作者b777300 (su35s)
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标题[讨论] 长期维持ADF国造战机的必要性
时间Fri Oct 11 17:53:09 2024
空军幻象2000、F-16V（旧）、IDF，十年内都会面临到寿限问题，如果都没有新战机，20
40~45年左右，台湾会只剩66架F-16V（新）可用？
国际社会上台湾是弱势的一方，国防上就不应该完全依赖美国，不然如果到2045年前都不
卖新战机给我们，请问我们要怎麽办呢？
现在最好的办法就是继续研发ADF，依照现有条件先把原型验证机做出来在改良，定型後
慢慢投产，保持每年8~12架的速度维持产线与人才培育，这才是长久之计。
当年是因为64天安门事件救了台湾，当年F-104的惨况还是历历在目.....
人只能依靠自己！
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1F：→ MOONRAKER : 阅 10/11 17:54
2F：推 Alun021 : 现在其他国家也都分好队了，全部自己来又不可能 10/11 18:01
3F：推 Bf109G6 : ADF就算八大科技树都有进度 从现在起算没搞个十年也 10/11 18:02
4F：→ Bf109G6 : 出不来(参考一下韩国在他的基础上KF-21搞出来花几年 10/11 18:02
5F：→ Bf109G6 : ) 而且还要能搭CCA 你的CCA要找谁的 然後若只能弄出 10/11 18:02
6F：→ Bf109G6 : 4.5代 自研的能比得上现在市面上买得到的4.5代(?) 10/11 18:02
7F：推 lice0225 : 忠诚僚机就够了 10/11 18:08
8F：推 armfire1911 : f16v升级的时候没有维修机体吗，10年撞寿限？这批 10/11 18:12
9F：→ armfire1911 : 升级不是座舱到电脑、筹载到起落架都换了 10/11 18:12
10F：→ armfire1911 : 对机体寿限不清楚，有没有版友懂这部分的 10/11 18:12
11F：推 kohonen : 先在idf上验证技术能力吧！例如电战匣仓整合 10/11 18:13
12F：推 ar0387959310: 我知道难、更要坚持下去 10/11 18:18
13F：→ mynumber55 : 浪费钱而已 10/11 18:29
14F：→ mynumber55 : 坚持就有用，日本也早就弄出引擎了，人家材料学多 10/11 18:30
15F：→ mynumber55 : 厚实 10/11 18:30
16F：→ mynumber55 : 弄无人机，潜舰还差不多勒 10/11 18:31
17F：→ a8017700 : 没有美国你关键技术哪来？怎麽可能不靠美国 10/11 18:33
18F：→ SIL : 理想很丰满 现实很骨感。嘴巴上说坚持就有用的话， 10/11 18:37
19F：→ SIL : 现在在座各位早就都是台大医科、中职球员也都是大 10/11 18:37
20F：→ SIL : 联盟水准。 10/11 18:37
21F：推 ayaneru : 不依赖美国是要依赖谁啦 10/11 18:38
22F：→ ayaneru : 自干是干的赢中国吗 美国不挺台湾就死定了 这才是现 10/11 18:39
23F：→ SIL : 现实就是台湾要搞ADF最多只能比照IDS模式：关键系 10/11 18:39
24F：→ SIL : 统组件全部外购，再搭配外籍顾问协助做设计跟整合 10/11 18:39
25F：→ ayaneru : 实 10/11 18:39
26F：→ SIL : 。 10/11 18:39
27F：→ edison : 你知道IDF是通用手把手弄出来的,你要花多少预算让 10/11 18:40
28F：→ edison : 外商来帮你画图 10/11 18:40
29F：推 HOLYXXXX : 就算还没分队也不会找台湾 10/11 19:15
31F：→ IECSWCF : 构改就有更新和强化！ 新闻来源：自由 10/11 19:20
32F：嘘 ashidaka : 我是觉得眼光放远一点,跳过ADF直接研发钢弹才能为未 10/11 19:23
33F：→ ashidaka : 来的国家安全储备技术,反正梦里有无限的金钱可以花 10/11 19:23
34F：嘘 tony121010 : 台湾升级的F-16A/B可服役到2040年代，至少还有15至 10/11 19:30
35F：→ tony121010 : 20年寿期 10/11 19:30
36F：→ lookinto : 下一代战机不自研 又不是指下下代 以後所有世代的 10/11 19:45
37F：→ lookinto : 战机都不自研 且新闻文稿中 “下一代战机有两个关 10/11 19:45
38F：→ lookinto : 键，第一个当然是 10/11 19:45
39F：→ lookinto : 我国关键技术的自主研发成熟，第二点为有些必要装 10/11 19:45
40F：→ lookinto : 备的外购获得。顾立雄表示，在这两个条件成熟後， 10/11 19:45
41F：→ lookinto : 有可能时他们就会再往下走，但现在仍有一些关键技 10/11 19:45
42F：→ lookinto : 术无法成熟。 “ 这不就说明下一代战机不自研 是指 10/11 19:45
43F：→ lookinto : 不研发制造下一代的整台战机 但会持续研发关键技术 10/11 19:45
44F：→ lookinto : 与外购必要装备 不是大家所认为全有全无 单押全自 10/11 19:45
45F：→ lookinto : 研或全外购 是大家多虑了吧 白话点比喻 对一间没成 10/11 19:45
46F：→ lookinto : 熟技术的公司来说 现在研发做5G手机 太晚了 市面上 10/11 19:45
47F：→ lookinto : 一大堆成品 但是 可以持续研发或外购关键的技术 自 10/11 19:45
48F：→ lookinto : 己持续钻研 看赶得上以後那一世代的手机竞争 10/11 19:45
49F：推 rommel1 : 国防部有给持续研发的预算吗? 10/11 19:46
50F：→ lookinto : 这要中科院 汉翔等相关研究单位去提计画争取预算吧 10/11 19:48
51F：推 rommel1 : 询问美国是否可单卖F110,采用双发布局算了 10/11 19:50
52F：推 abinssigh : 美国只同意输出F414 没同意F110呀 10/11 19:55
53F：推 LegioGemina : 循IDS模式找洛马ODM就好 10/11 20:07
54F：推 SAsong319 : 战机上到底有什麽局好布啊？你是要陷害飞官还是地 10/11 20:09
55F：→ SAsong319 : 勤？「配置」这个词没学过吗？ 10/11 20:09
56F：推 Mazda6680 : 双F414很猛了.. 10/11 20:27
57F：→ thigefe : 捷克很认份的搞轻战机来维持能量，而且要无人化也不 10/11 20:32
58F：→ thigefe : 是不行 10/11 20:32
59F：→ corp : 最差就是新造IDF.买雷神PhantomStrike 雷达装上去 10/11 20:39
60F：→ corp : 好一点就IDF再拉皮改版 10/11 20:42
61F：推 SIL : 说布（布）局没毛病啊，大小军事书籍文章用这词也 10/11 20:56
62F：→ SIL : 行之有年了。对应英文的layout，主要用来指机体的 10/11 20:56
63F：→ SIL : 气动外形设计，和配置（对应英文的placement/equip 10/11 20:56
64F：→ SIL : ment）本来就不太一样。 10/11 20:56
65F：推 peterlee97 : 蛤 布局这个用法多久了 这也要发作？ 10/11 21:07
70F：→ peterlee97 : 现在是这些在陷害..？ 10/11 21:07
71F：推 BurgessFu : 没技术不会参考对岸的吗？他也是偷的 10/11 21:11
72F：推 Wooctor : 用语真正被洗掉的是隐形战机 10/11 21:27
73F：→ Wooctor : 现在一堆在匿踪匿踪喊的 10/11 21:27
74F：→ Wooctor : 还有像飞弹导弹那种老议题 10/11 21:27
75F：推 peterlee97 : 匿踪更久了 10/11 21:34
78F：→ peterlee97 : 真要谈是曝光机 最近才一大堆用光刻机 而且是整体 10/11 21:34
79F：→ peterlee97 : 性的变化 10/11 21:34
81F：推 Wooctor : 这确实也是用词被带走 10/11 21:41
82F：推 gool888 : 不想2050年还在买F16V去对抗对面六代机＋大量五代 10/11 21:59
83F：→ gool888 : 机的联合作战就麻烦自己努力点。 10/11 21:59
84F：推 momotaloson : 恐怕人才断层 10/11 22:03
85F：→ SIL : 以为嘴巴上说努力就能成功，就跟二战皇军的精神无 10/11 22:03
86F：→ SIL : 敌论一样。 10/11 22:03
87F：推 utn875 : 理想和现实的差距，不是随便讲讲的事 10/11 22:11
88F：推 konray : 飙风都要花十几年了…ADF肯定3-4倍吧 10/11 22:24
89F：推 iceonly : 坚持就能够成功，现在对面就能自作3奈米晶片了 10/11 22:37
91F：→ dmnohftaw : F16比较不急 美军还要服役到2050年 10/11 22:39
92F：→ dmnohftaw : 等一个月後看谁当选 10/11 22:41
93F：推 Bf109G6 : 捷克不用当坦住鹅国的第一线.. 10/11 22:53
94F：→ gool888 : 楼上那些说努力无用论的其实也没说错，因为过去20 10/11 23:11
95F：→ gool888 : 年对提升海空军战力，政府做的最大努力就是努力作 10/11 23:11
96F：→ gool888 : 梦，努力作美国人会早早卖我们F35和神盾舰的美梦。 10/11 23:11
97F：推 SIL : 嘛～那就说织女星的钱砸下去努力出什麽了啊？震海 10/11 23:19
98F：→ SIL : 案的雷达战系撇除海军乱搞规格的部分又努力出什麽 10/11 23:19
99F：→ SIL : 了啊？不先搞清自己的能力跟极限在哪里，只想精神 10/11 23:19
100F：→ SIL : 无敌论喊着努力努力就蒙着眼栽下去的跟职棒那些只 10/11 23:19
101F：→ SIL : 会叫选手一直跑步的杀猪公教练有什麽两样。 10/11 23:19
102F：→ SIL : 过去20年政府做的最大、也最正确的努力就是不好高 10/11 23:22
103F：→ SIL : 骛远，抓住我们在飞弹方面的优势搞各项飞弹升级跟 10/11 23:22
104F：→ SIL : 大扩产。 10/11 23:22
105F：→ rommel1 : 国造垂发.海弓三.被动相列都做出来了阿 10/11 23:35
106F：→ gool888 : 国防部最擅长的就是只给人5～6年的时间和10分之1的 10/11 23:49
107F：→ gool888 : 预算就叫人做出别人20年的成果，理所当然的失败後 10/11 23:49
108F：→ gool888 : 就说要外购，结果20年後还买不到就跟大家说空气的C 10/11 23:49
109F：→ gool888 : P值最高。 10/11 23:49
110F：推 ufo559 : 现实点就没人而且战机复杂度太高要养几个team 烧个 10/12 00:01
111F：→ ufo559 : 一千亿我看还搞不出来 10/12 00:01
112F：推 aquarius360 : 一千亿？那是要搞量产才会有这种价吧！如果只是养 10/12 00:33
113F：→ aquarius360 : 几个团队造几架验证机相信完全不需要这麽多预算。 10/12 00:33
114F：推 utn875 : 韩国KF21研发费用已经两千亿台币，才能试飞，ADF难 10/12 01:14
115F：→ utn875 : 道不用同等规模投资？ 10/12 01:14
116F：推 mynumber55 : 快笑死，给你一兆都拿不出来罗，日本材料学这麽恐 10/12 01:26
117F：→ mynumber55 : 怖，啊引擎勒 10/12 01:26
118F：→ mynumber55 : 一千亿？ 笑死人，一千意能干嘛？ 10/12 01:26
119F：推 tony121010 : KF-21研发费用是近2000亿台币 10/12 01:56
120F：→ tony121010 : 不含量产费用 10/12 01:56
121F：→ tony121010 : 1000亿？ 10/12 01:56
122F：推 x86t : KF21起步的时候高砂空军还在16V跟IDFmlu挣扎 10/12 02:20
123F：→ x86t : 现在大概3000亿吧 一台算造价30亿 7000亿左右应该 10/12 02:20
124F：→ x86t : 能量产个100架吧（x 10/12 02:20
125F：嘘 southpeace : 太理想化了，还是要考虑时间跟成本 10/12 07:53
127F：推 rommel1 : 外购买不到又不要自制,大型无人机腾云进度缓慢 10/12 08:13
128F：→ failuremode : 这个黑锅赖不到马英九了吧！ 10/12 09:16
129F：推 v66leo : 对应少子化，飞官短少，研发忠诚僚机比较可行。维 10/12 09:25
130F：→ v66leo : 持既有能量，也和趋势接轨。 10/12 09:25
131F：推 newgunden : 如果真的IDF是全自制的话没错，问题就不是.... 10/12 09:53
132F：推 aimlin : 现代战争是靠AI+无人机，昂贵的人操战机会式微 10/12 11:26
133F：→ aimlin : 主战车 载人战斗机 大型水面舰会弱化 10/12 11:27
134F：推 aimlin : 一开战，两岸的海空军都无法在海峡生存 10/12 11:30
135F：→ aimlin : 防空跟反舰飞弹会把200公里的目标打光 10/12 11:31
136F：推 aimlin : 不对称战力才适合 10/12 11:33
137F：→ Mystiera : 没记错的话配置才是支语 10/12 12:34
138F：→ Euglena : 把标题改成过国造潜舰，就会获得不一样的答案喔！ 10/12 13:27
139F：推 zames0625 : 简单来讲 你说的都对 可是没钱 懂？ 现实面就是没钱 10/12 23:32
140F：→ zames0625 : 花大钱20年研发出一台跟F16V差不多的东西 国人能接 10/12 23:32
141F：→ zames0625 : 受？ 10/12 23:32
142F：→ ja23072008 : IDS明显是美方大开绿灯，还找其他盟友助拳。IDF2的 10/13 01:04
143F：→ ja23072008 : 状况呢？ 10/13 01:04
144F：推 ggttoo : 有人开飞机吗?? 10/14 11:12
145F：→ wistful96 : 外购可以买到的 现在不是KMT一党执政的情形 10/15 06:52