作者b777300 (su35s)
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標題[討論] 長期維持ADF國造戰機的必要性
時間Fri Oct 11 17:53:09 2024
空軍幻象2000、F-16V（舊）、IDF，十年內都會面臨到壽限問題，如果都沒有新戰機，20
40~45年左右，台灣會只剩66架F-16V（新）可用？
國際社會上台灣是弱勢的一方，國防上就不應該完全依賴美國，不然如果到2045年前都不
賣新戰機給我們，請問我們要怎麼辦呢？
現在最好的辦法就是繼續研發ADF，依照現有條件先把原型驗證機做出來在改良，定型後
慢慢投產，保持每年8~12架的速度維持產線與人才培育，這才是長久之計。
當年是因為64天安門事件救了台灣，當年F-104的慘況還是歷歷在目.....
人只能依靠自己！
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1F：→ MOONRAKER : 閱 10/11 17:54
2F：推 Alun021 : 現在其他國家也都分好隊了，全部自己來又不可能 10/11 18:01
3F：推 Bf109G6 : ADF就算八大科技樹都有進度 從現在起算沒搞個十年也 10/11 18:02
4F：→ Bf109G6 : 出不來(參考一下韓國在他的基礎上KF-21搞出來花幾年 10/11 18:02
5F：→ Bf109G6 : ) 而且還要能搭CCA 你的CCA要找誰的 然後若只能弄出 10/11 18:02
6F：→ Bf109G6 : 4.5代 自研的能比得上現在市面上買得到的4.5代(?) 10/11 18:02
7F：推 lice0225 : 忠誠僚機就夠了 10/11 18:08
8F：推 armfire1911 : f16v升級的時候沒有維修機體嗎，10年撞壽限？這批 10/11 18:12
9F：→ armfire1911 : 升級不是座艙到電腦、籌載到起落架都換了 10/11 18:12
10F：→ armfire1911 : 對機體壽限不清楚，有沒有版友懂這部分的 10/11 18:12
11F：推 kohonen : 先在idf上驗證技術能力吧！例如電戰匣倉整合 10/11 18:13
12F：推 ar0387959310: 我知道難、更要堅持下去 10/11 18:18
13F：→ mynumber55 : 浪費錢而已 10/11 18:29
14F：→ mynumber55 : 堅持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料學多 10/11 18:30
15F：→ mynumber55 : 厚實 10/11 18:30
16F：→ mynumber55 : 弄無人機，潛艦還差不多勒 10/11 18:31
17F：→ a8017700 : 沒有美國你關鍵技術哪來？怎麼可能不靠美國 10/11 18:33
18F：→ SIL : 理想很豐滿 現實很骨感。嘴巴上說堅持就有用的話， 10/11 18:37
19F：→ SIL : 現在在座各位早就都是台大醫科、中職球員也都是大 10/11 18:37
20F：→ SIL : 聯盟水準。 10/11 18:37
21F：推 ayaneru : 不依賴美國是要依賴誰啦 10/11 18:38
22F：→ ayaneru : 自幹是幹的贏中國嗎 美國不挺台灣就死定了 這才是現 10/11 18:39
23F：→ SIL : 現實就是台灣要搞ADF最多只能比照IDS模式：關鍵系 10/11 18:39
24F：→ SIL : 統組件全部外購，再搭配外籍顧問協助做設計跟整合 10/11 18:39
25F：→ ayaneru : 實 10/11 18:39
26F：→ SIL : 。 10/11 18:39
27F：→ edison : 你知道IDF是通用手把手弄出來的,你要花多少預算讓 10/11 18:40
28F：→ edison : 外商來幫你畫圖 10/11 18:40
29F：推 HOLYXXXX : 就算還沒分隊也不會找台灣 10/11 19:15
31F：→ IECSWCF : 構改就有更新和強化！ 新聞來源：自由 10/11 19:20
32F：噓 ashidaka : 我是覺得眼光放遠一點,跳過ADF直接研發鋼彈才能為未 10/11 19:23
33F：→ ashidaka : 來的國家安全儲備技術,反正夢裡有無限的金錢可以花 10/11 19:23
34F：噓 tony121010 : 台灣升級的F-16A/B可服役到2040年代，至少還有15至 10/11 19:30
35F：→ tony121010 : 20年壽期 10/11 19:30
36F：→ lookinto : 下一代戰機不自研 又不是指下下代 以後所有世代的 10/11 19:45
37F：→ lookinto : 戰機都不自研 且新聞文稿中 “下一代戰機有兩個關 10/11 19:45
38F：→ lookinto : 鍵，第一個當然是 10/11 19:45
39F：→ lookinto : 我國關鍵技術的自主研發成熟，第二點為有些必要裝 10/11 19:45
40F：→ lookinto : 備的外購獲得。顧立雄表示，在這兩個條件成熟後， 10/11 19:45
41F：→ lookinto : 有可能時他們就會再往下走，但現在仍有一些關鍵技 10/11 19:45
42F：→ lookinto : 術無法成熟。 “ 這不就說明下一代戰機不自研 是指 10/11 19:45
43F：→ lookinto : 不研發製造下一代的整台戰機 但會持續研發關鍵技術 10/11 19:45
44F：→ lookinto : 與外購必要裝備 不是大家所認為全有全無 單押全自 10/11 19:45
45F：→ lookinto : 研或全外購 是大家多慮了吧 白話點比喻 對一間沒成 10/11 19:45
46F：→ lookinto : 熟技術的公司來說 現在研發做5G手機 太晚了 市面上 10/11 19:45
47F：→ lookinto : 一大堆成品 但是 可以持續研發或外購關鍵的技術 自 10/11 19:45
48F：→ lookinto : 己持續鑽研 看趕得上以後那一世代的手機競爭 10/11 19:45
49F：推 rommel1 : 國防部有給持續研發的預算嗎? 10/11 19:46
50F：→ lookinto : 這要中科院 漢翔等相關研究單位去提計畫爭取預算吧 10/11 19:48
51F：推 rommel1 : 詢問美國是否可單賣F110,採用雙發布局算了 10/11 19:50
52F：推 abinssigh : 美國只同意輸出F414 沒同意F110呀 10/11 19:55
53F：推 LegioGemina : 循IDS模式找洛馬ODM就好 10/11 20:07
54F：推 SAsong319 : 戰機上到底有什麼局好布啊？你是要陷害飛官還是地 10/11 20:09
55F：→ SAsong319 : 勤？「配置」這個詞沒學過嗎？ 10/11 20:09
56F：推 Mazda6680 : 雙F414很猛了.. 10/11 20:27
57F：→ thigefe : 捷克很認份的搞輕戰機來維持能量，而且要無人化也不 10/11 20:32
58F：→ thigefe : 是不行 10/11 20:32
59F：→ corp : 最差就是新造IDF.買雷神PhantomStrike 雷達裝上去 10/11 20:39
60F：→ corp : 好一點就IDF再拉皮改版 10/11 20:42
61F：推 SIL : 說布（佈）局沒毛病啊，大小軍事書籍文章用這詞也 10/11 20:56
62F：→ SIL : 行之有年了。對應英文的layout，主要用來指機體的 10/11 20:56
63F：→ SIL : 氣動外形設計，和配置（對應英文的placement/equip 10/11 20:56
64F：→ SIL : ment）本來就不太一樣。 10/11 20:56
65F：推 peterlee97 : 蛤 佈局這個用法多久了 這也要發作？ 10/11 21:07
70F：→ peterlee97 : 現在是這些在陷害..？ 10/11 21:07
71F：推 BurgessFu : 沒技術不會參考對岸的嗎？他也是偷的 10/11 21:11
72F：推 Wooctor : 用語真正被洗掉的是隱形戰機 10/11 21:27
73F：→ Wooctor : 現在一堆在匿蹤匿蹤喊的 10/11 21:27
74F：→ Wooctor : 還有像飛彈導彈那種老議題 10/11 21:27
75F：推 peterlee97 : 匿蹤更久了 10/11 21:34
78F：→ peterlee97 : 真要談是曝光機 最近才一大堆用光刻機 而且是整體 10/11 21:34
79F：→ peterlee97 : 性的變化 10/11 21:34
81F：推 Wooctor : 這確實也是用詞被帶走 10/11 21:41
82F：推 gool888 : 不想2050年還在買F16V去對抗對面六代機＋大量五代 10/11 21:59
83F：→ gool888 : 機的聯合作戰就麻煩自己努力點。 10/11 21:59
84F：推 momotaloson : 恐怕人才斷層 10/11 22:03
85F：→ SIL : 以為嘴巴上說努力就能成功，就跟二戰皇軍的精神無 10/11 22:03
86F：→ SIL : 敵論一樣。 10/11 22:03
87F：推 utn875 : 理想和現實的差距，不是隨便講講的事 10/11 22:11
88F：推 konray : 飆風都要花十幾年了…ADF肯定3-4倍吧 10/11 22:24
89F：推 iceonly : 堅持就能夠成功，現在對面就能自作3奈米晶片了 10/11 22:37
91F：→ dmnohftaw : F16比較不急 美軍還要服役到2050年 10/11 22:39
92F：→ dmnohftaw : 等一個月後看誰當選 10/11 22:41
93F：推 Bf109G6 : 捷克不用當坦住鵝國的第一線.. 10/11 22:53
94F：→ gool888 : 樓上那些說努力無用論的其實也沒說錯，因為過去20 10/11 23:11
95F：→ gool888 : 年對提升海空軍戰力，政府做的最大努力就是努力作 10/11 23:11
96F：→ gool888 : 夢，努力作美國人會早早賣我們F35和神盾艦的美夢。 10/11 23:11
97F：推 SIL : 嘛～那就說織女星的錢砸下去努力出什麼了啊？震海 10/11 23:19
98F：→ SIL : 案的雷達戰系撇除海軍亂搞規格的部分又努力出什麼 10/11 23:19
99F：→ SIL : 了啊？不先搞清自己的能力跟極限在哪裡，只想精神 10/11 23:19
100F：→ SIL : 無敵論喊著努力努力就蒙著眼栽下去的跟職棒那些只 10/11 23:19
101F：→ SIL : 會叫選手一直跑步的殺豬公教練有什麼兩樣。 10/11 23:19
102F：→ SIL : 過去20年政府做的最大、也最正確的努力就是不好高 10/11 23:22
103F：→ SIL : 騖遠，抓住我們在飛彈方面的優勢搞各項飛彈升級跟 10/11 23:22
104F：→ SIL : 大擴產。 10/11 23:22
105F：→ rommel1 : 國造垂發.海弓三.被動相列都做出來了阿 10/11 23:35
106F：→ gool888 : 國防部最擅長的就是只給人5～6年的時間和10分之1的 10/11 23:49
107F：→ gool888 : 預算就叫人做出別人20年的成果，理所當然的失敗後 10/11 23:49
108F：→ gool888 : 就說要外購，結果20年後還買不到就跟大家說空氣的C 10/11 23:49
109F：→ gool888 : P值最高。 10/11 23:49
110F：推 ufo559 : 現實點就沒人而且戰機複雜度太高要養幾個team 燒個 10/12 00:01
111F：→ ufo559 : 一千億我看還搞不出來 10/12 00:01
112F：推 aquarius360 : 一千億？那是要搞量產才會有這種價吧！如果只是養 10/12 00:33
113F：→ aquarius360 : 幾個團隊造幾架驗證機相信完全不需要這麼多預算。 10/12 00:33
114F：推 utn875 : 韓國KF21研發費用已經兩千億台幣，才能試飛，ADF難 10/12 01:14
115F：→ utn875 : 道不用同等規模投資？ 10/12 01:14
116F：推 mynumber55 : 快笑死，給你一兆都拿不出來囉，日本材料學這麼恐 10/12 01:26
117F：→ mynumber55 : 怖，啊引擎勒 10/12 01:26
118F：→ mynumber55 : 一千億？ 笑死人，一千意能幹嘛？ 10/12 01:26
119F：推 tony121010 : KF-21研發費用是近2000億台幣 10/12 01:56
120F：→ tony121010 : 不含量產費用 10/12 01:56
121F：→ tony121010 : 1000億？ 10/12 01:56
122F：推 x86t : KF21起步的時候高砂空軍還在16V跟IDFmlu掙扎 10/12 02:20
123F：→ x86t : 現在大概3000億吧 一台算造價30億 7000億左右應該 10/12 02:20
124F：→ x86t : 能量產個100架吧（x 10/12 02:20
125F：噓 southpeace : 太理想化了，還是要考慮時間跟成本 10/12 07:53
127F：推 rommel1 : 外購買不到又不要自製,大型無人機騰雲進度緩慢 10/12 08:13
128F：→ failuremode : 這個黑鍋賴不到馬英九了吧！ 10/12 09:16
129F：推 v66leo : 對應少子化，飛官短少，研發忠誠僚機比較可行。維 10/12 09:25
130F：→ v66leo : 持既有能量，也和趨勢接軌。 10/12 09:25
131F：推 newgunden : 如果真的IDF是全自製的話沒錯，問題就不是.... 10/12 09:53
132F：推 aimlin : 現代戰爭是靠AI+無人機，昂貴的人操戰機會式微 10/12 11:26
133F：→ aimlin : 主戰車 載人戰鬥機 大型水面艦會弱化 10/12 11:27
134F：推 aimlin : 一開戰，兩岸的海空軍都無法在海峽生存 10/12 11:30
135F：→ aimlin : 防空跟反艦飛彈會把200公里的目標打光 10/12 11:31
136F：推 aimlin : 不對稱戰力才適合 10/12 11:33
137F：→ Mystiera : 沒記錯的話配置才是支語 10/12 12:34
138F：→ Euglena : 把標題改成過國造潛艦，就會獲得不一樣的答案喔！ 10/12 13:27
139F：推 zames0625 : 簡單來講 你說的都對 可是沒錢 懂？ 現實面就是沒錢 10/12 23:32
140F：→ zames0625 : 花大錢20年研發出一台跟F16V差不多的東西 國人能接 10/12 23:32
141F：→ zames0625 : 受？ 10/12 23:32
142F：→ ja23072008 : IDS明顯是美方大開綠燈，還找其他盟友助拳。IDF2的 10/13 01:04
143F：→ ja23072008 : 狀況呢？ 10/13 01:04
144F：推 ggttoo : 有人開飛機嗎?? 10/14 11:12
145F：→ wistful96 : 外購可以買到的 現在不是KMT一黨執政的情形 10/15 06:52