：→ whitertiger : 国安顾问是个懦夫，果然让律师当国安顾问是错的 10/18 11:06
317F：嘘 Bmtswiiii : 胜利宣言 ㄏ 语毕 哄堂大笑 10/18 11:06
318F：→ whitertiger : 讲了一堆名词叫别人自己去查，这哪能说服人 10/18 11:07
319F：→ whitertiger : 楼上 10/18 11:07
320F：→ whitertiger : 眼睛有问题要去看医生，哪里有胜利宣言 ? 10/18 11:07
321F：→ Bmtswiiii : 宣言改这句好了：请给我黄金 10/18 11:07
322F：→ whitertiger : 请给我黄金早就讲过了，现在是希望解除限制 10/18 11:08
323F：→ Bmtswiiii : 好啦*胜利计画啦 10/18 11:09
324F：推 whitertiger : 看到弱者一直霸凌打趴在地後，为了生存不服输一直站 10/18 11:10
325F：→ whitertiger : 起来，是不是让俄粉很不爽，所以一直上来军事版嘲笑 10/18 11:10
326F：→ whitertiger : 乌克兰 10/18 11:10
327F：推 whitertiger : 以色列也是，被飞弹和恐怖袭击搞到抓狂要杀极端恐怖 10/18 11:12
328F：→ whitertiger : 团体全家，这些俄粉也开始帮恐怖团体讲话 10/18 11:12
329F：→ whitertiger : 哪天台湾被中国这样子搞，这些俄粉会不会也开始嘲笑 10/18 11:12
330F：→ whitertiger : 台湾和帮中国讲话，搞不好还会变成带路党 10/18 11:12
331F：→ WongKarWai : 看到对岸论坛一堆言论都很无知 结果这里也看到类似 10/18 11:20
332F：→ WongKarWai : 的东西 真的很好笑 10/18 11:20
333F：→ DAXIAN777 : 资料很多，动动手指头查一下很难吗 美国为何对乌克 10/18 11:41
334F：→ DAXIAN777 : 兰战争不积极，甚至还做一些让你们对美国不满的操 10/18 11:41
335F：→ DAXIAN777 : 作，当美国真的懦夫笨蛋吗，战争的持续一切都是为 10/18 11:41
336F：→ DAXIAN777 : 了利益 这很好理解吧，俄罗斯入侵乌克兰 也不是为 10/18 11:41
337F：→ DAXIAN777 : 了什麽民族，要的是什麽大家都很清楚，美国为什麽 10/18 11:41
338F：→ DAXIAN777 : 要帮不帮乌克兰，利益至上才是根本 10/18 11:41
339F：推 whitertiger : 不积极美国MAGA和熊猫派在闹吧，说啥不要管国外的事 10/18 12:48
340F：→ whitertiger : 和东怕西怕局势升高，怎麽看都和你说的利益至上相反 10/18 12:48
341F：→ whitertiger : ，明明大力援助乌克兰才符合美国利益 10/18 12:48
342F：推 sas1942 : 某777是跳针了吗XDD 10/18 16:26
343F：推 acolam : 打这麽久的高强度战争 真的辛苦乌克兰了 希望他们能 10/18 22:12
344F：→ acolam : 赶快迈入和平 10/18 22:12