作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
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標題[情報] 波蘭FA-50PL無法整合AIM-120的爭議
時間Wed Oct 16 07:19:55 2024
波蘭向韓國訂購的36架FA-50PL，第一架飛機正在KAI廠房中生產，
但由波蘭國防部相關官員流出的消息，卻使這筆交易出現波折，
FA-50PL是FA-50的Block 20批次，採用雷神公司 PhantomStrike 輕型 AESA 雷達，
據相關報導，波蘭官方預計 AIM-120 AMRAAM的整合將作為合約的一部份，
而 KAI 否認包括整合在內，稱該合約僅要求對潛在的 AMRAAM 整合進行可行性研究。
雙方目前對此問題並無共識，甚至傳出最後若無法滿足性能需求，
波蘭可能會選擇解約。
但外界疑惑的是，PhantomStrike雷達與AIM-120同樣是雷神公司的產品，
為何還會出現整合問題？
根據另外的消息指出，無法整合AIM-120到同公司的雷達，
應該是沒有獲得美國官方及雷神公司的同意，
同時據說整合與修改FA-50PL的系統也比預期的復雜與昂貴。
https://tinyurl.com/bdhep445
https://alert5.com/
個人感覺美國政府不同意的可能性比較大，
雖然美國公司也入股了KAI的計畫，
但是要整合AIM-120給外國飛機，
相關的政治與經濟考量要複雜的多，
據說美國也拒絕KF-21整合AIM-120。
而且就算是同公司產品，雷神可能要價也不低。
後面不知道會怎麼演，波蘭會吞下去嗎？
還是美國爸爸會網開一面？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.215.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729034401.A.8F3.html
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 07:27:51
1F：→ ja23072008 : 還有一個可能是合約喬不攏負擔比例，波蘭認為是包含 10/16 07:29
2F：→ ja23072008 : 在合約內，韓國認為額外整合需求要買家付錢。 10/16 07:29
KF-21也沒有整合AIM-120，看來美國真的是不給耶
3F：推 tenshou : 貪便宜買韓國貨的下場 10/16 07:32
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 07:37:33
4F：推 x86t : 應該是雷神開了一個韓國跟波蘭都不能接受的數字XD 10/16 07:47
5F：推 tenshou : 還好有波波這個冤大頭讓其他國家知道不要隨便買韓國 10/16 07:51
6F：→ tenshou : 貨 10/16 07:51
如果整合沒成功，菲律賓等國應該不會考慮FA-50，會直接上F-16
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 07:52:19
7F：推 cwjchris : 貪小便宜呵呵 10/16 07:51
波蘭也不是貪小便宜，是F-16訂單大排長龍，他等不及
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 07:53:58
8F：→ sdiaa : 現在F-16二手市場貨源也少了... 10/16 07:56
9F：→ asmp : X教官八成又要說是你自己沒提供原始碼。 10/16 08:12
10F：推 tenshou : 真的有錢就買F15了 10/16 08:13
11F：推 ccc73123 : FA-16跟FA-50沒有取代性吧 要說也是KF-21功能比較近 10/16 08:13
不能視距外作戰，那的確是沒有取代性
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 08:39:30
12F：推 colorghost : KF-21機腹的半埋式掛架示意圖都是畫AIM-120啊？如果 10/16 08:39
13F：→ colorghost : 美國爸爸拒絕整合AMRAAM在KF21上泡菜國可能要大修 10/16 08:39
14F：→ colorghost : 改設計改成流星飛彈？ 10/16 08:39
目前KF-21只有試射流星、IRIS-T
一些新聞也寫美國拒絕整合美系彈藥上去KF-21
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 08:42:38
15F：→ Sianan : KF21射的就是流星 一直都是 10/16 08:43
16F：推 ejsizmmy : 就貴啊，不然呢 10/16 08:45
17F：→ driver0811 : 不曉得韓國能否將未來天弓三縮小成空射型上kf21後， 10/16 09:16
18F：→ driver0811 : 順帶將雷神的雷達換成國產省去麻煩。 10/16 09:16
19F：→ cwchang2100 : 整合PhantomStrike的意義不大,因為雷達功率降低 10/16 09:18
20F：→ cwchang2100 : 搜索距離變短,無法發揮AIM-120的長距離優勢. 10/16 09:18
21F：→ cwchang2100 : 整合之後,如果還沒有AIM-9打得遠,那還整合個屁? 10/16 09:20
22F：→ saccharomyce: FA50本來就是高低配中的低階機種 為什麼要AIM120? 10/16 09:30
因為客戶要求
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 09:31:16
23F：→ pf775 : 韓國貨不意外 10/16 09:39
24F：推 dsin : JAS-39也有整合aim-120 應該不是不開放國外戰機使用 10/16 09:51
25F：→ iqeqicq : 可否整合預警機實現A射B導呢？ 10/16 09:52
要看預警機有沒有相關的資料鏈系統，FA-50有Link16
然後飛彈也要支援這功能
26F：推 colorghost : 我也覺得對於有肥閃又有戰隼的國家FA-50還是給AIM-9 10/16 09:53
27F：→ colorghost : 充當灰色衝突的墊檔攔截伴飛機就夠了… 10/16 09:53
※ 編輯: tony121010 (111.243.215.187 臺灣), 10/16/2024 09:55:27
28F：推 LegioGemina : 其實流星帳面數字也不差就是了 10/16 10:06
29F：推 BigLargeBoss: A射B導吧，可是這樣也不需要太強的機載雷達ㄅ 10/16 10:20
30F：推 wistful96 : 有流星其實也可以了 感覺是錢沒有談妥 10/16 10:21
31F：推 user1120 : 是說即使雷達功率不足、無法發揮AIM120的射程， 10/16 10:29
32F：→ user1120 : 客戶想要，應該也不需要拒絕才是，畢竟是已經有F16 10/16 10:29
33F：→ user1120 : 的國家了，我想"合約不明、誰來買單" 才是癥結 10/16 10:30
34F：→ thigefe : 韓國：這功能要買DLC。波蘭：沒做好就想賣！？ 10/16 10:43
35F：推 rtwodtwo : DLC太貴 需要更多分母 10/16 11:17
36F：→ rtwodtwo : 其他FA50的客戶沒這需求的話 這價錢一定很難看 10/16 11:20
37F：推 tomhawkreal : FA-50競爭力是便宜 價錢墊高當然要翻臉 10/16 11:29
38F：推 skyhawkptt : AIM-120這是高級進階選配，初階機請跳過或換機 10/16 11:57
39F：→ gool888 : 錢太少的可能性比較高 10/16 12:04
40F：推 flameblade : 錢太少+1 10/16 12:17
41F：推 a5mg4n : 直接買流星更可能吧？ 10/16 12:20
42F：推 mmmimi11tw : FA50好像不能掛流星 （有錯指正我一下感謝 10/16 12:28
43F：→ tony121010 : 流星一樣沒整合在FA-50上啊 10/16 12:29
44F：推 a5mg4n : 歐洲貨輸出通常比美國貨方便很多 10/16 12:31
45F：→ tony121010 : 看波蘭要不要吧，等於要多引進一種彈藥 10/16 12:32
46F：推 a5mg4n : 美國官方往往是近年最大問題 10/16 12:33
47F：→ b10036088 : 雷神故意開高高的吧，韓國應該也是業務嘴說有機會。 10/16 12:35
48F：→ b10036088 : 低階產品讓你用高階功能？ 10/16 12:35
49F：推 tenshou : 就韓國車又要用高檔原廠選配被打槍剛好而已 10/16 12:36
50F：推 Pegasus170 : 美國軍工VP以上高管：怎麼可能對能撈錢的東西跟你 10/16 12:37
51F：→ Pegasus170 : 客氣？這可是我們的Bonus呀！ 10/16 12:37
52F：推 longyin : 所以台灣自製了天劍1/2，就是因為美國人太雞毛 10/16 13:13
53F：→ ja23072008 : 樓上認識嚴重錯誤，TC-1/2本來就是搭配IDF計畫一同 10/16 13:17
54F：→ ja23072008 : 開發的子計畫 10/16 13:17
55F：推 cwjchris : 能掛AIM-120的外國飛機就龍捲風颱風瑞典蘿三架，當 10/16 13:44
56F：→ cwjchris : 年是花很多錢買授權是吧 10/16 13:44
57F：推 mmmimi11tw : 龍吟應該不會知道那兩種飛彈是掛在IDF計畫底下的啦 10/16 13:44
58F：→ mmmimi11tw : 天劍一的研發進度甚至比IDF還要早完工 10/16 13:47
59F：→ pf775 : 天劍是拿美國的技術來用 10/16 14:19
60F：推 IMGOODYES : 天劍不就是拿被淘汰掉的摩托羅拉方案嗎？ 10/16 14:23
61F：推 vt1009 : 這比較像乙方用話術合約詐欺甲方 10/16 14:25
62F：推 wistful96 : 看錯 KF-21才有流星可以用 10/16 14:50
63F：推 vt1009 : 波蘭米格29全部捐出去，Su-22被斷料，現在只剩F-16 10/16 15:22
64F：→ vt1009 : 跟12架FA-50GF、愛國者飛彈撐空防再加上北約輪調戰 10/16 15:22
65F：→ vt1009 : 機駐防。第一架F-35A已出廠但形成戰力時間還很久 10/16 15:22
66F：→ vt1009 : 有購買M346高教機搭配F-35A，FA-50部訓銜接F-16最 10/16 15:22
67F：→ vt1009 : 適合，大概不是學台灣吞了研發費就是放棄雷神的孤 10/16 15:22
68F：→ vt1009 : 兒雷達繼續用AGP-67（V4） 10/16 15:22
69F：→ vt1009 : 依照保險理論要兩種引擎戰機以避免被停飛無機可用 10/16 15:31
70F：→ vt1009 : FA-50向阿根廷報價兩千萬美元是最便宜的美系四代機 10/16 15:31
71F：→ vt1009 : 但沒有BVR能力，波蘭希望有BVR戰力還能偽裝成F-16 10/16 15:31
72F：→ vt1009 : 使俄軍誤判機種 10/16 15:31
73F：推 abinssigh : APG80才是正統，用APG83的確實是孤兒...慘 10/16 15:40
74F：→ colorghost : 用APG83是孤兒？樓上是在講啥？八卦柵欄又壞了嗎？ 10/16 15:54
75F：推 mmmimi11tw : APG83是孤兒 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/16 16:04
76F：推 TRESS : APG-83是孤兒？？？ APG-83 是F-16V 的標配耶 www 10/16 16:27
77F：→ TRESS : 是不是打錯了啊 10/16 16:27
78F：推 a5mg4n : 謠傳IDF本來要用AIM-7,買不到才研發TC-2? 10/16 16:30
79F：→ a5mg4n : 海獵鷹FA2也能掛120 10/16 16:31
80F：→ vt1009 : 之前波蘭米格29妥善率很低連Su-22都要扛緊急攔截機 10/16 17:42
81F：→ vt1009 : 任務，FA-50才會簽約一年後馬上12架GF型成軍將蘇聯 10/16 17:42
82F：→ vt1009 : 系飛行員換訓北約系減緩F-16D飛行時數 10/16 17:42
83F：→ vt1009 : 是該國武器西方化一個重要因子 10/16 17:42
84F：推 geesegeese : 美國人又不是傻了，給整合也要看價錢與利益 10/16 17:47
85F：→ geesegeese : 韓國貨CP值再高，終究是副廠產品 10/16 17:48
86F：→ geesegeese : 誰是孤兒看市佔率就知道，市占最高的雷達叫做主力 10/16 17:49
87F：→ geesegeese : 產品 10/16 17:49
88F：→ vt1009 : 從朴槿惠還在當總統就說要有BVR到今天她都被特赦放 10/16 18:19
89F：→ vt1009 : 出來還沒有也是很混。現在FA-50有兩種雷達 10/16 18:19
90F：→ vt1009 : APG-67 (4) 菲律賓選擇以色列IAI EL/M-2032 10/16 18:19
91F：→ vt1009 : 都沒有BVR能力，市面上還有義大利FIAR Grifo輕型雷 10/16 18:19
92F：→ vt1009 : 達家族聲稱能導120，不然就剩瑞典的PS-05/A Mark 5 10/16 18:19
93F：→ vt1009 : AESA雷達能導120 10/16 18:19
94F：推 a5mg4n : 2032+derby就是BVR了 10/16 18:37
95F：推 CGT : 原來波蘭現役的戰機這麼少呀，確實是戰力空窗期 10/17 00:46
96F：推 skyhawkptt : 波蘭願意花錢讓美軍駐防，超想把德國駐軍拉過去..XD 10/17 00:51