作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
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标题[情报] 波兰FA-50PL无法整合AIM-120的争议
时间Wed Oct 16 07:19:55 2024
波兰向韩国订购的36架FA-50PL，第一架飞机正在KAI厂房中生产，
但由波兰国防部相关官员流出的消息，却使这笔交易出现波折，
FA-50PL是FA-50的Block 20批次，采用雷神公司 PhantomStrike 轻型 AESA 雷达，
据相关报导，波兰官方预计 AIM-120 AMRAAM的整合将作为合约的一部份，
而 KAI 否认包括整合在内，称该合约仅要求对潜在的 AMRAAM 整合进行可行性研究。
双方目前对此问题并无共识，甚至传出最後若无法满足性能需求，
波兰可能会选择解约。
但外界疑惑的是，PhantomStrike雷达与AIM-120同样是雷神公司的产品，
为何还会出现整合问题？
根据另外的消息指出，无法整合AIM-120到同公司的雷达，
应该是没有获得美国官方及雷神公司的同意，
同时据说整合与修改FA-50PL的系统也比预期的复杂与昂贵。
https://tinyurl.com/bdhep445
https://alert5.com/
个人感觉美国政府不同意的可能性比较大，
虽然美国公司也入股了KAI的计画，
但是要整合AIM-120给外国飞机，
相关的政治与经济考量要复杂的多，
据说美国也拒绝KF-21整合AIM-120。
而且就算是同公司产品，雷神可能要价也不低。
後面不知道会怎麽演，波兰会吞下去吗？
还是美国爸爸会网开一面？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.215.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1729034401.A.8F3.html
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 07:27:51
1F：→ ja23072008 : 还有一个可能是合约乔不拢负担比例，波兰认为是包含 10/16 07:29
2F：→ ja23072008 : 在合约内，韩国认为额外整合需求要买家付钱。 10/16 07:29
KF-21也没有整合AIM-120，看来美国真的是不给耶
3F：推 tenshou : 贪便宜买韩国货的下场 10/16 07:32
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 07:37:33
4F：推 x86t : 应该是雷神开了一个韩国跟波兰都不能接受的数字XD 10/16 07:47
5F：推 tenshou : 还好有波波这个冤大头让其他国家知道不要随便买韩国 10/16 07:51
6F：→ tenshou : 货 10/16 07:51
如果整合没成功，菲律宾等国应该不会考虑FA-50，会直接上F-16
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 07:52:19
7F：推 cwjchris : 贪小便宜呵呵 10/16 07:51
波兰也不是贪小便宜，是F-16订单大排长龙，他等不及
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 07:53:58
8F：→ sdiaa : 现在F-16二手市场货源也少了... 10/16 07:56
9F：→ asmp : X教官八成又要说是你自己没提供原始码。 10/16 08:12
10F：推 tenshou : 真的有钱就买F15了 10/16 08:13
11F：推 ccc73123 : FA-16跟FA-50没有取代性吧 要说也是KF-21功能比较近 10/16 08:13
不能视距外作战，那的确是没有取代性
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 08:39:30
12F：推 colorghost : KF-21机腹的半埋式挂架示意图都是画AIM-120啊？如果 10/16 08:39
13F：→ colorghost : 美国爸爸拒绝整合AMRAAM在KF21上泡菜国可能要大修 10/16 08:39
14F：→ colorghost : 改设计改成流星飞弹？ 10/16 08:39
目前KF-21只有试射流星、IRIS-T
一些新闻也写美国拒绝整合美系弹药上去KF-21
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 08:42:38
15F：→ Sianan : KF21射的就是流星 一直都是 10/16 08:43
16F：推 ejsizmmy : 就贵啊，不然呢 10/16 08:45
17F：→ driver0811 : 不晓得韩国能否将未来天弓三缩小成空射型上kf21後， 10/16 09:16
18F：→ driver0811 : 顺带将雷神的雷达换成国产省去麻烦。 10/16 09:16
19F：→ cwchang2100 : 整合PhantomStrike的意义不大,因为雷达功率降低 10/16 09:18
20F：→ cwchang2100 : 搜索距离变短,无法发挥AIM-120的长距离优势. 10/16 09:18
21F：→ cwchang2100 : 整合之後,如果还没有AIM-9打得远,那还整合个屁? 10/16 09:20
22F：→ saccharomyce: FA50本来就是高低配中的低阶机种 为什麽要AIM120? 10/16 09:30
因为客户要求
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 09:31:16
23F：→ pf775 : 韩国货不意外 10/16 09:39
24F：推 dsin : JAS-39也有整合aim-120 应该不是不开放国外战机使用 10/16 09:51
25F：→ iqeqicq : 可否整合预警机实现A射B导呢？ 10/16 09:52
要看预警机有没有相关的资料链系统，FA-50有Link16
然後飞弹也要支援这功能
26F：推 colorghost : 我也觉得对於有肥闪又有战隼的国家FA-50还是给AIM-9 10/16 09:53
27F：→ colorghost : 充当灰色冲突的垫档拦截伴飞机就够了… 10/16 09:53
※ 编辑: tony121010 (111.243.215.187 台湾), 10/16/2024 09:55:27
28F：推 LegioGemina : 其实流星帐面数字也不差就是了 10/16 10:06
29F：推 BigLargeBoss: A射B导吧，可是这样也不需要太强的机载雷达ㄅ 10/16 10:20
30F：推 wistful96 : 有流星其实也可以了 感觉是钱没有谈妥 10/16 10:21
31F：推 user1120 : 是说即使雷达功率不足、无法发挥AIM120的射程， 10/16 10:29
32F：→ user1120 : 客户想要，应该也不需要拒绝才是，毕竟是已经有F16 10/16 10:29
33F：→ user1120 : 的国家了，我想"合约不明、谁来买单" 才是症结 10/16 10:30
34F：→ thigefe : 韩国：这功能要买DLC。波兰：没做好就想卖！？ 10/16 10:43
35F：推 rtwodtwo : DLC太贵 需要更多分母 10/16 11:17
36F：→ rtwodtwo : 其他FA50的客户没这需求的话 这价钱一定很难看 10/16 11:20
37F：推 tomhawkreal : FA-50竞争力是便宜 价钱垫高当然要翻脸 10/16 11:29
38F：推 skyhawkptt : AIM-120这是高级进阶选配，初阶机请跳过或换机 10/16 11:57
39F：→ gool888 : 钱太少的可能性比较高 10/16 12:04
40F：推 flameblade : 钱太少+1 10/16 12:17
41F：推 a5mg4n : 直接买流星更可能吧？ 10/16 12:20
42F：推 mmmimi11tw : FA50好像不能挂流星 （有错指正我一下感谢 10/16 12:28
43F：→ tony121010 : 流星一样没整合在FA-50上啊 10/16 12:29
44F：推 a5mg4n : 欧洲货输出通常比美国货方便很多 10/16 12:31
45F：→ tony121010 : 看波兰要不要吧，等於要多引进一种弹药 10/16 12:32
46F：推 a5mg4n : 美国官方往往是近年最大问题 10/16 12:33
47F：→ b10036088 : 雷神故意开高高的吧，韩国应该也是业务嘴说有机会。 10/16 12:35
48F：→ b10036088 : 低阶产品让你用高阶功能？ 10/16 12:35
49F：推 tenshou : 就韩国车又要用高档原厂选配被打枪刚好而已 10/16 12:36
50F：推 Pegasus170 : 美国军工VP以上高管：怎麽可能对能捞钱的东西跟你 10/16 12:37
51F：→ Pegasus170 : 客气？这可是我们的Bonus呀！ 10/16 12:37
52F：推 longyin : 所以台湾自制了天剑1/2，就是因为美国人太鸡毛 10/16 13:13
53F：→ ja23072008 : 楼上认识严重错误，TC-1/2本来就是搭配IDF计画一同 10/16 13:17
54F：→ ja23072008 : 开发的子计画 10/16 13:17
55F：推 cwjchris : 能挂AIM-120的外国飞机就龙卷风台风瑞典萝三架，当 10/16 13:44
56F：→ cwjchris : 年是花很多钱买授权是吧 10/16 13:44
57F：推 mmmimi11tw : 龙吟应该不会知道那两种飞弹是挂在IDF计画底下的啦 10/16 13:44
58F：→ mmmimi11tw : 天剑一的研发进度甚至比IDF还要早完工 10/16 13:47
59F：→ pf775 : 天剑是拿美国的技术来用 10/16 14:19
60F：推 IMGOODYES : 天剑不就是拿被淘汰掉的摩托罗拉方案吗？ 10/16 14:23
61F：推 vt1009 : 这比较像乙方用话术合约诈欺甲方 10/16 14:25
62F：推 wistful96 : 看错 KF-21才有流星可以用 10/16 14:50
63F：推 vt1009 : 波兰米格29全部捐出去，Su-22被断料，现在只剩F-16 10/16 15:22
64F：→ vt1009 : 跟12架FA-50GF、爱国者飞弹撑空防再加上北约轮调战 10/16 15:22
65F：→ vt1009 : 机驻防。第一架F-35A已出厂但形成战力时间还很久 10/16 15:22
66F：→ vt1009 : 有购买M346高教机搭配F-35A，FA-50部训衔接F-16最 10/16 15:22
67F：→ vt1009 : 适合，大概不是学台湾吞了研发费就是放弃雷神的孤 10/16 15:22
68F：→ vt1009 : 儿雷达继续用AGP-67（V4） 10/16 15:22
69F：→ vt1009 : 依照保险理论要两种引擎战机以避免被停飞无机可用 10/16 15:31
70F：→ vt1009 : FA-50向阿根廷报价两千万美元是最便宜的美系四代机 10/16 15:31
71F：→ vt1009 : 但没有BVR能力，波兰希望有BVR战力还能伪装成F-16 10/16 15:31
72F：→ vt1009 : 使俄军误判机种 10/16 15:31
73F：推 abinssigh : APG80才是正统，用APG83的确实是孤儿...惨 10/16 15:40
74F：→ colorghost : 用APG83是孤儿？楼上是在讲啥？八卦栅栏又坏了吗？ 10/16 15:54
75F：推 mmmimi11tw : APG83是孤儿 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 10/16 16:04
76F：推 TRESS : APG-83是孤儿？？？ APG-83 是F-16V 的标配耶 www 10/16 16:27
77F：→ TRESS : 是不是打错了啊 10/16 16:27
78F：推 a5mg4n : 谣传IDF本来要用AIM-7,买不到才研发TC-2? 10/16 16:30
79F：→ a5mg4n : 海猎鹰FA2也能挂120 10/16 16:31
80F：→ vt1009 : 之前波兰米格29妥善率很低连Su-22都要扛紧急拦截机 10/16 17:42
81F：→ vt1009 : 任务，FA-50才会签约一年後马上12架GF型成军将苏联 10/16 17:42
82F：→ vt1009 : 系飞行员换训北约系减缓F-16D飞行时数 10/16 17:42
83F：→ vt1009 : 是该国武器西方化一个重要因子 10/16 17:42
84F：推 geesegeese : 美国人又不是傻了，给整合也要看价钱与利益 10/16 17:47
85F：→ geesegeese : 韩国货CP值再高，终究是副厂产品 10/16 17:48
86F：→ geesegeese : 谁是孤儿看市占率就知道，市占最高的雷达叫做主力 10/16 17:49
87F：→ geesegeese : 产品 10/16 17:49
88F：→ vt1009 : 从朴槿惠还在当总统就说要有BVR到今天她都被特赦放 10/16 18:19
89F：→ vt1009 : 出来还没有也是很混。现在FA-50有两种雷达 10/16 18:19
90F：→ vt1009 : APG-67 (4) 菲律宾选择以色列IAI EL/M-2032 10/16 18:19
91F：→ vt1009 : 都没有BVR能力，市面上还有义大利FIAR Grifo轻型雷 10/16 18:19
92F：→ vt1009 : 达家族声称能导120，不然就剩瑞典的PS-05/A Mark 5 10/16 18:19
93F：→ vt1009 : AESA雷达能导120 10/16 18:19
94F：推 a5mg4n : 2032+derby就是BVR了 10/16 18:37
95F：推 CGT : 原来波兰现役的战机这麽少呀，确实是战力空窗期 10/17 00:46
96F：推 skyhawkptt : 波兰愿意花钱让美军驻防，超想把德国驻军拉过去..XD 10/17 00:51