作者brian78313 (草雉京)
看板Military
標題Re: [新聞] 挑釁！中國宣布「聯合利劍B」圍台軍演
時間Mon Oct 14 12:32:09 2024
以前讀李喜明上將寫的『台灣的勝算』
他對於對岸海上封鎖台灣有幾點對應方式
https://i.imgur.com/QQJlINs.jpeg
(1) 籲請美國以及日、韓等利益交叉影響的國家，不遵行封鎖區的禁制公告。
(2) 協請美國同意，以本國籍船懸掛美國國旗的方式，刻意通過封鎖禁制區。
(3) 籲請美國支持，以無損傷方式，強制禁運荷姆茲海峽、麻六甲海峽及太平洋遠端海域
，驅往中國大陸的商船油輪。這種威脅救趙的手段除非假以時日中國也成為全球性霸權，
無力反制的行為。
(4) 在最糟糕的情況下，如果台灣無法獲得任何外援，必須自力救濟，採取「以其人之道
，還治其人之身」的手段，發布對等反制性宣告，所有商業船舶禁止進出中國大陸港口，
並在絕對必要時以有限戰力攻擊任何國籍商船。
李是海軍的上將
寫的東西一定有他的道理
今天這種狀況
要適用哪種解法比較好？
我覺得2 協請以懸掛美國國旗的方式不錯
你們覺得呢？
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https://i.imgur.com/u7JeOkW.png
https://i.imgur.com/NpyzCSQ.png
https://i.imgur.com/DtpvEsW.jpg
https://i.imgur.com/X2lSFXK.jpg
https://i.imgur.com/xNREV6L.jpg
https://i.imgur.com/ut4gOwP.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.97.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1728880331.A.B36.html
1F：推 aragorn747 : 4還滿有趣的 大概智商-200才會想到10/14 12:36
2F：推 genjuromkiii: 還好他退了= =10/14 12:38
3F：→ brian78313 : 人家海軍上將捏10/14 12:39
4F：→ cat0808 : 來亂的吧10/14 12:39
5F：推 ayaneru : 如果封鎖美國沒反應那代表台灣關係法已經事實上廢了10/14 12:40
6F：→ ayaneru : 美國很大可能會拋棄台灣10/14 12:40
7F：推 DameLillard : 主要是你沒那個人力去辨識船隻 真的要宣布封鎖 就是10/14 12:40
8F：→ DameLillard : 打10/14 12:40
9F：噓 miname : 現在被封鎖了嗎？10/14 12:41
要不然今天在幹嘛？
10F：→ DameLillard : 能力10/14 12:41
11F：→ nanozako : 奇怪 最基本的派本國艦隊和海巡艦護航怎麼沒有10/14 12:43
有寫是有寫，不過他這邊有一個前提，是「保護海上交通線」的任務已經沒有執行能力，
就在寫今天這種狀況，無法干擾軍演進行
12F：→ nanozako : 是沒有擷取到還是沒有寫？10/14 12:43
13F：推 asd823 : 四不如直接跟日本宣戰...10/14 12:44
14F：噓 chyx741021 : 反封鎖為什麼要宣告任意攻擊任何國籍的船隻？他平10/14 12:44
15F：→ chyx741021 : 常反對源頭打擊攻擊中國，卻認為被封鎖時應該要無10/14 12:44
16F：→ chyx741021 : 差別亂打商船，神經錯亂？10/14 12:44
要不然為什麼今天那兩個船要調頭？你說說
17F：推 DameLillard : 艦隊要起作用 首先你得攔得住ASM ASBM10/14 12:45
18F：→ DameLillard : 我不覺得他這點亂說啦 他的前提是沒人幫 10/14 12:45
19F：→ DameLillard : 你也沒能力辨識船隻 或者對船隻進行檢查 你只有海量 10/14 12:46
20F：→ DameLillard : ASM 逼各國介入 10/14 12:46
21F：噓 nanozako : 沒人幫就學葉門叛軍瘋狗化？直接跟潛在援助說再見 10/14 12:47
22F：推 lovez04wj06 : 這篇論述翻譯：美國把把救救我 10/14 12:47
23F：推 truevill : 有道理，請他下次別再出這些鬼主意了 10/14 12:47
24F：→ lovez04wj06 : 完全沒有想要自己去反抗中國的想法，這很台灣。 10/14 12:47
25F：→ aragorn747 : 不是啊前提被封鎖附帶條件沒人幫 那我國要怎樣做到 10/14 12:48
26F：→ aragorn747 : 反封鎖？都能反封鎖那就是我國根本沒被封鎖，那前 10/14 12:48
27F：→ aragorn747 : 面不就矛盾？怎看4就是妄想兼嘴砲10/14 12:48
我補充了前提
28F：推 DameLillard : 前提是確定沒人幫 10/14 12:48
29F：→ hsinhanchu : 沒寫很正常，李喜明的理想海軍就是快艇和岸置飛彈， 10/14 12:49
30F：→ hsinhanchu : 他看起來就是反對任何大於300噸的東西，這樣的海軍 10/14 12:49
31F：→ hsinhanchu : 當然沒有護航能力10/14 12:49
32F：→ DameLillard : 反封鎖就是用硬實力破解 10/14 12:50
33F：推 HOLYXXXX : 要先確定全世界不想賺中國的錢 10/14 12:50
34F：→ nanozako : 等一下，這如果是依循李喜明的不對稱構想 10/14 12:50
這張圖是在解釋現今方案，他理想中的海軍解決方案不是這段
35F：→ nanozako : 海軍水面艦已經被裁到除了小艇之外什麼都不剩了 10/14 12:50
36F：→ aragorn747 : 其實3也是問題，以為是圍魏救趙講白就是靠制裁，但10/14 12:50
37F：→ aragorn747 : 看了俄伊...邪惡軸心國根本不在乎你制裁怎辦？ 10/14 12:50
38F：→ nanozako : 所以自然沒有護航這個選項，只能跟美爸呼救XD 10/14 12:50
39F：→ lovez04wj06 : 只有台灣不能過的情況搞不好別人還真的不幫，但是 10/14 12:50
40F：→ lovez04wj06 : 跑去打別人商船而不是反擊封鎖怯戰成這樣有夠可笑 10/14 12:50
41F：→ aragorn747 : 對 上面提到他的理想海軍搭配這4點後就更加...愚蠢 10/14 12:51
42F：→ nanozako : 差點忘了這是李的構想 難怪會這麼畸形XD 10/14 12:52
43F：推 DameLillard : 你要封鎖當然是要禁止他國船隻進入阿 否則給他繼續 10/14 12:53
44F：→ DameLillard : 正常貿易 叫啥封鎖？ 溫柔的封鎖？ 10/14 12:53
45F：→ DameLillard : 中國港口 10/14 12:53
46F：→ iqeqicq : 第四招台灣就玩過了，陶普斯號事件 10/14 12:54
47F：→ iqeqicq : 美國可以用義勇兵飛彈試射到台灣海峽當回應10/14 12:55
48F：→ DameLillard : 冷戰時期 中華民國政府就曾幹過了10/14 12:55
49F：→ iqeqicq : 把共軍軍艦全部送下去見海龍王 10/14 12:55
50F：推 tsairay : 可是台灣沒足夠的水面艦啊,怎麼玩 10/14 12:55
51F：→ iqeqicq : 順便警告台灣的中國在地協力者們， 10/14 12:56
52F：→ iqeqicq : 美國有本事從中共手中奪回台灣 10/14 12:56
53F：噓 SAsong319 : 噓李喜明 10/14 13:03
55F：推 peanutman : 今天這種情況？又沒有真的封鎖XD10/14 13:06
56F：推 tomchun6 : ㄟ...確實第四招蔣介石其實玩過 苦主英國超不爽XD10/14 13:08
57F：→ utn875 : 4. 中國經濟損失絕對比台灣大得多 10/14 13:08
58F：→ aragorn747 : 那是有美國支持耶 李得構想是美不支持 10/14 13:10
59F：推 gruenherz : 簽名檔最後一張怎麼在數台幣？是伴遊嗎？ 10/14 13:10
簽名檔是企鵝妹XD
60F：推 neroASHS : 4不就一戰無限制潛水艇 10/14 13:12
61F：→ thigefe : 看起來真的很像笑話 10/14 13:14
62F：噓 sa87a16 : 美國：晶片免費給就給你掛 10/14 13:14
63F：→ sa87a16 : 看到這些就覺得可憐，台灣怎樣就只剩一招求人 10/14 13:16
64F：→ iqeqicq : 英國早在1950年就承認PRC了，老蔣當然不爽 10/14 13:16
65F：推 trumpete : 美國同意的前提應該要花個幾千億購買軍備吧 10/14 13:18
66F：推 ayaneru : 台灣不求人還能怎樣 難道自己對抗中國喔 秤秤自己斤 10/14 13:18
67F：→ ayaneru : 兩好嗎 10/14 13:18
68F：推 SAsong319 : 什麼買軍備，MAGA從來沒說過要賣，它們要的是台灣 10/14 13:24
69F：→ SAsong319 : 白白交錢，尤其是把台積電白白交出去10/14 13:24
70F：→ TsukimiyaAyu: 反MAGA又在疑美了 10/14 13:28
71F：→ fantasyhorse: 科科 樓上又在造謠摟 10/14 13:28
72F：→ fantasyhorse: 白白繳錢？還在交台積電更好笑 10/14 13:29
73F：→ SAsong319 : 隨便你滑坡，我懶得理你，跟MAGA粉講什麼都沒用 10/14 13:29
74F：→ fantasyhorse: 自己滑坡還好意思講人 10/14 13:29
75F：推 TsukimiyaAyu: 可能是喜歡民主黨的阿跨吧 10/14 13:30
76F：→ fantasyhorse: 開始隨便扣人帽子 好棒棒 10/14 13:30
77F：推 TsukimiyaAyu: 阿麗最近怎麼避答出兵協防的議題10/14 13:31
78F：→ TsukimiyaAyu: 阿麗跟拜登敢不敢跟台灣總統通話 10/14 13:32
79F：→ TsukimiyaAyu: 反MAGA的愈看愈像共產黨在分化台灣人的招數 10/14 13:33
80F：推 darkjedi : 這本書的內容也不是他寫的欸10/14 13:35
知識多少都會一脈相承的，他寫的書把這段寫進去代表他認同這段，就當作是他寫的就可
以了。
還有，別忘了他是海軍上將，他懂的一定比你我都還多。
81F：推 mnb1234 : 美國：關我屁事 10/14 13:38
82F：→ fantasyhorse: 台灣的上將懂的一定比較多？？這點持懷疑態度 10/14 13:44
83F：推 ComfortPTT : 什麼都要別人幫，台女？ 10/14 13:46
84F：噓 ericjaing : 這是退役海軍上將寫的？？ 感覺蠻可悲的 10/14 13:51
85F：推 qaz596 : 不對稱派的盲點版上提過很多次:台美沒有防禦條約 10/14 13:52
86F：→ ericjaing : 就問烏克蘭被俄羅斯封鎖黑海，有誰通過了？ 10/14 13:53
87F：推 warchiefdodo: 我覺得很簡單，就是一直封鎖，對方不徹，台灣能源或10/14 13:54
88F：→ warchiefdodo: 物資供應不來的話，雄風魚叉就射下去，當然射前要通 10/14 13:54
89F：→ warchiefdodo: 知美國，你再不干預我就按下去囉 10/14 13:54
90F：推 Livin : 智商沒高於一定程度都很難說出第四點 10/14 13:54
91F：噓 k8187 : "他是退役將軍所以懂得比較多"這種論點不知道哪來的 10/14 13:56
92F：推 Bf109G6 : 問行動代號節目製作人吧? 整天幫他背書還推廣 10/14 13:56
93F：→ k8187 : 扣除空軍部分將領是飛行員出身~其餘軍種將領的專業 10/14 13:57
94F：→ k8187 : 素養~可能比一些軍事論壇的網友還要匱乏~ 10/14 13:57
95F：推 Bf109G6 : 不然就請他們繼續請上將出來開示怎麼應片10/14 13:58
96F：推 andyken : 烏克蘭被俄羅斯封鎖黑海？黑海艦隊都退回俄國本土 10/14 13:59
97F：→ andyken : 了... 10/14 13:59
98F：推 TRESS : 光蚊子快艇就值得噓他了，更別提他的不對稱構思是 10/14 13:59
99F：→ TRESS : 把整個海軍自我閹割到出航都有困難 10/14 13:59
100F：噓 nanozako : 于北辰表示：沒錯 退將一定懂得比你多 聽我的就對10/14 14:02
101F：推 ayaneru : 看一下烏克蘭附近的飛機船舶雷達圖就知道了 根本沒10/14 14:04
102F：→ ayaneru : 有人敢進去10/14 14:04
103F：→ iqeqicq : 前年剛開戰時，敖德薩被俄軍以水雷封鎖過 10/14 14:07
104F：推 andyken : 之前北約偵查機常在公海繞啊，又不敢擊落哪來封鎖 10/14 14:07
105F：推 sina1 : 說用無人機反潛的不會懷疑他的認知是否有問題才奇怪 10/14 14:14
106F：推 semicoma : 這題我在烏俄戰爭剛開始時有請教過版友 當時包括其 10/14 14:16
107F：→ semicoma : 中一位版主在內的主流版友說法是美艦如果護航 難道 10/14 14:16
108F：→ semicoma : 中國要攻擊? 那就相當於對美國宣戰 以此來表達中國 10/14 14:16
109F：→ semicoma : 要封鎖台灣是不會成功的 那既然當時主流觀點是靠美10/14 14:16
110F：→ semicoma : 艦可以破解中國封鎖 那請問李喜明同樣主張靠其他國 10/14 14:16
111F：→ semicoma : 家(包括美國)不配合中國封鎖 為什麼被視為餿主意？ 10/14 14:16
因李喜明而廢言，換其他上將出來說一樣的話，說不定又變正解了
※ 編輯: brian78313 (49.218.97.27 臺灣), 10/14/2024 14:23:55
112F：推 balius : 實際有軍艦護航跟文中提到的方式感覺差很多啊... 10/14 14:28
113F：推 GaryMatthews: 啊米國就派幾艘米國籍貨輪來卸貨 看你敢不敢攔截 10/14 14:37
114F：→ GaryMatthews: 打了就視同攻擊米國本土 10/14 14:37
115F：→ jayppt : 美國船為何要來？笑了 船東和保險公司肯嗎 確定耶 10/14 14:43
116F：→ jayppt : 被水雷炸了 船東要申請美國國賠是吧 10/14 14:44
117F：→ squelch : 聽你唬爛 除了直接跟台灣有貿易往來 不然繞台走就好 10/14 14:51
118F：→ squelch : 台灣佔東盟貿易GDP比例超小的，還真當自己很重要 10/14 14:51
119F：→ squelch : 真正會影響的只有歐洲跟美國，但是政府已經準備外移 10/14 14:52
120F：→ squelch : 產業到東盟跟歐美國家，台灣被打爛 它們會過得更好 10/14 14:53
121F：推 ayaneru : 台積電都移到美日了 10/14 14:55
122F：推 jayppt : 船要去首爾東京 往東從花蓮外側繞台就行 但對一些 10/14 15:02
123F：→ jayppt : 人而言 花蓮東邊是大大太平洋 對他們的愛台論述是 10/14 15:02
124F：→ jayppt : 大大不方便 10/14 15:02
125F：→ mmmimi11tw : 我剛剛好像看到了繞台無敵論 10/14 15:03
126F：→ jayppt : 我好像看到太平洋外海不存在論 哈欠 有完沒完 10/14 15:09
127F：推 BigLargeBoss: 台積移美日就能無痛生晶片的到底是哪來地段的想法= 10/14 15:11
128F：→ BigLargeBoss: =身為竹科工程師表示難以理解，歐美那群白癡點到就 10/14 15:11
129F：→ BigLargeBoss: 跑、開心請長假…最好是能隨便取代我們這群可悲on 10/14 15:11
130F：→ BigLargeBoss: call 仔 10/14 15:11
131F：→ BigLargeBoss: 沒事啦某j不意外，自己去看船舶動態看人家商船怎麼 10/14 15:13
132F：→ BigLargeBoss: 走，裝睡的覺不醒 10/14 15:13
133F：推 achiyeng : 如果是以色列一定直接4 10/14 15:20
134F：推 tokikaze : 扛著頭銜講幹話就是這樣 10/14 15:27
135F：推 Morisato : 1950年代 台灣真的執行過4 10/14 15:32
136F：噓 tokikaze : 不要講繞外海啦，一被終共他們可以天天畫演習區。 10/14 15:34
137F：→ tokikaze : 越繞越遠油錢誰出？ 10/14 15:34
138F：推 balius : 某些人的論點不就地球就那麼一點大船繞遠一點頂多增 10/14 15:37
139F：→ balius : 加一點成本是不能接受嗎？台灣有完整半導體產業鏈生 10/14 15:38
140F：→ balius : 產製造便宜但其他地方做頂多就貴一點是不能接受嗎？ 10/14 15:38
141F：→ balius : 然後中國製造的東西成本低廉移到其他國家增加一些成 10/14 15:39
142F：→ balius : 本全世界都不會接受XD 10/14 15:41
143F：→ fantasyhorse: 台灣的4也不是無差別 10/14 16:01
144F：→ ja23072008 : 現況就是沒有完全按照李喜明的想法建軍，否則連24浬 10/14 16:27
145F：→ ja23072008 : 都出不去。 10/14 16:27
146F：→ ja23072008 : 所以“美艦”護航的爭點是，你講的是哪一段？因為 10/14 16:27
147F：→ ja23072008 : 按照李的想法，美艦得要做到掩護運補船團進港。ROCN 10/14 16:27
148F：→ ja23072008 : 喪失在鄰接區週邊交接，以及外海護航的能力。 10/14 16:27
149F：→ jerrylin : 我只想知道天然氣船隻到底有沒有被封鎖 10/14 16:48
150F：→ jerrylin : 只要供電沒問題 解放軍要在海上停幾年都隨便他 10/14 16:48
151F：推 DameLillard : 沒有 那是唬爛的 10/14 16:56
152F：→ chyx741021 : 天然氣船就是八卦版在放的假消息 10/14 16:58
153F：→ mmmimi11tw : 天然氣船沒有被封鎖 10/14 17:28
154F：推 Horse129 : 4那個真這樣玩 別國更支持中國吧 10/14 17:32
155F：推 killerlee : 八卦版肯定一大堆粉紅搭梯子過來認知作戰的賬號，真 10/14 17:43
156F：→ killerlee : 的得重視一下，那些都是危害國安的存在。 10/14 17:43
157F：推 stpada : 天然氣船隻必封鎖 特殊船型 連偷運都做不到 10/14 18:15
158F：噓 miname : 你封鎖留一堆洞？ 10/14 18:42
159F：推 apple123773 : 原來被封鎖了阿 怕 10/14 19:17
160F：推 yayohola : 超好笑 10/14 20:07
161F：噓 wtgcarot : 這種爛書不用討論 10/14 22:30