作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 「台版AIP潛艦」有譜 中科院「氫能燃料電
時間Wed Oct 16 19:55:10 2024
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言：
: 比較意外的是先點了燃料電池的科技樹，
: 不是發展鋰電池，
: 不知道哪個比較難，哪個比較有前景就是。
看看隔壁潛艦大國日本的案例
蒼龍級潛艇裝了AIP
11番艦凰龍廢止了AIP改成鋰離子電池
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87
據說日本有檢討過只把AIP搭載型的鉛酸電池改成鋰離子電池
但後來認為全面換裝鋰離子電池的成本雖然較高 但性能改善效率更高
決定全面換裝
但我個人認為由於鋰離子電池老化後的性能會顯著下降
而電池更換成本卻遠高於鉛酸電池
在全面搭載大量鋰離子電池的狀況下 長期運用效率尚是未知數
這要等日本運用結論出來
最起碼我們都知道以現在技術如果鋰離子電池電動車或手機若服役20年
那電池效能是一定會低到很糟糕
而且電池更換成本非常高
所以AIP+較小規模的鋰離子電池蓄電可能還是有點用
就好像混合動力汽車最近賣比較好
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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，批判美
國的政治。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去批判美國的政治。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729079714.A.DB0.html
1F：→ squelch : 鋰電池便宜，鈉電池更便宜 耗材可以隨時替換 10/16 20:13
2F：推 puppy20308 : 別用民用產品的邏輯套在軍品上，換電池沒什麼技術 10/16 20:19
3F：→ puppy20308 : 瓶頸，核潛換燃料棒懶趴捏著還是得換，相比之下鋰 10/16 20:19
4F：→ puppy20308 : 電池的消耗根本不值得一提，而且鋰電池今後只會更 10/16 20:19
5F：→ puppy20308 : 便宜，再者日本自己就是鋰電池生產大國，不存在更 10/16 20:19
6F：→ puppy20308 : 換成本非常高這回事，你也說了日本是潛艦大國，照 10/16 20:19
7F：→ puppy20308 : 日本這個換代速度搞不好鋰電池衰退還沒衰退還沒80% 10/16 20:19
8F：→ puppy20308 : 海自就要把他退役了 10/16 20:19
9F：→ iqeqicq : 放心，日本還有海底稀土 10/16 20:25
10F：推 sdd5426 : 笑死 鋰電池替換簡單 你潛艇是可以做一個背蓋在那隨 10/16 20:32
11F：→ sdd5426 : 時打開換電池喔 10/16 20:32
12F：→ squelch : 那你有沒有想過魚雷是怎麼裝填的? 電池早就模組化 10/16 20:34
13F：→ squelch : 大小不會比鉛酸電池大 10/16 20:34
14F：→ tokikaze : 鉛酸電池怎麼換鋰電池就怎麽換，不會有人以為我們 10/16 20:36
15F：→ tokikaze : 的潛艦沒換過電池吧 10/16 20:36
16F：推 glad850 : 你汽車換鉛酸電池很平常，油電車換大電池也很普通 10/16 20:47
17F：→ glad850 : ，你各位有誰的電動車換鋰電池過嗎？特斯拉就好 10/16 20:47
18F：→ tony121010 : 有一陣子有流行過換鋰電池電瓶喔 10/16 20:51
19F：推 cppwu : 特斯拉那塊也是模組化的，台灣也早就有人出過電池保 10/16 20:51
20F：→ cppwu : 固換掉 10/16 20:51
21F：推 glad850 : 不是那種啟動電瓶，是車底盤那個大電池，換一次大 10/16 20:53
22F：→ glad850 : 概就等於整台車整新了，看看日本能不能率先在大鯨 10/16 20:53
23F：→ glad850 : 級模組化，不然這可能免不了切開船段 10/16 20:53
24F：→ cppwu : 2019 ModelX出過保固換大電池的一堆啦 10/16 20:56
25F：推 BigLargeBoss: 說鈉電池一定大外行，那鬼東西又重能量密度又低， 10/16 20:56
26F：→ BigLargeBoss: 不要說出來丟臉了 10/16 20:56
27F：推 defenser : 日本跟德國的AIP技術不同，不要混為一談 10/16 21:05
28F：→ squelch : 第八屆台灣電池協會 第五次理監事聯席會議 10/16 21:06
29F：→ squelch : 台灣鈉離子電池商品化再向前邁進一步 10/16 21:06
30F：→ squelch : 很勇喔 你以為科技都不會進步 跟台灣電池協會對幹? 10/16 21:07
31F：→ tony121010 : 離商品化邁進一步，意思就是還不能商品化 10/16 21:08
32F：→ squelch : 不懂鈉電池怎麼模組化就說 鈉電池要切成什麼大小都 10/16 21:08
33F：→ tony121010 : 這種行銷話術看看就好 10/16 21:08
34F：→ squelch : 可以，電池是只有一種規格形狀嗎? 10/16 21:10
35F：推 aegis43210 : 鈉離子電池主要是儲能，等半固態成功才有機會用在大 10/16 21:11
36F：→ aegis43210 : 型載具 10/16 21:11
37F：→ squelch : 那是我們還沒商品化 那邊下面就有寫中國進度 10/16 21:11
38F：→ squelch : 2022年底中國鈉離子電池總產能2GWh ~~~~ 10/16 21:12
39F：→ BigLargeBoss: 啊抱歉齁，小弟專題到碩班玩了至少3年正極材料，目 10/16 21:12
40F：→ BigLargeBoss: 前在國內電池廠當正極材料RD ，板上的電池科普文我 10/16 21:12
41F：→ BigLargeBoss: 去年發過，你要說我不專業那也沒辦法了餒 10/16 21:12
42F：→ BigLargeBoss: 要用鈉電池還不如用優化過的鋰鐵，技術成熟國內也 10/16 21:14
43F：→ BigLargeBoss: 有產能 10/16 21:14
44F：→ giancarlo82 : 台灣又還沒商品化 我們的潛艦也不可能用中國製品 10/16 21:14
45F：→ bearq258 : 納離子體積是鋰的2-3倍，船身寸土寸金不合適 10/16 21:14
46F：→ BigLargeBoss: 電池協會的監事還是我口委，我們業內都不敢說太滿 10/16 21:16
47F：→ BigLargeBoss: ，你看篇網路文章就拿來吹，誰比較勇？ 10/16 21:16
48F：→ squelch : 好啊 那就用鋰鐵啊~ 10/16 21:16
49F：→ BigLargeBoss: 啊鋰鐵搭什麼？電池不是一個正極材料就好餒，負極 10/16 21:20
50F：→ BigLargeBoss: ？電解液？添加劑？模組封裝方式？ 10/16 21:20
51F：→ bearq258 : 日本是使用史特林發動機模式燃燒冷熱循環系統 10/16 21:22
52F：→ squelch : 寧德時代 第一代鈉離子電池的能量密度160Wh/kg 10/16 21:22
53F：→ bearq258 : 效率低還空間，因為有熱冷管道與海水循環 容易受損 10/16 21:23
54F：→ squelch : 是你說鋰鐵可以 那方案你自己想啊 想不出你說個屁 10/16 21:23
55F：→ mmmimi11tw : 怎麼有人硬要尬聊 10/16 21:23
56F：推 perfects1988: 別替日本擔心，電池老化速度跟不上他們更新換代的 10/16 21:24
57F：→ perfects1988: 速度... 10/16 21:24
58F：→ squelch : 說一句不客氣的 真的你這麼行 那寧德應該趴在地上 10/16 21:24
59F：→ squelch : 一下說鈉電池沒商品化 一下說鈉電池技術不行 10/16 21:26
60F：→ BigLargeBoss: 笑死，外行拿個高大上名詞被洗臉開始見笑轉生氣， 10/16 21:27
61F：→ BigLargeBoss: 小丑你鼻子掉了記得撿呦 10/16 21:27
62F：→ BigLargeBoss: 國內就是沒有商品化，你以為幾顆電池用手搓就好是 10/16 21:28
63F：→ BigLargeBoss: 不是？ 10/16 21:28
64F：→ BigLargeBoss: 跟原po 說聲抱歉，歪樓了 10/16 21:29
65F：推 wistful96 : 鋰離子電池 目前安全性還是比較成熟 10/16 21:42
66F：→ wizozc495711: 鉛酸壽命更短怎麼不說…你說換電池 汽車也有12V大小 10/16 22:42
67F：→ wizozc495711: 那種啟動用鋰電池 鋰電池一定是比較好 剩下就是怎 10/16 22:42
68F：→ wizozc495711: 麼設計讓密度高 又好保養 10/16 22:42
69F：→ wizozc495711: 真要討論 我覺得安全可能問題更大 ..潛艇密閉空間鋰 10/16 22:45
70F：→ wizozc495711: 電池燒起來怎麼滅火 10/16 22:45
71F：推 kdjf : 這種空間不會用三元鋰電池，相對沒有燒起來的風險 10/16 22:48
72F：推 MartianIT : 汽油車啟動電瓶24V啦 三五年就得換一個鉛酸電瓶 10/16 23:01
73F：推 OpenGoodHate: 鋰鐵電池的最小單位就18650 10/16 23:07
74F：→ OpenGoodHate: 再來就是封裝成大模組要封成什麼樣子 10/16 23:07
75F：→ OpenGoodHate: 還有講究一點可以貼散熱水道，或跟特斯拉一樣 10/16 23:07
76F：→ OpenGoodHate: 直接把電池泡在不導電散熱液中 10/16 23:07
77F：推 JOHN117 : 混動是日本的天下，電動是中國的天下，總之德法汽車 10/16 23:19
78F：→ JOHN117 : 工業藥丸 10/16 23:19
79F：→ bearq258 : 中國電控不行，常常自燃，太冷衰退 10/16 23:22
80F：推 JOHN117 : 把熱管理省掉，價格就更低了 10/16 23:38
81F：推 sandyfanss : 人家海自搞不好有黑科技啊 10/16 23:44
82F：推 tomhawkreal : 目前大鯨級8艘都決定用鋰電池 除非有更理想的替代物 10/16 23:59
83F：推 tatt : 我記得鋰鐵耐溫比鋰離子高蠻多了? 但能量密度一半? 10/17 00:05
84F：推 yinaser : 日本服役不會超過30年大修更換電池次數有限 10/17 01:07
85F：推 c41231717 : AIP佔空間 電池還是日本技術比較強 中國贏在他產量 10/17 01:42
86F：→ c41231717 : 大 10/17 01:42
87F：→ driver0811 : 買一台豐田mirai,然後把燃料電池拆下來不知道會不會 10/17 07:48
88F：→ driver0811 : 比較快 10/17 07:48
89F：推 saccharomyce: 大鯨級前10艘是史特靈引擎 後8艘是鋰電池 10/17 09:14
90F：→ saccharomyce: 感覺比較是像在做測試 實測哪種動力較佳 10/17 09:15
91F：→ saccharomyce: 更正 前10艘是蒼龍 10/17 09:16
92F：→ lostkimo : 混動....比亞迪最近一年非常強勢。 10/17 09:30
93F：→ Rinehot : 理論上要同時混搭史特林引擎+柴油引擎+鋰電池其實也 10/17 10:58
94F：→ Rinehot : 是沒問題，就只是把鉛蓄電池換成鋰電池而已。 10/17 10:58