作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [新闻] 「台版AIP潜舰」有谱 中科院「氢能燃料电
时间Wed Oct 16 19:55:10 2024
※ 引述《tony121010 (为什麽不给我神奇ID)》之铭言：
: 比较意外的是先点了燃料电池的科技树，
: 不是发展锂电池，
: 不知道哪个比较难，哪个比较有前景就是。
看看隔壁潜舰大国日本的案例
苍龙级潜艇装了AIP
11番舰凰龙废止了AIP改成锂离子电池
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%B4%9A%E6%BD%9B%E8%89%87
据说日本有检讨过只把AIP搭载型的铅酸电池改成锂离子电池
但後来认为全面换装锂离子电池的成本虽然较高 但性能改善效率更高
决定全面换装
但我个人认为由於锂离子电池老化後的性能会显着下降
而电池更换成本却远高於铅酸电池
在全面搭载大量锂离子电池的状况下 长期运用效率尚是未知数
这要等日本运用结论出来
最起码我们都知道以现在技术如果锂离子电池电动车或手机若服役20年
那电池效能是一定会低到很糟糕
而且电池更换成本非常高
所以AIP+较小规模的锂离子电池蓄电可能还是有点用
就好像混合动力汽车最近卖比较好
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美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说：「美国是非常自由的国家，美国人都可以在美国网路上，批判美
国的政治。」
中国人便回：「这没什麽了不起，因为中国人也可在中国网路上，批判美国的政治。」
旁边另一位中国人接着说：「我的工作就是每天到美国网路上，去批判美国的政治。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729079714.A.DB0.html
1F：→ squelch : 锂电池便宜，钠电池更便宜 耗材可以随时替换 10/16 20:13
2F：推 puppy20308 : 别用民用产品的逻辑套在军品上，换电池没什麽技术 10/16 20:19
3F：→ puppy20308 : 瓶颈，核潜换燃料棒懒趴捏着还是得换，相比之下锂 10/16 20:19
4F：→ puppy20308 : 电池的消耗根本不值得一提，而且锂电池今後只会更 10/16 20:19
5F：→ puppy20308 : 便宜，再者日本自己就是锂电池生产大国，不存在更 10/16 20:19
6F：→ puppy20308 : 换成本非常高这回事，你也说了日本是潜舰大国，照 10/16 20:19
7F：→ puppy20308 : 日本这个换代速度搞不好锂电池衰退还没衰退还没80% 10/16 20:19
8F：→ puppy20308 : 海自就要把他退役了 10/16 20:19
9F：→ iqeqicq : 放心，日本还有海底稀土 10/16 20:25
10F：推 sdd5426 : 笑死 锂电池替换简单 你潜艇是可以做一个背盖在那随 10/16 20:32
11F：→ sdd5426 : 时打开换电池喔 10/16 20:32
12F：→ squelch : 那你有没有想过鱼雷是怎麽装填的? 电池早就模组化 10/16 20:34
13F：→ squelch : 大小不会比铅酸电池大 10/16 20:34
14F：→ tokikaze : 铅酸电池怎麽换锂电池就怎麽换，不会有人以为我们 10/16 20:36
15F：→ tokikaze : 的潜舰没换过电池吧 10/16 20:36
16F：推 glad850 : 你汽车换铅酸电池很平常，油电车换大电池也很普通 10/16 20:47
17F：→ glad850 : ，你各位有谁的电动车换锂电池过吗？特斯拉就好 10/16 20:47
18F：→ tony121010 : 有一阵子有流行过换锂电池电瓶喔 10/16 20:51
19F：推 cppwu : 特斯拉那块也是模组化的，台湾也早就有人出过电池保 10/16 20:51
20F：→ cppwu : 固换掉 10/16 20:51
21F：推 glad850 : 不是那种启动电瓶，是车底盘那个大电池，换一次大 10/16 20:53
22F：→ glad850 : 概就等於整台车整新了，看看日本能不能率先在大鲸 10/16 20:53
23F：→ glad850 : 级模组化，不然这可能免不了切开船段 10/16 20:53
24F：→ cppwu : 2019 ModelX出过保固换大电池的一堆啦 10/16 20:56
25F：推 BigLargeBoss: 说钠电池一定大外行，那鬼东西又重能量密度又低， 10/16 20:56
26F：→ BigLargeBoss: 不要说出来丢脸了 10/16 20:56
27F：推 defenser : 日本跟德国的AIP技术不同，不要混为一谈 10/16 21:05
28F：→ squelch : 第八届台湾电池协会 第五次理监事联席会议 10/16 21:06
29F：→ squelch : 台湾钠离子电池商品化再向前迈进一步 10/16 21:06
30F：→ squelch : 很勇喔 你以为科技都不会进步 跟台湾电池协会对干? 10/16 21:07
31F：→ tony121010 : 离商品化迈进一步，意思就是还不能商品化 10/16 21:08
32F：→ squelch : 不懂钠电池怎麽模组化就说 钠电池要切成什麽大小都 10/16 21:08
33F：→ tony121010 : 这种行销话术看看就好 10/16 21:08
34F：→ squelch : 可以，电池是只有一种规格形状吗? 10/16 21:10
35F：推 aegis43210 : 钠离子电池主要是储能，等半固态成功才有机会用在大 10/16 21:11
36F：→ aegis43210 : 型载具 10/16 21:11
37F：→ squelch : 那是我们还没商品化 那边下面就有写中国进度 10/16 21:11
38F：→ squelch : 2022年底中国钠离子电池总产能2GWh ~~~~ 10/16 21:12
39F：→ BigLargeBoss: 啊抱歉齁，小弟专题到硕班玩了至少3年正极材料，目 10/16 21:12
40F：→ BigLargeBoss: 前在国内电池厂当正极材料RD ，板上的电池科普文我 10/16 21:12
41F：→ BigLargeBoss: 去年发过，你要说我不专业那也没办法了馁 10/16 21:12
42F：→ BigLargeBoss: 要用钠电池还不如用优化过的锂铁，技术成熟国内也 10/16 21:14
43F：→ BigLargeBoss: 有产能 10/16 21:14
44F：→ giancarlo82 : 台湾又还没商品化 我们的潜舰也不可能用中国制品 10/16 21:14
45F：→ bearq258 : 纳离子体积是锂的2-3倍，船身寸土寸金不合适 10/16 21:14
46F：→ BigLargeBoss: 电池协会的监事还是我口委，我们业内都不敢说太满 10/16 21:16
47F：→ BigLargeBoss: ，你看篇网路文章就拿来吹，谁比较勇？ 10/16 21:16
48F：→ squelch : 好啊 那就用锂铁啊~ 10/16 21:16
49F：→ BigLargeBoss: 啊锂铁搭什麽？电池不是一个正极材料就好馁，负极 10/16 21:20
50F：→ BigLargeBoss: ？电解液？添加剂？模组封装方式？ 10/16 21:20
51F：→ bearq258 : 日本是使用史特林发动机模式燃烧冷热循环系统 10/16 21:22
52F：→ squelch : 宁德时代 第一代钠离子电池的能量密度160Wh/kg 10/16 21:22
53F：→ bearq258 : 效率低还空间，因为有热冷管道与海水循环 容易受损 10/16 21:23
54F：→ squelch : 是你说锂铁可以 那方案你自己想啊 想不出你说个屁 10/16 21:23
55F：→ mmmimi11tw : 怎麽有人硬要尬聊 10/16 21:23
56F：推 perfects1988: 别替日本担心，电池老化速度跟不上他们更新换代的 10/16 21:24
57F：→ perfects1988: 速度... 10/16 21:24
58F：→ squelch : 说一句不客气的 真的你这麽行 那宁德应该趴在地上 10/16 21:24
59F：→ squelch : 一下说钠电池没商品化 一下说钠电池技术不行 10/16 21:26
60F：→ BigLargeBoss: 笑死，外行拿个高大上名词被洗脸开始见笑转生气， 10/16 21:27
61F：→ BigLargeBoss: 小丑你鼻子掉了记得捡呦 10/16 21:27
62F：→ BigLargeBoss: 国内就是没有商品化，你以为几颗电池用手搓就好是 10/16 21:28
63F：→ BigLargeBoss: 不是？ 10/16 21:28
64F：→ BigLargeBoss: 跟原po 说声抱歉，歪楼了 10/16 21:29
65F：推 wistful96 : 锂离子电池 目前安全性还是比较成熟 10/16 21:42
66F：→ wizozc495711: 铅酸寿命更短怎麽不说…你说换电池 汽车也有12V大小 10/16 22:42
67F：→ wizozc495711: 那种启动用锂电池 锂电池一定是比较好 剩下就是怎 10/16 22:42
68F：→ wizozc495711: 麽设计让密度高 又好保养 10/16 22:42
69F：→ wizozc495711: 真要讨论 我觉得安全可能问题更大 ..潜艇密闭空间锂 10/16 22:45
70F：→ wizozc495711: 电池烧起来怎麽灭火 10/16 22:45
71F：推 kdjf : 这种空间不会用三元锂电池，相对没有烧起来的风险 10/16 22:48
72F：推 MartianIT : 汽油车启动电瓶24V啦 三五年就得换一个铅酸电瓶 10/16 23:01
73F：推 OpenGoodHate: 锂铁电池的最小单位就18650 10/16 23:07
74F：→ OpenGoodHate: 再来就是封装成大模组要封成什麽样子 10/16 23:07
75F：→ OpenGoodHate: 还有讲究一点可以贴散热水道，或跟特斯拉一样 10/16 23:07
76F：→ OpenGoodHate: 直接把电池泡在不导电散热液中 10/16 23:07
77F：推 JOHN117 : 混动是日本的天下，电动是中国的天下，总之德法汽车 10/16 23:19
78F：→ JOHN117 : 工业药丸 10/16 23:19
79F：→ bearq258 : 中国电控不行，常常自燃，太冷衰退 10/16 23:22
80F：推 JOHN117 : 把热管理省掉，价格就更低了 10/16 23:38
81F：推 sandyfanss : 人家海自搞不好有黑科技啊 10/16 23:44
82F：推 tomhawkreal : 目前大鲸级8艘都决定用锂电池 除非有更理想的替代物 10/16 23:59
83F：推 tatt : 我记得锂铁耐温比锂离子高蛮多了? 但能量密度一半? 10/17 00:05
84F：推 yinaser : 日本服役不会超过30年大修更换电池次数有限 10/17 01:07
85F：推 c41231717 : AIP占空间 电池还是日本技术比较强 中国赢在他产量 10/17 01:42
86F：→ c41231717 : 大 10/17 01:42
87F：→ driver0811 : 买一台丰田mirai,然後把燃料电池拆下来不知道会不会 10/17 07:48
88F：→ driver0811 : 比较快 10/17 07:48
89F：推 saccharomyce: 大鲸级前10艘是史特灵引擎 後8艘是锂电池 10/17 09:14
90F：→ saccharomyce: 感觉比较是像在做测试 实测哪种动力较佳 10/17 09:15
91F：→ saccharomyce: 更正 前10艘是苍龙 10/17 09:16
92F：→ lostkimo : 混动....比亚迪最近一年非常强势。 10/17 09:30
93F：→ Rinehot : 理论上要同时混搭史特林引擎+柴油引擎+锂电池其实也 10/17 10:58
94F：→ Rinehot : 是没问题，就只是把铅蓄电池换成锂电池而已。 10/17 10:58