作者cjol (勤樸)
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標題[新聞] 汰換幻象？嚴德發：北部空防重要
時間Thu Oct 10 23:25:12 2024
汰換幻象？嚴德發：北部空防重要
空軍一架幻象二千戰機九月十日失事墜海，再次引發是否應該淘汰幻象戰機的爭論。退輔
會主委嚴德發昨天在立法院表示，過去曾經有過評估，不過考量幻象戰機負責維護北部空
防非常重要，雖然後勤費用高，但國家安全更重要。
嚴德發昨赴立法院外交國防委員會進行業務報告，國民黨立委徐巧芯質詢，二○一九年嚴
德發擔任國防部長期間曾討論幻象二千戰機的性能提升問題，當時曾提出延壽八年的計畫
，如今傳出雙座機還要延壽到廿年。
嚴德發表示，他擔任國防部長期間，的確有評估過幻象二千戰機是否要汰除，但是因為幻
象戰機的任務主要是北部空防，在當時空軍戰力中居非常重要的地位，因此當時希望幻象
二千戰機進行性能提升不要汰除，雖然幻象戰機的後勤維護費比較貴，但還是要承擔，畢
竟空安與國家安全更重要，當初是這樣考量。
國民黨立委黃仁則說，中共對於幻象二千戰機的性能已經瞭若指掌，而且繼續延壽的成本
極高，應考量換新機種。嚴德發表示，將會把黃仁的意見轉達給空軍。
https://udn.com/news/amp/story/10930/8282159
心得感想：
可以的話跟法國人談談能否購買新戰機
不然老雞一直操也不是辦法
當年美國一直不肯給台灣F-16
後來轉變風向
跟台灣買到幻象與自製IDF不無關係!?
小蔣時代的外交能力跟研發能力還是有的
至於現在
現任總帥跟國防部長也要好好想辦法
看能否藉此爭取買F35的籌碼?!
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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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1F：推 TRESS : 當年真的是算厲害，能買到幻象，逼出F-16出來。更別 10/10 23:47
2F：→ TRESS : 提幻象本體還內含電戰在內+龐大的雲母飛彈，要退他 10/10 23:47
3F：→ TRESS : 太難了。 至於談飆風喔.... 當初應該算錯過，現在想 10/10 23:47
4F：→ TRESS : 要，已經不是錢的問題了.... 10/10 23:47
5F：→ TRESS : 幻象目前就真的是維持妥善率，但又不能拋棄的狀況 10/10 23:47
6F：→ ashidaka : IDF關鍵技術幾乎都是美國批准輸出的，從IDF到F16代 10/10 23:51
7F：→ ashidaka : 表的只是美國逐步放寬對台灣輸出戰機科技層級，什麼 10/10 23:51
8F：→ ashidaka : 因為台灣做出IDF美國才出售F16根本就是邏輯不通的鄉 10/10 23:51
9F：→ ashidaka : 野奇談 10/10 23:51
10F：→ ashidaka : 不要說4.5代戰機，如果撇開從美國獲得技術這條路， 10/10 23:55
11F：→ ashidaka : 讓台灣獨立自研10年，能不能做出跟IDF同等級的4代戰 10/10 23:55
12F：→ ashidaka : 機都還是個問號吧 10/10 23:55
13F：→ aegis43210 : F-16V也無法取代幻象2000 10/10 23:56
14F：推 jump2j : 美國賣F16可能還是跟台灣爭取到幻象比較有關，跟IDF 10/10 23:58
15F：→ jump2j : 比較沒有關係 10/10 23:58
16F：推 saccharomyce: 成功買到M2000 逼老美釋出F16才是真的 10/11 00:06
17F：→ saccharomyce: IDF反而比較接近美方不賣F16所給的補償 10/11 00:06
18F：→ saccharomyce: 結果陰錯陽差變成我全都要 10/11 00:07
19F：推 aegis43210 : 能買到飆風戰機，F-35就穩了，我們也不用吵什麼自研 10/11 00:11
20F：→ aegis43210 : 自製了 10/11 00:11
21F：→ saccharomyce: 所以最佳劇本：老美不賣F35 釋出技術讓台灣做ADF 10/11 00:11
22F：→ saccharomyce: 法國人跑來賣飆風 老美眼紅不想少賺於是賣F35 10/11 00:12
23F：→ aegis43210 : 也不會釋出技術啦，我國那來的籌碼談條件，只會以不 10/11 00:13
24F：→ aegis43210 : 對稱作戰為主 10/11 00:13
25F：推 TRESS : IDF 比較像是規避817 公報，給你一個方案，解決當 10/11 00:14
26F：→ TRESS : 時F-104 一直摔的問題..... 10/11 00:14
27F：推 skyhawkptt : 一直以為幻象跟木柵線和高鐵有關連 10/11 00:18
28F：→ edison : IDF 開發即落伍, 現在實在不能再這樣搞 10/11 00:20
29F：推 victoryman : 不知道戰機引擎能不能找其他外國公司合作 10/11 00:23
30F：→ ja23072008 : 對法的確被認為早年木柵線採用馬特拉系統，甚至高鐵 10/11 00:30
31F：→ ja23072008 : 可能採用TGV有關。當年軍購案很多都伴隨其他民用採 10/11 00:30
32F：→ ja23072008 : 購。 10/11 00:30
33F：→ ja23072008 : 對荷採購潛艦也是認為跟早年第一波引進DAF有關。 10/11 00:32
34F：推 peterlee97 : idf有開發即落伍？ 他雖然在當時不是頂尖 但好歹也 10/11 00:43
35F：→ peterlee97 : 是還ok欸 而且用這種開發即落伍論 連ids都否決欸 10/11 00:43
36F：→ peterlee97 : 法國綁案子的事情 至少傳20幾年 不過目前好像沒有 10/11 00:44
37F：→ peterlee97 : 實際證實過的說法 10/11 00:44
38F：→ ja23072008 : 因為當年黨國體制還很強，慣例就是對外軍購談判必帶 10/11 00:48
39F：→ ja23072008 : 談判其他農工業產品。 10/11 00:48
40F：推 TRESS : IDF 當時只能說是合格達標這樣子，不然手頭上還有 10/11 00:56
41F：→ TRESS : 更麻煩的F-104，能替代掉不繼續掉飛官都是好選擇。 10/11 00:56
42F：→ TRESS : 而一直用開發即落伍，然後想著一步到位啊！最後下 10/11 00:56
43F：→ TRESS : 場就是繼續手上老裝備繼續用而已 10/11 00:56
44F：推 TRESS : 當年對外軍購的確是除了裝備以外，還會跟著連帶採 10/11 00:58
45F：→ TRESS : 購該國的其他農、工產品是沒錯，算是為了讓對方不要 10/11 00:58
46F：→ TRESS : 只有賺這小小單，還能連帶經濟效益給該國的其他產業 10/11 00:58
47F：→ TRESS : 也能享受到甜頭 10/11 00:58
48F：推 a96932000 : 也是多讓利才能爭取軍武這種高敏感度的商品買賣 10/11 00:59
49F：→ giancarlo82 : 華航:我不知道被逼吃多少波音的單 10/11 01:04
50F：推 skyhawkptt : 看樣子當年的傳聞不是空穴來風... 10/11 01:08
51F：推 a123454698 : 空防重要，但你的幻象BVR能力跟共機比起來就是短腿 10/11 02:20
52F：→ dmnohftaw : 現在才要談買飆風比較尷尬...現在是搶手貨不缺訂單 10/11 04:48
53F：→ dmnohftaw : 吧 10/11 04:48
55F：推 wistful96 : F-35如果讓川普這種選上 很快就賣了 10/11 06:54
56F：→ wistful96 : 反正共和黨陣營是希望台灣國防預算5~10%GDP的 10/11 06:55
57F：→ wistful96 : 沒有甚麼能賣日韓 不能賣台灣的武器 10/11 06:55
58F：推 chenyeart : 如果有一天法國人肯賣，我們大概也不怕中國了 10/11 07:03
59F：推 ayaneru : IDF本來就是過渡機種而已 沒看到買到F16後直接訂大 10/11 08:06
60F：→ ayaneru : 砍嗎 10/11 08:06
61F：推 yuzuOuO : 為什麼F-16V不能取代幻象？，爬升率？ 10/11 08:15
62F：推 FMANT : 當年的中法關係跟現在的中法關係是兩個次元 沒希望 10/11 08:17
63F：→ bnoadd : 當年買的到幻象兩千根本與IDF沒關係,單純是法國想賣 10/11 08:24
64F：→ bnoadd : 給中國,但中國最後買不下去,法國才賣給台灣,美國後 10/11 08:24
65F：→ bnoadd : 來才有機會賣給台灣,因為法國已經先賣台灣,中國沒意 10/11 08:25
66F：→ bnoadd : 見,所以在時空背景之下,台灣才買到兩款四代機 10/11 08:25
67F：→ bnoadd : 而台灣IDF的訂單才會因此大砍,然後用到現在,IDF先天 10/11 08:26
68F：→ bnoadd : 問題,當初沒有選擇404引擎,造成現在無法更進一步 10/11 08:27
69F：→ bnoadd : 在整機提升上找到更好的解方(科技樹不足也是個大問 10/11 08:27
70F：→ bnoadd : 題,君不見IDF根本裸機上陣,連自保電戰系統都沒有 10/11 08:28
71F：→ bnoadd : 如果有機會要繼續ADF,還是學韓國看能不能撈一點科技 10/11 08:28
72F：→ bnoadd : 點數回來提升整體航太實力,不過可能20年後還是走排 10/11 08:29
73F：→ bnoadd : 隊外購路線,畢竟讓中科院或是漢翔願意開放心態(被 10/11 08:30
74F：→ bnoadd : 看破能力)這種事情應該比較難發生 10/11 08:30
75F：推 TRESS : 沒選擇F404是老美根本不給你選好嗎，當時是只願意 10/11 08:35
76F：→ TRESS : 提供TEF-1042 10/11 08:35
77F：→ TRESS : 學韓國撈科技？ 也要對方願意和你合作(支援)，目前 10/11 08:36
78F：→ TRESS : 電戰跟戰系這邊，從上篇報導看是沒有 10/11 08:36
79F：→ ja23072008 : 當年F404原型YJ101是有機會選擇啦 10/11 08:37
80F：→ bnoadd : 1989年GE就願意把F404修改成IDF可以使用的尺寸J101 10/11 08:42
81F：→ bnoadd : 1992年七月發展計劃書跟報價書都準備好了 10/11 08:43
82F：→ bnoadd : 1992九月布希總統宣布出售F16,後來第二批次的IDF才 10/11 08:44
83F：→ bnoadd : 無緣使用動力提升版本計畫的引擎 10/11 08:44
84F：→ bnoadd : 跟美國合作技術支援怎會沒機會,重點是我方連匯流排 10/11 08:44
85F：→ bnoadd : 設定都當成是機密不願意釋出討論,誰願意支援你?y 10/11 08:45
86F：→ bnoadd : 台灣目前在ADF上面就只有把外型搞定,但我想問的是 10/11 08:46
87F：→ bnoadd : 連引擎都沒確認的狀態之下,ADF在台灣根本就是零好嗎 10/11 08:46
88F：→ bnoadd : 討論ADF根本沒意義,不管是中科院還是航研所都看不出 10/11 08:46
89F：→ bnoadd : 有能力執行或是繼續做的未來,F16V繼續買搞不好都比 10/11 08:47
90F：推 TRESS : 想要跟美國合作也得看對方願不願意，不一定都這麼 10/11 08:47
91F：→ TRESS : 剛好碰的到。這當時算自我放棄的選擇，導致現在20年 10/11 08:47
92F：→ TRESS : 後重啟TEF-1042的選項。 10/11 08:47
93F：→ bnoadd : 作夢的ADF實際,更何況F35不管怎樣都要排隊十年以上 10/11 08:47
94F：→ bnoadd : 現在部長決定放棄ADF,的確是明智的選擇y 10/11 08:48
95F：→ TRESS : 但的確是，連匯流排都不願意釋出整合，那的確很多東 10/11 08:49
96F：→ TRESS : 西就沒得談 10/11 08:49
97F：→ bnoadd : 織女星計劃就是技術驗證計畫,做了什麼實際展示出來? 10/11 08:49
98F：→ bnoadd : 機密?面對現實狀況,目前就台美關係最好,想要自製下 10/11 08:50
99F：→ bnoadd : 一代戰績就好好跟美國談,怎麼會沒機會,但是要誠實 10/11 08:51
100F：推 TRESS : 否，現在更應該是要持續投錢的階段，除非現在確實可 10/11 08:51
101F：→ TRESS : 以買的到F-414+合作，那你的確當然可以全壓外購。 10/11 08:51
102F：→ TRESS : 但從過往的經歷，你們拿到類同級/同級的裝備，美方 10/11 08:51
103F：→ TRESS : 是不會給你同級的載具裝備 10/11 08:51
104F：→ bnoadd : 面對自己的能力(荷包)繼續買F16V是最好的選擇,要什 10/11 08:51
105F：→ bnoadd : 麼有什麼的全套戰機,在乖乖排隊10年以上等F35 10/11 08:52
106F：→ TRESS : 目前最好？看看冷戰人+病貓團那個嘴臉，根本是熱臉 10/11 08:52
107F：→ TRESS : 貼冷屁股 10/11 08:52
108F：→ bnoadd : 反正,自己做ADF搞不好也會超過二十年y 10/11 08:52
109F：→ bnoadd : 軍購上的確是目前台美最好,半買半相送還不好,難不成 10/11 08:53
110F：→ bnoadd : 以前一年賣一次,愛賣不賣的會更好?y 10/11 08:53
111F：→ bnoadd : 陸海空都能夠跟美國合作訓練,還不是台美斷交後最好? 10/11 08:54
112F：→ bnoadd : 研發地卻是要繼續投錢,但投資有兩種,學技術或是養老 10/11 08:55
113F：→ bnoadd : 台灣能夠誠實面對自己願意投資多少額度嗎?每四年選 10/11 08:55
114F：→ bnoadd : 舉就會難過一次,買能購買的技術再用工合點數學習比 10/11 08:56
115F：→ bnoadd : 較實際,不是看衰台灣,是能力荷包到哪裡,就做到哪裡 10/11 08:56
116F：→ bnoadd : 如果可能我也很希望自己的ADF在台灣上空飛翔,但實際 10/11 08:57
117F：→ bnoadd : 狀況,現實上要面對的事情太多,盤整自己資源更重要y 10/11 08:58
118F：推 TRESS : 現在的確是從過去的一次一大包變成定期給，但看看這 10/11 08:59
119F：→ TRESS : 幾年給的東西....有很好？ 拖延給的不甘不脆，然後 10/11 08:59
120F：→ TRESS : 滿滿的飛彈禮包+定期的維護合約，完全無助於現代化 10/11 08:59
121F：→ TRESS : 。唯一有真的軟性幫助的，是協助提升通訊4C （沒記 10/11 08:59
122F：→ TRESS : 錯的話） 10/11 08:59
123F：推 TRESS : 所以我支持的立場是要持續投錢在你買不到的東西， 10/11 09:03
124F：→ TRESS : 而不是在那自廢武功，連人生都沒幾個20年，更別提 10/11 09:03
125F：→ TRESS : 國家。能外購或用合作(支援)當然都好，就別浪費錢在 10/11 09:03
126F：→ TRESS : 那自己搞，能用工和點數能買到也是一條路(萬劍彈)， 10/11 09:03
127F：→ TRESS : 但不是每一項都買的到 10/11 09:03
128F：→ bnoadd : F16V M1A2T 輕巡防艦設計 海鯤艦 LINK22 .....太多 10/11 09:09
129F：→ bnoadd : 不然你說看看你理想中最好是怎樣?y 10/11 09:09
130F：→ bnoadd : 台灣國軍現代化不是美國的責任問題 是台灣的問題 10/11 09:10
131F：→ bnoadd : 馬邦伯八年 直接摧毀國軍 蔡喵八年都不夠補身體 10/11 09:11
132F：→ bnoadd : 賴金孫如果沒有接著做 台灣只會更慘 至少目前部長讚 10/11 09:12
133F：→ bnoadd : 投錢投在買不到的東西 那可以投在做得出來的嗎? 10/11 09:13
134F：→ bnoadd : 你可以去研發匿蹤飛彈 潛艦未來構型 軍艦未來構型y 10/11 09:13
135F：→ bnoadd : 把國軍指管通情搞得更好 無人設備研發更好的 10/11 09:14
136F：→ bnoadd : 難道這些不會比研發新飛機還要重要 而且還更做得到? 10/11 09:14
137F：→ bnoadd : 台灣軍事預算一年一百多億美金 要花的地方很多 10/11 09:16
138F：→ bnoadd : 在看不到未來的ADF想要投資多少 投資多少 看的道嗎y 10/11 09:17
139F：推 TRESS : 嗯...就當是我沒說清楚”現在” 的時間，剛剛我提 10/11 09:23
140F：→ TRESS : 的是從冷戰人+病貓團上台後，你提到這些都是前朝的 10/11 09:23
141F：→ TRESS : 贈禮，然後現在交貨了。 10/11 09:23
142F：推 TRESS : 也因為要花錢看不到底，就乾脆不弄，等天降禮包？ 10/11 09:31
143F：→ TRESS : 至於你提的，除了匿蹤飛彈，哪一個不是現在進行式？ 10/11 09:31
144F：→ TRESS : 無人設備，現在是外購的到。潛艦目前正在跑HAT、等S 10/11 09:31
145F：→ TRESS : AT，還有打算看未來要不要上AIP。指管自己不確定， 10/11 09:31
146F：→ TRESS : 水面艦除了輕巡正在跑、訊聯也已經兜出一版，只是 10/11 09:31
147F：→ TRESS : 有人在那抵死不從。 10/11 09:31
148F：→ TRESS : 還是有搞匿蹤飛彈？我有略過沒看到的 10/11 09:32
149F：推 markelf : 買歐系裝備是忘了鐽震案嗎？我要你買新裝備，我也明 10/11 09:33
150F：→ markelf : 知道你不可能光明正大買到新裝備，我也知道外國也不 10/11 09:33
151F：→ markelf : 可能光明正大賣新裝備給你，我更知道你只能用檯面下 10/11 09:33
152F：→ markelf : 管道買到新裝備，然後我就把這檯子給掀了彰顯我為民 10/11 09:33
153F：→ markelf : 把關順便指責你搞檯面下管道是不是別有居心，最後過 10/11 09:33
154F：→ markelf : 陣子我再問你為什麼不買新裝備預算怎麼花的。爛招了 10/11 09:33
155F：→ markelf : 啦 10/11 09:33
156F：→ bnoadd : 訊聯.....你要不要問海軍為什麼不敢用 不是東西出來 10/11 09:40
157F：→ bnoadd : 就可以用 軍機軍艦上面都是我們的兄弟姊妹 大哥.. 10/11 09:40
158F：推 markelf : 有些人或許覺得那就弊案有什麼好講，但那就近二十年 10/11 09:41
159F：→ markelf : 內我們跟歐系頂尖載具最接近的距離，而且是連什麼邊 10/11 09:41
160F：→ bnoadd : 不是有就好 要可以面對現在狀況壓力 ADF真心不要想 10/11 09:41
161F：→ markelf : 都還摸不上的距離 10/11 09:41
162F：→ bnoadd : 台灣十年內都只能把殼做出來 雷達引擎電戰都做不出 10/11 09:42
163F：→ bnoadd : 讓台灣投資十年以上都做不出來 沒有國外技術都不可y 10/11 09:42
164F：推 say29217074 : 飆風你要排到哪一年 10/11 09:43
165F：→ jerrylin : 以國軍的小氣程度 沒飛到墜機大概都不會淘汰 10/11 09:46
166F：→ jerrylin : 台灣應該專心搞雷達 這是最有機會搞出來的 10/11 09:46
167F：→ jerrylin : 搞出低成本雷達後還可以外銷 10/11 09:46
168F：→ jerrylin : 想自己搞電戰把中科院的研究員腦子燒乾也搞不出來 10/11 09:47
169F：→ bnoadd : 幻象短期不會退下來 他是少數有電子情報偵察的飛機 10/11 09:51
170F：推 vy8824 : 趕快買F15EX吧，要不然又要排...又要等更久... 10/11 09:57
171F：→ bnoadd : 如果要買F15EX 可能要把幻象跟IDF都砍掉才有辦法養 10/11 10:03
172F：→ bnoadd : 飛機不夠用就F16V 繼續增購 買好買滿至少是全套配備 10/11 10:03
173F：推 wistful96 : F15EX一樣要排隊 10/11 10:12
174F：→ bnoadd : 沒錯要排隊 而且後勤訓練要全部砍掉重新建置花更多y 10/11 10:14
175F：→ bnoadd : F16V繼續增購補足數量 飛高飛速目前都比幻象更好了 10/11 10:15
176F：→ bnoadd : 配備更完整 指管通訊以及多平台資訊連結更完整 10/11 10:15
177F：推 aegis43210 : F15EX也買不到呀，除非川普真的上台硬塞給我們，川 10/11 10:23
178F：→ aegis43210 : 普時期的飛彈類軍售都川普硬叫我國買的 10/11 10:23
179F：→ aegis43210 : 如果川普真的要硬塞，我國也沒得拒絕，敬酒不吃會吃 10/11 10:24
180F：→ aegis43210 : 到罰酒的 10/11 10:24
181F：推 tsairay : F15不會給啦,因為F15可以打擊到中國內陸目標 10/11 10:28
182F：噓 puppy20308 : 開發即落伍是這個月網軍重點攻擊主題嗎 10/11 10:34
183F：→ saccharomyce: 要看美國總統有沒有鐵了心要救波音 強塞F15給台灣 10/11 10:42
184F：推 aweara : 美國賣F15給我們 中國一定大翻臉 10/11 10:42
185F：→ aweara : 以色列去炸葉門胡賽就是用F15+加油機 10/11 10:43
186F：→ aweara : F16那種作戰範圍 才能賣給我們 10/11 10:44
187F：推 tsairay : F15作戰半徑1965km,F16是860km 不會賣的 10/11 10:45
188F：→ tsairay : 有F15,台灣能打擊到中國沿海所有據點 10/11 10:45
189F：→ tsairay : 而且內陸也進得去,中國那麼大,防空網不可能有多密 10/11 10:46
190F：推 aweara : 860 F16範圍應該沒那麼大 沒加油機 10/11 10:47
191F：推 leosung168 : 現階段法國肯賣我方嗎？ 10/11 10:49
192F：→ bnoadd : F16V作戰半徑的確比較遠因為有適性油箱引擎推力也是 10/11 10:51
193F：推 papapalapa : F-16V整體屌打M2K吧，其實光現在的F-16AM整體就超越 10/11 11:14
194F：→ papapalapa : 幻象，但增購的F-16V是拿來取代台東那批老虎打擊機 10/11 11:14
195F：→ papapalapa : 的，所以等於整個空軍機隊數量沒增加，要取代幻象 10/11 11:14
196F：→ papapalapa : 的機子又還要再額外採購 10/11 11:14
197F：推 BigLargeBoss: 幻象就是剩那堆米卡啊，不然f16v綜合性能上沒問題 10/11 11:17
198F：推 ARCHER2234 : 波音賣f15，中國一定不再買波音，波音不會願意的， 10/11 11:19
199F：→ ARCHER2234 : 這是個問題，除非讓中國波音先翻臉，這才有機會 10/11 11:19
200F：→ takuma : 幻象與經國號 各汰換一個聯隊 加買F-16 C/D 70 10/11 11:19
201F：→ ARCHER2234 : 雖然我覺得f15不適合台灣，但是台灣好像沒得選了XD 10/11 11:20
202F：→ takuma : 買4-6幾架 KC-46 10/11 11:20
203F：推 Bourne10 : idf當初設計就是輕型防空的，加上引擎太弱，所以所 10/11 12:09
204F：→ Bourne10 : 有設計都是能輕就輕，所以後來能升級有限，同時期 10/11 12:09
205F：→ Bourne10 : 的Jas39，就是大改特改，變現在這樣。 10/11 12:09
206F：→ pf775 : 好奇現在飛行員還夠嗎 10/11 13:05
207F：→ pf775 : 少子化已經不可逆了 10/11 13:05
208F：→ pf775 : 現在少年仔很多近視而且不耐操 10/11 13:06
209F：→ ashidaka : 軍售是美國政府說的算的,不然波音為啥會賣AH-64E 10/11 13:18
210F：推 h311013 : 中共已經跟阿聯酋的M2000對練蒐集資料了，第一道防 10/11 13:18
211F：→ h311013 : 線，還沒考慮換機子嗎？ 10/11 13:18
212F：推 Wooctor : 幻象2000跟IDF遲早要換，而且確實也應該要規劃繼任 10/11 13:31
213F：→ Wooctor : 機種 10/11 13:31
214F：→ Wooctor : 問題是有其他現實考量，短期內大概很難有下文 10/11 13:31
215F：→ ja23072008 : 現在執行IDF2尷尬對內外瓶頸在於當年對內只要替代F- 10/11 13:41
216F：→ ja23072008 : 5、F104，穩定機務狀況又有顯著提升。即使略遜於同 10/11 13:41
217F：→ ja23072008 : 期一線戰機水準也能接受。對外而言，超越當時共軍強 10/11 13:41
218F：→ ja23072008 : 5、殲678，面對未來共軍可能機種幻象、F-16以及後 10/11 13:41
219F：→ ja23072008 : 續真正採用的Su-27還是有應對戰力。 10/11 13:41
220F：→ ja23072008 : 但IDF2要考慮對內能否超越F16V，畢竟若在意2040機 10/11 13:41
221F：→ ja23072008 : 隊縮編問題，2030產線關門前還有機會增購F-16V。對 10/11 13:41
222F：→ ja23072008 : 外的戰力落差，先不說五代機規格的J-20與J-35，連 10/11 13:41
223F：→ ja23072008 : 目前4+規格的J-10C和J-16都無法取得優勢的自製新戰 10/11 13:41
224F：→ ja23072008 : 機？這種不上不下的情況會讓IDF2發展可能極小，尤 10/11 13:41
225F：→ ja23072008 : 其是引擎選項還只有F125，自製織女星計畫未有成果 10/11 13:41
226F：→ ja23072008 : 的階段。 10/11 13:41
227F：→ Mazda6680 : 看誰上台啦，川普上了很大機率會幫波音救訂單.. 10/11 13:52
228F：→ Mazda6680 : 超蜂明年再沒訂單就要關廠了，如果搞給台灣60台... 10/11 13:53
229F：→ Mazda6680 : 這下子又能多活四年撐到下一次美國總統大選 10/11 13:53
230F：→ Mazda6680 : 順便F414發動機一起合購下一代ADF就有開頭了 10/11 13:54
231F：推 saccharomyce: ADF只要能取代IDF就夠了 為什麼要取代F16V 10/11 13:58
232F：推 Wooctor : 要救波音希望也是推銷F-15EX 10/11 13:59
233F：→ Wooctor : 下一代國產戰機雖然是要取代IDF 10/11 13:59
234F：→ Wooctor : 問題面對到的敵人跟IDF成軍時差那麼多 10/11 14:00
235F：→ Wooctor : 僅以超越F-16V為標準其實算是滿低標了 10/11 14:00
236F：推 tsairay : 其實越來越不可能搞國產的,你能產多少架? 10/11 14:07
237F：→ tsairay : 200架嗎,肯定賠錢大虧本的 10/11 14:07
238F：→ tsairay : 世界各國在搞新戰機要抱團主要都是為了之後生產量 10/11 14:08
239F：→ tsairay : 要有夠多的銷量啊 10/11 14:08
240F：推 shih1513 : 要搞IDF2，先把國防預算拉到現在的一倍以上十年， 10/11 14:12
241F：→ shih1513 : 才有可能兼顧外購下研發。這必將大幅加税，以這次 10/11 14:12
242F：→ shih1513 : 打房只三天就縮手，還是不要太期待政府敢這樣搞的 10/11 14:12
243F：→ shih1513 : 決心。 10/11 14:12
244F：推 Wooctor : 假如需要國產彈藥載台，還是會有需求 10/11 14:12
245F：→ Wooctor : 但需要一堆外國技術與零件 10/11 14:13
246F：→ Wooctor : 不會像之前秀出什麼搞笑的國產率95%那樣 10/11 14:14
247F：推 WillyLin : 花錢求美國把國產彈藥整上F-16發射啦，這樣國產飛彈 10/11 14:47
248F：→ WillyLin : 平台的需求就變成假議題了，也不需要IDF了。 10/11 14:47
249F：推 Mazda6680 : F-15EX已經跨入重型戰機領域，對地對空攻擊性太強 10/11 15:03
250F：→ Mazda6680 : 我不覺得川普會直上F-15EX，不然五代以後他是最優選 10/11 15:03
251F：→ Mazda6680 : 國產空空空地一系列的飛彈還是需要平台..漢翔一堆人 10/11 15:04
252F：→ Mazda6680 : 也需要下一個計畫繼續栽培，我不認為賴政府會輕易放 10/11 15:05
253F：→ Mazda6680 : 棄下一代ADF的可能性.. 10/11 15:05
254F：→ Mazda6680 : 高教機做完就要面對人才會不會再一次流失的問題 10/11 15:05
255F：→ colorghost : 別再喊大聲說什麼人才流失啦，少子化+肯待在理工業 10/11 15:42
256F：→ colorghost : 的理工人才都去了台積電，真為了培植航太業繼續砸大 10/11 15:42
257F：→ colorghost : 錢台灣也沒多餘的年輕人讓你培養了…各行各業都缺人 10/11 15:42
258F：→ colorghost : ，缺警察缺兵缺消防員缺基層公務員工廠缺作業員你 10/11 15:42
259F：→ colorghost : 們就認為製造業工程師不缺？ 10/11 15:42
260F：推 tony121010 : 要研發新戰機也要等美國的政局穩定 10/11 15:59
261F：推 ucdrtz : 台島不管自製外購都會有人去洩秘的 10/11 16:20
262F：推 master32 : 政府又沒有說不研發,只是下一代戰機不一定是用自研 10/11 17:34
263F：→ jerrylin : F16V的問題是飛行員不夠 繼續買也沒人開 10/11 18:25
264F：→ jerrylin : 看是要放寬飛官資格還是怎樣 10/11 18:25
265F：推 a8017700 : F-15現在不賣不是因為可以深入中國，而是你自己吃 10/11 18:30
266F：→ a8017700 : 得下去嗎？ 10/11 18:30
267F：→ Wooctor : 如果是維護費用是不至於，但一些配套會比較麻煩 10/11 18:32
268F：→ Wooctor : 像機堡就不曉得夠不夠大 10/11 18:32
269F：推 h311013 : 先從部分零件開始試產，加入美國的同盟生產線再說 10/11 19:00
270F：推 abinssigh : 台灣公部門最大問題 只肯給香蕉 所以只有猴子會留下 10/11 19:35
271F：→ abinssigh : 人都跑去薪水高的地方了 這就是現實... 10/11 19:35
273F：→ crohns : 台海鷹之牆 10/11 19:36
274F：→ crohns : 公部門就不吸引人啊，2014年科技業版覺得哇中華電 10/11 19:38
275F：→ crohns : 好棒喔國營職員不錯欸甚至雇員也不差捏公務員超穩 10/11 19:38
276F：→ crohns : 現在連我大花店都被酸什麼狗屎薪水 10/11 19:38
277F：推 Mazda6680 : 竟然有人在那邊扯少子化，笑死..人才流失指的當然是 10/11 19:40
278F：→ Mazda6680 : 現在一路參與研發製造測試的現役人員啊..扯啥未來 10/11 19:40
279F：→ Mazda6680 : 勇鷹跑完沒有下一台自產計畫，不就重蹈覆轍當初IDF 10/11 19:43
280F：推 TRESS : 對啊，現在就是準備重踏20年前的路 10/11 20:07
281F：→ TRESS : 不要覺得懷疑 10/11 20:07
282F：→ TRESS : 政府確定停止自研，單壓外購喔 10/11 20:08
283F：推 BurgessFu : F-15EX 換幻象 10/11 22:55
284F：→ rommel1 : 單壓外購 買不到就重演F-104 10/11 23:38
285F：推 TRESS : 至少唯一感慨的是幻象不至於像F-104 那麼可怕，隨 10/12 13:41
286F：→ TRESS : 時發動機就不動/出事了。只是會隨著時間，他的妥善 10/12 13:41
287F：→ TRESS : 率跟維持費會逐漸增加 10/12 13:41