作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間Sat Oct 12 03:48:47 2024
問個問題
板上討論好像多認為是希望能造出五代機
但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0
頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？)
這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？
還是說原本大家討論的就是這個水準？
當然以日韓的研發能量都顯不易，對台灣大概就更困難了
不過若是二十年後真能弄出個稍顯落伍的F-16C/D水準的產品，
應該也是相當程度的進展吧
還是說大家希望能跟南韓一樣，搞出個台灣版的KF-21？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 chyx741021 : 中科院的AESA雷達有APG-83的水準嗎？中科院的機載 10/12 04:12
2F：→ chyx741021 : 電戰在哪裡？還要給幾年花多少錢讓中科院趕上2010 10/12 04:12
3F：→ chyx741021 : 年代F-16V的水準呢？ 10/12 04:12
4F：推 Ceelo : 弄出跟f16同等級的也沒效益 徒增後勤負擔 10/12 05:26
5F：→ Ceelo : 這樣還不如繼續買f16v 10/12 05:26
6F：→ asdfghjklasd: 不做什麼都沒有.做才有機會 10/12 06:09
7F：推 gool888 : 能在2050年代前開發出戰力接近F35的五代機做高低配 10/12 07:38
8F：→ gool888 : 就算達成目的，不然就是等美國人突然良心發現，300 10/12 07:38
9F：→ gool888 : 架二手價F35大放送，否則就算全外購我們也買不起。 10/12 07:38
10F：推 switch : 就算真的能造出F35 成本也不可能比外購低吧 10/12 07:50
11F：推 kira925 : 理想上是 低可視 推力戰力升級的IDF 10/12 07:52
12F：→ kira925 : 所以不求能F-35 有超蟲的推力就很猛了... 10/12 07:53
13F：推 kira925 : 所以需要的是 只要做好飛控跟整合國造彈藥 10/12 07:55
14F：→ kira925 : 優先處理能不能引入F404/F414 戰系可以外購 10/12 07:56
15F：→ kira925 : 但是構型飛控要自己來 這個就已經是大學問了 10/12 07:56
16F：推 Anchorage : 十年只是保守估計，事實上在沒有外援的狀況可能弄 10/12 07:57
17F：→ Anchorage : 個20年以上都生不出東西，只怕又養出一個大號裕隆 10/12 07:57
18F：→ kira925 : 看你要做什麼 構型飛控10年可以出原型機 10/12 08:07
19F：→ kira925 : 甚至可以準備戰系整合了 大通包就大概什麼都沒 10/12 08:08
20F：推 kuroro94 : 電子戰控有能力自主嵌入，情報偵搜及分享是區別F16 10/12 08:58
21F：推 jerrylin : 我只想知道為什麼甚麼東西都要台灣自己研發 10/12 08:59
22F：→ kuroro94 : 升級至CD的差異，若沒戰控系統有發動機技術 10/12 08:59
23F：→ kuroro94 : 至少可以額外發展土雞無人噴氣戰機建設人員傷亡 10/12 09:00
24F：推 mekiael : 弄不出5代機，幹嘛不直接花錢擴充或替換F16機隊就好 10/12 09:03
25F：→ mekiael : ，浪費那些錢是在幹嘛 10/12 09:03
26F：推 kuroro94 : *減少人員傷亡 10/12 09:04
27F：→ mekiael : 引擎都造不出來在那邊研發研發，以為砸錢就能生出來 10/12 09:05
28F：→ mekiael : 喔，以為台灣有那個預算可以砸喔 10/12 09:05
29F：→ mmmimi11tw : 引擎是最大的關鍵 10/12 09:13
30F：→ mmmimi11tw : 達到性能指標要求的引擎做出來（或買到）才有無限的 10/12 09:13
31F：→ mmmimi11tw : 可能 10/12 09:13
32F：→ mmmimi11tw : 要有發展至少要獲得F414（以上）等級才有希望 10/12 09:14
33F：→ wahaha99 : 我覺得相反 引擎真的還好 10/12 09:19
34F：→ wizozc495711: 預算不夠就買少量F35 外加增購F16吧 10/12 09:21
35F：推 wahaha99 : F-35的前題是有要賣啊 死老美就不賣啊 10/12 09:21
36F：→ wahaha99 : 現在大家討論的是 F-16V 其實面對J-20已經算落後 10/12 09:21
37F：→ wahaha99 : 你要拿啥補未來5年 10年 20年的空優 10/12 09:22
38F：推 rommel1 : 民主黨只肯賣彈藥的 10/12 09:24
39F：→ wizozc495711: 5年 10年最多就是F16其他根本生不出來 10/12 09:25
40F：→ wizozc495711: 20年只能等老美F35了 現在不賣不代表10年後不賣 10/12 09:26
41F：推 rommel1 : 充滿不確定性阿 10/12 09:27
42F：→ mmmimi11tw : 如果換裝更強力的引擎代表發電機的功率也可以提升 10/12 09:44
43F：→ mmmimi11tw : 可以使用更耗電的雷達設備 （態勢感知能力提升） 10/12 09:44
44F：→ mmmimi11tw : 機體可以放大（可以攜帶更多的武器或是內部彈艙） 10/12 09:44
45F：→ mmmimi11tw : 動力越強的話機動性也能提升 10/12 09:44
46F：推 jerrylin : 只能搞出跟F16同等級的不如拼F16能自製多少算多少 10/12 09:54
47F：→ kuma103t : F-16要花多久錢才能發射國產各型飛彈？ 10/12 10:07
48F：→ kuma103t : 雖說ADF是自研，但裡面有多少貨是老美可以偷偷塞進 10/12 10:09
49F：→ kuma103t : 來的XD 10/12 10:09
50F：→ mmmimi11tw : 錢給夠的話 F16是可以整合非美系飛彈的 10/12 10:14
51F：→ mmmimi11tw : 阿拉伯聯合大公國的F-16E/F就有整合法國的MICA 10/12 10:16
52F：推 opengaydoor : ADF只求一個堪用的國產彈藥發射平台 10/12 10:17
53F：推 x86t : F16 EF已經是不同的飛機了吧（x 10/12 10:22
54F：推 Tieylea : 只求堪用的國產彈藥平台 那ADF也不用搞了 IDF繼續 10/12 10:43
55F：→ Tieylea : 拉皮就好了 10/12 10:43
56F：→ Tieylea : 說穿了就是空軍認為IDF沒有魔改價值 新機如果只要 10/12 10:45
57F：→ Tieylea : 替國產彈藥延命又不甘心 10/12 10:45
58F：推 kira925 : 問題就是M2K終究要換 而且對地平台就是要靠自己 10/12 10:50
59F：→ kira925 : 所以要求不要太高 有F404/F414雙發去推就好 10/12 10:50
60F：→ kira925 : 外型拉皮低可視 飛彈兩長兩短到四長兩短 10/12 10:51
61F：→ kira925 : 這樣要求並不高 而且台灣的情況機場不會跑 10/12 10:51
62F：→ kira925 : 匿蹤五代機能躲機場也不能躲 10/12 10:52
63F：→ kira925 : 你需要的思考會更像海軍 不是無限制追求匿蹤 10/12 10:52
64F：推 DameLillard : 要能發射國產彈藥載台 給洛馬整合阿 不要在那講怕 10/12 10:53
65F：→ DameLillard : 洩密還是拉不下國家自尊心 10/12 10:53
66F：→ kira925 : 押寶單一平台不是好事 10/12 10:54
67F：→ kira925 : 空軍PW跟GE都買就是不想押寶單一發動機 10/12 10:54
68F：推 Brioni : 會覺得台灣能造出超越F16V的產品明顯現實感不夠 10/12 11:18
69F：推 mmmimi11tw : 你終究還是要把幻象2000汰換掉的 10/12 11:18
70F：→ mmmimi11tw : 台灣現在要做的不是ADF那種不切實際的東西 10/12 11:19
71F：→ mmmimi11tw : 而是想辦法弄出跟F16同級別的東西 10/12 11:19
72F：推 ralfjr : 當許願的話，至少外型有匿蹤外型，其他有F-16V等級 10/12 11:31
73F：→ ralfjr : 就偷笑了 10/12 11:31
74F：→ ashidaka : IDF都首飛35年,中科院到現在連匹配的電戰系統都做不 10/12 11:35
75F：→ ashidaka : 出來,這種科技層次的落差根本就不是砸錢就能趕上的 10/12 11:37
76F：→ ashidaka : 戰機的所有核心系統台灣沒有任何一項自主掌握能跟上 10/12 11:38
77F：→ ashidaka : 90年代以後的技術水準,更不要說更新的5代機水準 10/12 11:39
78F：→ ashidaka : 一直鼓吹要砸錢給中科院繼續瞎搞,根本就是要把本來 10/12 11:40
79F：→ ashidaka : 已經不充裕的國防資源浪費在毫無可能有成果的黑洞 10/12 11:41
80F：推 hui2708 : 先著力發展無人機，再將技術應用在升級IDF為忠誠僚 10/12 11:52
81F：→ hui2708 : 機（開發新構形的戰機就先別想了），是台灣目前的 10/12 11:52
82F：→ hui2708 : 技術能力較爲可以發揮的方向。 10/12 11:52
83F：推 vbotan : 樓上這比各種幻想合理的多 10/12 11:58
84F：推 Bf109G6 : 以色列後來不搞整架飛機 直接集中資源買老美的飛機 10/12 12:05
85F：→ Bf109G6 : 來改裝自己擅長的東西 就好比現在各廠商拿公版的Lin 10/12 12:05
86F：→ Bf109G6 : ux來加自己公司獨門的料 臺灣是不是也可以考慮先往 10/12 12:05
87F：→ Bf109G6 : 這個方向前進(? 雖然現在想不出臺灣有什麼獨步全球 10/12 12:05
88F：→ Bf109G6 : 或是不至於落後別人太多 還有機會追上的的領域) 10/12 12:05
89F：推 kira925 : 你沒有以色列的地位... 10/12 12:18
90F：推 shih1513 : 老美不可能開放台灣自己魔改F-16，我們又不是以色 10/12 12:36
91F：→ shih1513 : 列。 10/12 12:36
92F：推 zoo2020 : 自信點中科院純人事成本約發哥7分之一，請問產出有 10/12 12:53
93F：→ zoo2020 : 發哥7分之一嗎？ 10/12 12:53
94F：→ zoo2020 : 早就是裕隆了 10/12 12:53
95F：推 x86t : 自己魔改等級不到會被警告的 10/12 14:18
96F：推 ja23072008 : 不利因素下堅持自製需要政治力支持。別忘了當年是 10/13 01:15
97F：→ ja23072008 : 蔡政府上台才有大翻轉，自製高教勇鷹誕生，否則更 10/13 01:15
98F：→ ja23072008 : 早決定的M346繼續執行，現在也很難提IDF2。 10/13 01:15
99F：→ ja23072008 : F414還只是傳言階段，現在比較能確定的其實是織女星 10/13 01:17
100F：→ ja23072008 : 計畫發展不如預期。所以要講2040的F-16V水準太落伍 10/13 01:17
101F：→ ja23072008 : ？引擎連F414都沒有的IDF2只會更嚴重。 10/13 01:17