作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 长期维持ADF国造战机的必要性
时间Sat Oct 12 03:48:47 2024
问个问题
板上讨论好像多认为是希望能造出五代机
但是如果不要好高骛远，单纯弄出IDF ver.2.0
顶多和F-16V同等级，可能用於接替幻象(可以吗？)
这样的目标会不符合需求吗？美国不支援？
还是说原本大家讨论的就是这个水准？
当然以日韩的研发能量都显不易，对台湾大概就更困难了
不过若是二十年後真能弄出个稍显落伍的F-16C/D水准的产品，
应该也是相当程度的进展吧
还是说大家希望能跟南韩一样，搞出个台湾版的KF-21？
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The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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1F：推 chyx741021 : 中科院的AESA雷达有APG-83的水准吗？中科院的机载 10/12 04:12
2F：→ chyx741021 : 电战在哪里？还要给几年花多少钱让中科院赶上2010 10/12 04:12
3F：→ chyx741021 : 年代F-16V的水准呢？ 10/12 04:12
4F：推 Ceelo : 弄出跟f16同等级的也没效益 徒增後勤负担 10/12 05:26
5F：→ Ceelo : 这样还不如继续买f16v 10/12 05:26
6F：→ asdfghjklasd: 不做什麽都没有.做才有机会 10/12 06:09
7F：推 gool888 : 能在2050年代前开发出战力接近F35的五代机做高低配 10/12 07:38
8F：→ gool888 : 就算达成目的，不然就是等美国人突然良心发现，300 10/12 07:38
9F：→ gool888 : 架二手价F35大放送，否则就算全外购我们也买不起。 10/12 07:38
10F：推 switch : 就算真的能造出F35 成本也不可能比外购低吧 10/12 07:50
11F：推 kira925 : 理想上是 低可视 推力战力升级的IDF 10/12 07:52
12F：→ kira925 : 所以不求能F-35 有超虫的推力就很猛了... 10/12 07:53
13F：推 kira925 : 所以需要的是 只要做好飞控跟整合国造弹药 10/12 07:55
14F：→ kira925 : 优先处理能不能引入F404/F414 战系可以外购 10/12 07:56
15F：→ kira925 : 但是构型飞控要自己来 这个就已经是大学问了 10/12 07:56
16F：推 Anchorage : 十年只是保守估计，事实上在没有外援的状况可能弄 10/12 07:57
17F：→ Anchorage : 个20年以上都生不出东西，只怕又养出一个大号裕隆 10/12 07:57
18F：→ kira925 : 看你要做什麽 构型飞控10年可以出原型机 10/12 08:07
19F：→ kira925 : 甚至可以准备战系整合了 大通包就大概什麽都没 10/12 08:08
20F：推 kuroro94 : 电子战控有能力自主嵌入，情报侦搜及分享是区别F16 10/12 08:58
21F：推 jerrylin : 我只想知道为什麽甚麽东西都要台湾自己研发 10/12 08:59
22F：→ kuroro94 : 升级至CD的差异，若没战控系统有发动机技术 10/12 08:59
23F：→ kuroro94 : 至少可以额外发展土鸡无人喷气战机建设人员伤亡 10/12 09:00
24F：推 mekiael : 弄不出5代机，干嘛不直接花钱扩充或替换F16机队就好 10/12 09:03
25F：→ mekiael : ，浪费那些钱是在干嘛 10/12 09:03
26F：推 kuroro94 : *减少人员伤亡 10/12 09:04
27F：→ mekiael : 引擎都造不出来在那边研发研发，以为砸钱就能生出来 10/12 09:05
28F：→ mekiael : 喔，以为台湾有那个预算可以砸喔 10/12 09:05
29F：→ mmmimi11tw : 引擎是最大的关键 10/12 09:13
30F：→ mmmimi11tw : 达到性能指标要求的引擎做出来（或买到）才有无限的 10/12 09:13
31F：→ mmmimi11tw : 可能 10/12 09:13
32F：→ mmmimi11tw : 要有发展至少要获得F414（以上）等级才有希望 10/12 09:14
33F：→ wahaha99 : 我觉得相反 引擎真的还好 10/12 09:19
34F：→ wizozc495711: 预算不够就买少量F35 外加增购F16吧 10/12 09:21
35F：推 wahaha99 : F-35的前题是有要卖啊 死老美就不卖啊 10/12 09:21
36F：→ wahaha99 : 现在大家讨论的是 F-16V 其实面对J-20已经算落後 10/12 09:21
37F：→ wahaha99 : 你要拿啥补未来5年 10年 20年的空优 10/12 09:22
38F：推 rommel1 : 民主党只肯卖弹药的 10/12 09:24
39F：→ wizozc495711: 5年 10年最多就是F16其他根本生不出来 10/12 09:25
40F：→ wizozc495711: 20年只能等老美F35了 现在不卖不代表10年後不卖 10/12 09:26
41F：推 rommel1 : 充满不确定性阿 10/12 09:27
42F：→ mmmimi11tw : 如果换装更强力的引擎代表发电机的功率也可以提升 10/12 09:44
43F：→ mmmimi11tw : 可以使用更耗电的雷达设备 （态势感知能力提升） 10/12 09:44
44F：→ mmmimi11tw : 机体可以放大（可以携带更多的武器或是内部弹舱） 10/12 09:44
45F：→ mmmimi11tw : 动力越强的话机动性也能提升 10/12 09:44
46F：推 jerrylin : 只能搞出跟F16同等级的不如拼F16能自制多少算多少 10/12 09:54
47F：→ kuma103t : F-16要花多久钱才能发射国产各型飞弹？ 10/12 10:07
48F：→ kuma103t : 虽说ADF是自研，但里面有多少货是老美可以偷偷塞进 10/12 10:09
49F：→ kuma103t : 来的XD 10/12 10:09
50F：→ mmmimi11tw : 钱给够的话 F16是可以整合非美系飞弹的 10/12 10:14
51F：→ mmmimi11tw : 阿拉伯联合大公国的F-16E/F就有整合法国的MICA 10/12 10:16
52F：推 opengaydoor : ADF只求一个堪用的国产弹药发射平台 10/12 10:17
53F：推 x86t : F16 EF已经是不同的飞机了吧（x 10/12 10:22
54F：推 Tieylea : 只求堪用的国产弹药平台 那ADF也不用搞了 IDF继续 10/12 10:43
55F：→ Tieylea : 拉皮就好了 10/12 10:43
56F：→ Tieylea : 说穿了就是空军认为IDF没有魔改价值 新机如果只要 10/12 10:45
57F：→ Tieylea : 替国产弹药延命又不甘心 10/12 10:45
58F：推 kira925 : 问题就是M2K终究要换 而且对地平台就是要靠自己 10/12 10:50
59F：→ kira925 : 所以要求不要太高 有F404/F414双发去推就好 10/12 10:50
60F：→ kira925 : 外型拉皮低可视 飞弹两长两短到四长两短 10/12 10:51
61F：→ kira925 : 这样要求并不高 而且台湾的情况机场不会跑 10/12 10:51
62F：→ kira925 : 匿踪五代机能躲机场也不能躲 10/12 10:52
63F：→ kira925 : 你需要的思考会更像海军 不是无限制追求匿踪 10/12 10:52
64F：推 DameLillard : 要能发射国产弹药载台 给洛马整合阿 不要在那讲怕 10/12 10:53
65F：→ DameLillard : 泄密还是拉不下国家自尊心 10/12 10:53
66F：→ kira925 : 押宝单一平台不是好事 10/12 10:54
67F：→ kira925 : 空军PW跟GE都买就是不想押宝单一发动机 10/12 10:54
68F：推 Brioni : 会觉得台湾能造出超越F16V的产品明显现实感不够 10/12 11:18
69F：推 mmmimi11tw : 你终究还是要把幻象2000汰换掉的 10/12 11:18
70F：→ mmmimi11tw : 台湾现在要做的不是ADF那种不切实际的东西 10/12 11:19
71F：→ mmmimi11tw : 而是想办法弄出跟F16同级别的东西 10/12 11:19
72F：推 ralfjr : 当许愿的话，至少外型有匿踪外型，其他有F-16V等级 10/12 11:31
73F：→ ralfjr : 就偷笑了 10/12 11:31
74F：→ ashidaka : IDF都首飞35年,中科院到现在连匹配的电战系统都做不 10/12 11:35
75F：→ ashidaka : 出来,这种科技层次的落差根本就不是砸钱就能赶上的 10/12 11:37
76F：→ ashidaka : 战机的所有核心系统台湾没有任何一项自主掌握能跟上 10/12 11:38
77F：→ ashidaka : 90年代以後的技术水准,更不要说更新的5代机水准 10/12 11:39
78F：→ ashidaka : 一直鼓吹要砸钱给中科院继续瞎搞,根本就是要把本来 10/12 11:40
79F：→ ashidaka : 已经不充裕的国防资源浪费在毫无可能有成果的黑洞 10/12 11:41
80F：推 hui2708 : 先着力发展无人机，再将技术应用在升级IDF为忠诚僚 10/12 11:52
81F：→ hui2708 : 机（开发新构形的战机就先别想了），是台湾目前的 10/12 11:52
82F：→ hui2708 : 技术能力较爲可以发挥的方向。 10/12 11:52
83F：推 vbotan : 楼上这比各种幻想合理的多 10/12 11:58
84F：推 Bf109G6 : 以色列後来不搞整架飞机 直接集中资源买老美的飞机 10/12 12:05
85F：→ Bf109G6 : 来改装自己擅长的东西 就好比现在各厂商拿公版的Lin 10/12 12:05
86F：→ Bf109G6 : ux来加自己公司独门的料 台湾是不是也可以考虑先往 10/12 12:05
87F：→ Bf109G6 : 这个方向前进(? 虽然现在想不出台湾有什麽独步全球 10/12 12:05
88F：→ Bf109G6 : 或是不至於落後别人太多 还有机会追上的的领域) 10/12 12:05
89F：推 kira925 : 你没有以色列的地位... 10/12 12:18
90F：推 shih1513 : 老美不可能开放台湾自己魔改F-16，我们又不是以色 10/12 12:36
91F：→ shih1513 : 列。 10/12 12:36
92F：推 zoo2020 : 自信点中科院纯人事成本约发哥7分之一，请问产出有 10/12 12:53
93F：→ zoo2020 : 发哥7分之一吗？ 10/12 12:53
94F：→ zoo2020 : 早就是裕隆了 10/12 12:53
95F：推 x86t : 自己魔改等级不到会被警告的 10/12 14:18
96F：推 ja23072008 : 不利因素下坚持自制需要政治力支持。别忘了当年是 10/13 01:15
97F：→ ja23072008 : 蔡政府上台才有大翻转，自制高教勇鹰诞生，否则更 10/13 01:15
98F：→ ja23072008 : 早决定的M346继续执行，现在也很难提IDF2。 10/13 01:15
99F：→ ja23072008 : F414还只是传言阶段，现在比较能确定的其实是织女星 10/13 01:17
100F：→ ja23072008 : 计画发展不如预期。所以要讲2040的F-16V水准太落伍 10/13 01:17
101F：→ ja23072008 : ？引擎连F414都没有的IDF2只会更严重。 10/13 01:17