作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 汰换幻象？严德发：北部空防重要
时间Thu Oct 10 23:25:12 2024
汰换幻象？严德发：北部空防重要
空军一架幻象二千战机九月十日失事坠海，再次引发是否应该淘汰幻象战机的争论。退辅
会主委严德发昨天在立法院表示，过去曾经有过评估，不过考量幻象战机负责维护北部空
防非常重要，虽然後勤费用高，但国家安全更重要。
严德发昨赴立法院外交国防委员会进行业务报告，国民党立委徐巧芯质询，二○一九年严
德发担任国防部长期间曾讨论幻象二千战机的性能提升问题，当时曾提出延寿八年的计画
，如今传出双座机还要延寿到廿年。
严德发表示，他担任国防部长期间，的确有评估过幻象二千战机是否要汰除，但是因为幻
象战机的任务主要是北部空防，在当时空军战力中居非常重要的地位，因此当时希望幻象
二千战机进行性能提升不要汰除，虽然幻象战机的後勤维护费比较贵，但还是要承担，毕
竟空安与国家安全更重要，当初是这样考量。
国民党立委黄仁则说，中共对於幻象二千战机的性能已经了若指掌，而且继续延寿的成本
极高，应考量换新机种。严德发表示，将会把黄仁的意见转达给空军。
https://udn.com/news/amp/story/10930/8282159
心得感想：
可以的话跟法国人谈谈能否购买新战机
不然老鸡一直操也不是办法
当年美国一直不肯给台湾F-16
後来转变风向
跟台湾买到幻象与自制IDF不无关系!?
小蒋时代的外交能力跟研发能力还是有的
至於现在
现任总帅跟国防部长也要好好想办法
看能否藉此争取买F35的筹码?!
--
英国老人在海关翻找护照，动作很慢找了很久，女海关尖酸的问：你来过法国？
英国老头说：我只来过一次。女海关更尖酸的问：你来过怎麽不知道提前拿护照？
老头：我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道：不可能！英国佬来法国我们永远都要检查护照！
老头：44年登陆时候，海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说：是的，这个我能证明，当时滩头确实一个法国人都没有...
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1F：推 TRESS : 当年真的是算厉害，能买到幻象，逼出F-16出来。更别 10/10 23:47
2F：→ TRESS : 提幻象本体还内含电战在内+庞大的云母飞弹，要退他 10/10 23:47
3F：→ TRESS : 太难了。 至於谈飙风喔.... 当初应该算错过，现在想 10/10 23:47
4F：→ TRESS : 要，已经不是钱的问题了.... 10/10 23:47
5F：→ TRESS : 幻象目前就真的是维持妥善率，但又不能抛弃的状况 10/10 23:47
6F：→ ashidaka : IDF关键技术几乎都是美国批准输出的，从IDF到F16代 10/10 23:51
7F：→ ashidaka : 表的只是美国逐步放宽对台湾输出战机科技层级，什麽 10/10 23:51
8F：→ ashidaka : 因为台湾做出IDF美国才出售F16根本就是逻辑不通的乡 10/10 23:51
9F：→ ashidaka : 野奇谈 10/10 23:51
10F：→ ashidaka : 不要说4.5代战机，如果撇开从美国获得技术这条路， 10/10 23:55
11F：→ ashidaka : 让台湾独立自研10年，能不能做出跟IDF同等级的4代战 10/10 23:55
12F：→ ashidaka : 机都还是个问号吧 10/10 23:55
13F：→ aegis43210 : F-16V也无法取代幻象2000 10/10 23:56
14F：推 jump2j : 美国卖F16可能还是跟台湾争取到幻象比较有关，跟IDF 10/10 23:58
15F：→ jump2j : 比较没有关系 10/10 23:58
16F：推 saccharomyce: 成功买到M2000 逼老美释出F16才是真的 10/11 00:06
17F：→ saccharomyce: IDF反而比较接近美方不卖F16所给的补偿 10/11 00:06
18F：→ saccharomyce: 结果阴错阳差变成我全都要 10/11 00:07
19F：推 aegis43210 : 能买到飙风战机，F-35就稳了，我们也不用吵什麽自研 10/11 00:11
20F：→ aegis43210 : 自制了 10/11 00:11
21F：→ saccharomyce: 所以最佳剧本：老美不卖F35 释出技术让台湾做ADF 10/11 00:11
22F：→ saccharomyce: 法国人跑来卖飙风 老美眼红不想少赚於是卖F35 10/11 00:12
23F：→ aegis43210 : 也不会释出技术啦，我国那来的筹码谈条件，只会以不 10/11 00:13
24F：→ aegis43210 : 对称作战为主 10/11 00:13
25F：推 TRESS : IDF 比较像是规避817 公报，给你一个方案，解决当 10/11 00:14
26F：→ TRESS : 时F-104 一直摔的问题..... 10/11 00:14
27F：推 skyhawkptt : 一直以为幻象跟木栅线和高铁有关连 10/11 00:18
28F：→ edison : IDF 开发即落伍, 现在实在不能再这样搞 10/11 00:20
29F：推 victoryman : 不知道战机引擎能不能找其他外国公司合作 10/11 00:23
30F：→ ja23072008 : 对法的确被认为早年木栅线采用马特拉系统，甚至高铁 10/11 00:30
31F：→ ja23072008 : 可能采用TGV有关。当年军购案很多都伴随其他民用采 10/11 00:30
32F：→ ja23072008 : 购。 10/11 00:30
33F：→ ja23072008 : 对荷采购潜舰也是认为跟早年第一波引进DAF有关。 10/11 00:32
34F：推 peterlee97 : idf有开发即落伍？ 他虽然在当时不是顶尖 但好歹也 10/11 00:43
35F：→ peterlee97 : 是还ok欸 而且用这种开发即落伍论 连ids都否决欸 10/11 00:43
36F：→ peterlee97 : 法国绑案子的事情 至少传20几年 不过目前好像没有 10/11 00:44
37F：→ peterlee97 : 实际证实过的说法 10/11 00:44
38F：→ ja23072008 : 因为当年党国体制还很强，惯例就是对外军购谈判必带 10/11 00:48
39F：→ ja23072008 : 谈判其他农工业产品。 10/11 00:48
40F：推 TRESS : IDF 当时只能说是合格达标这样子，不然手头上还有 10/11 00:56
41F：→ TRESS : 更麻烦的F-104，能替代掉不继续掉飞官都是好选择。 10/11 00:56
42F：→ TRESS : 而一直用开发即落伍，然後想着一步到位啊！最後下 10/11 00:56
43F：→ TRESS : 场就是继续手上老装备继续用而已 10/11 00:56
44F：推 TRESS : 当年对外军购的确是除了装备以外，还会跟着连带采 10/11 00:58
45F：→ TRESS : 购该国的其他农、工产品是没错，算是为了让对方不要 10/11 00:58
46F：→ TRESS : 只有赚这小小单，还能连带经济效益给该国的其他产业 10/11 00:58
47F：→ TRESS : 也能享受到甜头 10/11 00:58
48F：推 a96932000 : 也是多让利才能争取军武这种高敏感度的商品买卖 10/11 00:59
49F：→ giancarlo82 : 华航:我不知道被逼吃多少波音的单 10/11 01:04
50F：推 skyhawkptt : 看样子当年的传闻不是空穴来风... 10/11 01:08
51F：推 a123454698 : 空防重要，但你的幻象BVR能力跟共机比起来就是短腿 10/11 02:20
52F：→ dmnohftaw : 现在才要谈买飙风比较尴尬...现在是抢手货不缺订单 10/11 04:48
53F：→ dmnohftaw : 吧 10/11 04:48
55F：推 wistful96 : F-35如果让川普这种选上 很快就卖了 10/11 06:54
56F：→ wistful96 : 反正共和党阵营是希望台湾国防预算5~10%GDP的 10/11 06:55
57F：→ wistful96 : 没有甚麽能卖日韩 不能卖台湾的武器 10/11 06:55
58F：推 chenyeart : 如果有一天法国人肯卖，我们大概也不怕中国了 10/11 07:03
59F：推 ayaneru : IDF本来就是过渡机种而已 没看到买到F16後直接订大 10/11 08:06
60F：→ ayaneru : 砍吗 10/11 08:06
61F：推 yuzuOuO : 为什麽F-16V不能取代幻象？，爬升率？ 10/11 08:15
62F：推 FMANT : 当年的中法关系跟现在的中法关系是两个次元 没希望 10/11 08:17
63F：→ bnoadd : 当年买的到幻象两千根本与IDF没关系,单纯是法国想卖 10/11 08:24
64F：→ bnoadd : 给中国,但中国最後买不下去,法国才卖给台湾,美国後 10/11 08:24
65F：→ bnoadd : 来才有机会卖给台湾,因为法国已经先卖台湾,中国没意 10/11 08:25
66F：→ bnoadd : 见,所以在时空背景之下,台湾才买到两款四代机 10/11 08:25
67F：→ bnoadd : 而台湾IDF的订单才会因此大砍,然後用到现在,IDF先天 10/11 08:26
68F：→ bnoadd : 问题,当初没有选择404引擎,造成现在无法更进一步 10/11 08:27
69F：→ bnoadd : 在整机提升上找到更好的解方(科技树不足也是个大问 10/11 08:27
70F：→ bnoadd : 题,君不见IDF根本裸机上阵,连自保电战系统都没有 10/11 08:28
71F：→ bnoadd : 如果有机会要继续ADF,还是学韩国看能不能捞一点科技 10/11 08:28
72F：→ bnoadd : 点数回来提升整体航太实力,不过可能20年後还是走排 10/11 08:29
73F：→ bnoadd : 队外购路线,毕竟让中科院或是汉翔愿意开放心态(被 10/11 08:30
74F：→ bnoadd : 看破能力)这种事情应该比较难发生 10/11 08:30
75F：推 TRESS : 没选择F404是老美根本不给你选好吗，当时是只愿意 10/11 08:35
76F：→ TRESS : 提供TEF-1042 10/11 08:35
77F：→ TRESS : 学韩国捞科技？ 也要对方愿意和你合作(支援)，目前 10/11 08:36
78F：→ TRESS : 电战跟战系这边，从上篇报导看是没有 10/11 08:36
79F：→ ja23072008 : 当年F404原型YJ101是有机会选择啦 10/11 08:37
80F：→ bnoadd : 1989年GE就愿意把F404修改成IDF可以使用的尺寸J101 10/11 08:42
81F：→ bnoadd : 1992年七月发展计划书跟报价书都准备好了 10/11 08:43
82F：→ bnoadd : 1992九月布希总统宣布出售F16,後来第二批次的IDF才 10/11 08:44
83F：→ bnoadd : 无缘使用动力提升版本计画的引擎 10/11 08:44
84F：→ bnoadd : 跟美国合作技术支援怎会没机会,重点是我方连汇流排 10/11 08:44
85F：→ bnoadd : 设定都当成是机密不愿意释出讨论,谁愿意支援你?y 10/11 08:45
86F：→ bnoadd : 台湾目前在ADF上面就只有把外型搞定,但我想问的是 10/11 08:46
87F：→ bnoadd : 连引擎都没确认的状态之下,ADF在台湾根本就是零好吗 10/11 08:46
88F：→ bnoadd : 讨论ADF根本没意义,不管是中科院还是航研所都看不出 10/11 08:46
89F：→ bnoadd : 有能力执行或是继续做的未来,F16V继续买搞不好都比 10/11 08:47
90F：推 TRESS : 想要跟美国合作也得看对方愿不愿意，不一定都这麽 10/11 08:47
91F：→ TRESS : 刚好碰的到。这当时算自我放弃的选择，导致现在20年 10/11 08:47
92F：→ TRESS : 後重启TEF-1042的选项。 10/11 08:47
93F：→ bnoadd : 作梦的ADF实际,更何况F35不管怎样都要排队十年以上 10/11 08:47
94F：→ bnoadd : 现在部长决定放弃ADF,的确是明智的选择y 10/11 08:48
95F：→ TRESS : 但的确是，连汇流排都不愿意释出整合，那的确很多东 10/11 08:49
96F：→ TRESS : 西就没得谈 10/11 08:49
97F：→ bnoadd : 织女星计划就是技术验证计画,做了什麽实际展示出来? 10/11 08:49
98F：→ bnoadd : 机密?面对现实状况,目前就台美关系最好,想要自制下 10/11 08:50
99F：→ bnoadd : 一代战绩就好好跟美国谈,怎麽会没机会,但是要诚实 10/11 08:51
100F：推 TRESS : 否，现在更应该是要持续投钱的阶段，除非现在确实可 10/11 08:51
101F：→ TRESS : 以买的到F-414+合作，那你的确当然可以全压外购。 10/11 08:51
102F：→ TRESS : 但从过往的经历，你们拿到类同级/同级的装备，美方 10/11 08:51
103F：→ TRESS : 是不会给你同级的载具装备 10/11 08:51
104F：→ bnoadd : 面对自己的能力(荷包)继续买F16V是最好的选择,要什 10/11 08:51
105F：→ bnoadd : 麽有什麽的全套战机,在乖乖排队10年以上等F35 10/11 08:52
106F：→ TRESS : 目前最好？看看冷战人+病猫团那个嘴脸，根本是热脸 10/11 08:52
107F：→ TRESS : 贴冷屁股 10/11 08:52
108F：→ bnoadd : 反正,自己做ADF搞不好也会超过二十年y 10/11 08:52
109F：→ bnoadd : 军购上的确是目前台美最好,半买半相送还不好,难不成 10/11 08:53
110F：→ bnoadd : 以前一年卖一次,爱卖不卖的会更好?y 10/11 08:53
111F：→ bnoadd : 陆海空都能够跟美国合作训练,还不是台美断交後最好? 10/11 08:54
112F：→ bnoadd : 研发地却是要继续投钱,但投资有两种,学技术或是养老 10/11 08:55
113F：→ bnoadd : 台湾能够诚实面对自己愿意投资多少额度吗?每四年选 10/11 08:55
114F：→ bnoadd : 举就会难过一次,买能购买的技术再用工合点数学习比 10/11 08:56
115F：→ bnoadd : 较实际,不是看衰台湾,是能力荷包到哪里,就做到哪里 10/11 08:56
116F：→ bnoadd : 如果可能我也很希望自己的ADF在台湾上空飞翔,但实际 10/11 08:57
117F：→ bnoadd : 状况,现实上要面对的事情太多,盘整自己资源更重要y 10/11 08:58
118F：推 TRESS : 现在的确是从过去的一次一大包变成定期给，但看看这 10/11 08:59
119F：→ TRESS : 几年给的东西....有很好？ 拖延给的不甘不脆，然後 10/11 08:59
120F：→ TRESS : 满满的飞弹礼包+定期的维护合约，完全无助於现代化 10/11 08:59
121F：→ TRESS : 。唯一有真的软性帮助的，是协助提升通讯4C （没记 10/11 08:59
122F：→ TRESS : 错的话） 10/11 08:59
123F：推 TRESS : 所以我支持的立场是要持续投钱在你买不到的东西， 10/11 09:03
124F：→ TRESS : 而不是在那自废武功，连人生都没几个20年，更别提 10/11 09:03
125F：→ TRESS : 国家。能外购或用合作(支援)当然都好，就别浪费钱在 10/11 09:03
126F：→ TRESS : 那自己搞，能用工和点数能买到也是一条路(万剑弹)， 10/11 09:03
127F：→ TRESS : 但不是每一项都买的到 10/11 09:03
128F：→ bnoadd : F16V M1A2T 轻巡防舰设计 海鲲舰 LINK22 .....太多 10/11 09:09
129F：→ bnoadd : 不然你说看看你理想中最好是怎样?y 10/11 09:09
130F：→ bnoadd : 台湾国军现代化不是美国的责任问题 是台湾的问题 10/11 09:10
131F：→ bnoadd : 马邦伯八年 直接摧毁国军 蔡喵八年都不够补身体 10/11 09:11
132F：→ bnoadd : 赖金孙如果没有接着做 台湾只会更惨 至少目前部长赞 10/11 09:12
133F：→ bnoadd : 投钱投在买不到的东西 那可以投在做得出来的吗? 10/11 09:13
134F：→ bnoadd : 你可以去研发匿踪飞弹 潜舰未来构型 军舰未来构型y 10/11 09:13
135F：→ bnoadd : 把国军指管通情搞得更好 无人设备研发更好的 10/11 09:14
136F：→ bnoadd : 难道这些不会比研发新飞机还要重要 而且还更做得到? 10/11 09:14
137F：→ bnoadd : 台湾军事预算一年一百多亿美金 要花的地方很多 10/11 09:16
138F：→ bnoadd : 在看不到未来的ADF想要投资多少 投资多少 看的道吗y 10/11 09:17
139F：推 TRESS : 嗯...就当是我没说清楚”现在” 的时间，刚刚我提 10/11 09:23
140F：→ TRESS : 的是从冷战人+病猫团上台後，你提到这些都是前朝的 10/11 09:23
141F：→ TRESS : 赠礼，然後现在交货了。 10/11 09:23
142F：推 TRESS : 也因为要花钱看不到底，就乾脆不弄，等天降礼包？ 10/11 09:31
143F：→ TRESS : 至於你提的，除了匿踪飞弹，哪一个不是现在进行式？ 10/11 09:31
144F：→ TRESS : 无人设备，现在是外购的到。潜舰目前正在跑HAT、等S 10/11 09:31
145F：→ TRESS : AT，还有打算看未来要不要上AIP。指管自己不确定， 10/11 09:31
146F：→ TRESS : 水面舰除了轻巡正在跑、讯联也已经兜出一版，只是 10/11 09:31
147F：→ TRESS : 有人在那抵死不从。 10/11 09:31
148F：→ TRESS : 还是有搞匿踪飞弹？我有略过没看到的 10/11 09:32
149F：推 markelf : 买欧系装备是忘了钽震案吗？我要你买新装备，我也明 10/11 09:33
150F：→ markelf : 知道你不可能光明正大买到新装备，我也知道外国也不 10/11 09:33
151F：→ markelf : 可能光明正大卖新装备给你，我更知道你只能用台面下 10/11 09:33
152F：→ markelf : 管道买到新装备，然後我就把这台子给掀了彰显我为民 10/11 09:33
153F：→ markelf : 把关顺便指责你搞台面下管道是不是别有居心，最後过 10/11 09:33
154F：→ markelf : 阵子我再问你为什麽不买新装备预算怎麽花的。烂招了 10/11 09:33
155F：→ markelf : 啦 10/11 09:33
156F：→ bnoadd : 讯联.....你要不要问海军为什麽不敢用 不是东西出来 10/11 09:40
157F：→ bnoadd : 就可以用 军机军舰上面都是我们的兄弟姊妹 大哥.. 10/11 09:40
158F：推 markelf : 有些人或许觉得那就弊案有什麽好讲，但那就近二十年 10/11 09:41
159F：→ markelf : 内我们跟欧系顶尖载具最接近的距离，而且是连什麽边 10/11 09:41
160F：→ bnoadd : 不是有就好 要可以面对现在状况压力 ADF真心不要想 10/11 09:41
161F：→ markelf : 都还摸不上的距离 10/11 09:41
162F：→ bnoadd : 台湾十年内都只能把壳做出来 雷达引擎电战都做不出 10/11 09:42
163F：→ bnoadd : 让台湾投资十年以上都做不出来 没有国外技术都不可y 10/11 09:42
164F：推 say29217074 : 飙风你要排到哪一年 10/11 09:43
165F：→ jerrylin : 以国军的小气程度 没飞到坠机大概都不会淘汰 10/11 09:46
166F：→ jerrylin : 台湾应该专心搞雷达 这是最有机会搞出来的 10/11 09:46
167F：→ jerrylin : 搞出低成本雷达後还可以外销 10/11 09:46
168F：→ jerrylin : 想自己搞电战把中科院的研究员脑子烧乾也搞不出来 10/11 09:47
169F：→ bnoadd : 幻象短期不会退下来 他是少数有电子情报侦察的飞机 10/11 09:51
170F：推 vy8824 : 赶快买F15EX吧，要不然又要排...又要等更久... 10/11 09:57
171F：→ bnoadd : 如果要买F15EX 可能要把幻象跟IDF都砍掉才有办法养 10/11 10:03
172F：→ bnoadd : 飞机不够用就F16V 继续增购 买好买满至少是全套配备 10/11 10:03
173F：推 wistful96 : F15EX一样要排队 10/11 10:12
174F：→ bnoadd : 没错要排队 而且後勤训练要全部砍掉重新建置花更多y 10/11 10:14
175F：→ bnoadd : F16V继续增购补足数量 飞高飞速目前都比幻象更好了 10/11 10:15
176F：→ bnoadd : 配备更完整 指管通讯以及多平台资讯连结更完整 10/11 10:15
177F：推 aegis43210 : F15EX也买不到呀，除非川普真的上台硬塞给我们，川 10/11 10:23
178F：→ aegis43210 : 普时期的飞弹类军售都川普硬叫我国买的 10/11 10:23
179F：→ aegis43210 : 如果川普真的要硬塞，我国也没得拒绝，敬酒不吃会吃 10/11 10:24
180F：→ aegis43210 : 到罚酒的 10/11 10:24
181F：推 tsairay : F15不会给啦,因为F15可以打击到中国内陆目标 10/11 10:28
182F：嘘 puppy20308 : 开发即落伍是这个月网军重点攻击主题吗 10/11 10:34
183F：→ saccharomyce: 要看美国总统有没有铁了心要救波音 强塞F15给台湾 10/11 10:42
184F：推 aweara : 美国卖F15给我们 中国一定大翻脸 10/11 10:42
185F：→ aweara : 以色列去炸叶门胡赛就是用F15+加油机 10/11 10:43
186F：→ aweara : F16那种作战范围 才能卖给我们 10/11 10:44
187F：推 tsairay : F15作战半径1965km,F16是860km 不会卖的 10/11 10:45
188F：→ tsairay : 有F15,台湾能打击到中国沿海所有据点 10/11 10:45
189F：→ tsairay : 而且内陆也进得去,中国那麽大,防空网不可能有多密 10/11 10:46
190F：推 aweara : 860 F16范围应该没那麽大 没加油机 10/11 10:47
191F：推 leosung168 : 现阶段法国肯卖我方吗？ 10/11 10:49
192F：→ bnoadd : F16V作战半径的确比较远因为有适性油箱引擎推力也是 10/11 10:51
193F：推 papapalapa : F-16V整体屌打M2K吧，其实光现在的F-16AM整体就超越 10/11 11:14
194F：→ papapalapa : 幻象，但增购的F-16V是拿来取代台东那批老虎打击机 10/11 11:14
195F：→ papapalapa : 的，所以等於整个空军机队数量没增加，要取代幻象 10/11 11:14
196F：→ papapalapa : 的机子又还要再额外采购 10/11 11:14
197F：推 BigLargeBoss: 幻象就是剩那堆米卡啊，不然f16v综合性能上没问题 10/11 11:17
198F：推 ARCHER2234 : 波音卖f15，中国一定不再买波音，波音不会愿意的， 10/11 11:19
199F：→ ARCHER2234 : 这是个问题，除非让中国波音先翻脸，这才有机会 10/11 11:19
200F：→ takuma : 幻象与经国号 各汰换一个联队 加买F-16 C/D 70 10/11 11:19
201F：→ ARCHER2234 : 虽然我觉得f15不适合台湾，但是台湾好像没得选了XD 10/11 11:20
202F：→ takuma : 买4-6几架 KC-46 10/11 11:20
203F：推 Bourne10 : idf当初设计就是轻型防空的，加上引擎太弱，所以所 10/11 12:09
204F：→ Bourne10 : 有设计都是能轻就轻，所以後来能升级有限，同时期 10/11 12:09
205F：→ Bourne10 : 的Jas39，就是大改特改，变现在这样。 10/11 12:09
206F：→ pf775 : 好奇现在飞行员还够吗 10/11 13:05
207F：→ pf775 : 少子化已经不可逆了 10/11 13:05
208F：→ pf775 : 现在少年仔很多近视而且不耐操 10/11 13:06
209F：→ ashidaka : 军售是美国政府说的算的,不然波音为啥会卖AH-64E 10/11 13:18
210F：推 h311013 : 中共已经跟阿联酋的M2000对练蒐集资料了，第一道防 10/11 13:18
211F：→ h311013 : 线，还没考虑换机子吗？ 10/11 13:18
212F：推 Wooctor : 幻象2000跟IDF迟早要换，而且确实也应该要规划继任 10/11 13:31
213F：→ Wooctor : 机种 10/11 13:31
214F：→ Wooctor : 问题是有其他现实考量，短期内大概很难有下文 10/11 13:31
215F：→ ja23072008 : 现在执行IDF2尴尬对内外瓶颈在於当年对内只要替代F- 10/11 13:41
216F：→ ja23072008 : 5、F104，稳定机务状况又有显着提升。即使略逊於同 10/11 13:41
217F：→ ja23072008 : 期一线战机水准也能接受。对外而言，超越当时共军强 10/11 13:41
218F：→ ja23072008 : 5、歼678，面对未来共军可能机种幻象、F-16以及後 10/11 13:41
219F：→ ja23072008 : 续真正采用的Su-27还是有应对战力。 10/11 13:41
220F：→ ja23072008 : 但IDF2要考虑对内能否超越F16V，毕竟若在意2040机 10/11 13:41
221F：→ ja23072008 : 队缩编问题，2030产线关门前还有机会增购F-16V。对 10/11 13:41
222F：→ ja23072008 : 外的战力落差，先不说五代机规格的J-20与J-35，连 10/11 13:41
223F：→ ja23072008 : 目前4+规格的J-10C和J-16都无法取得优势的自制新战 10/11 13:41
224F：→ ja23072008 : 机？这种不上不下的情况会让IDF2发展可能极小，尤 10/11 13:41
225F：→ ja23072008 : 其是引擎选项还只有F125，自制织女星计画未有成果 10/11 13:41
226F：→ ja23072008 : 的阶段。 10/11 13:41
227F：→ Mazda6680 : 看谁上台啦，川普上了很大机率会帮波音救订单.. 10/11 13:52
228F：→ Mazda6680 : 超蜂明年再没订单就要关厂了，如果搞给台湾60台... 10/11 13:53
229F：→ Mazda6680 : 这下子又能多活四年撑到下一次美国总统大选 10/11 13:53
230F：→ Mazda6680 : 顺便F414发动机一起合购下一代ADF就有开头了 10/11 13:54
231F：推 saccharomyce: ADF只要能取代IDF就够了 为什麽要取代F16V 10/11 13:58
232F：推 Wooctor : 要救波音希望也是推销F-15EX 10/11 13:59
233F：→ Wooctor : 下一代国产战机虽然是要取代IDF 10/11 13:59
234F：→ Wooctor : 问题面对到的敌人跟IDF成军时差那麽多 10/11 14:00
235F：→ Wooctor : 仅以超越F-16V为标准其实算是满低标了 10/11 14:00
236F：推 tsairay : 其实越来越不可能搞国产的,你能产多少架? 10/11 14:07
237F：→ tsairay : 200架吗,肯定赔钱大亏本的 10/11 14:07
238F：→ tsairay : 世界各国在搞新战机要抱团主要都是为了之後生产量 10/11 14:08
239F：→ tsairay : 要有够多的销量啊 10/11 14:08
240F：推 shih1513 : 要搞IDF2，先把国防预算拉到现在的一倍以上十年， 10/11 14:12
241F：→ shih1513 : 才有可能兼顾外购下研发。这必将大幅加税，以这次 10/11 14:12
242F：→ shih1513 : 打房只三天就缩手，还是不要太期待政府敢这样搞的 10/11 14:12
243F：→ shih1513 : 决心。 10/11 14:12
244F：推 Wooctor : 假如需要国产弹药载台，还是会有需求 10/11 14:12
245F：→ Wooctor : 但需要一堆外国技术与零件 10/11 14:13
246F：→ Wooctor : 不会像之前秀出什麽搞笑的国产率95%那样 10/11 14:14
247F：推 WillyLin : 花钱求美国把国产弹药整上F-16发射啦，这样国产飞弹 10/11 14:47
248F：→ WillyLin : 平台的需求就变成假议题了，也不需要IDF了。 10/11 14:47
249F：推 Mazda6680 : F-15EX已经跨入重型战机领域，对地对空攻击性太强 10/11 15:03
250F：→ Mazda6680 : 我不觉得川普会直上F-15EX，不然五代以後他是最优选 10/11 15:03
251F：→ Mazda6680 : 国产空空空地一系列的飞弹还是需要平台..汉翔一堆人 10/11 15:04
252F：→ Mazda6680 : 也需要下一个计画继续栽培，我不认为赖政府会轻易放 10/11 15:05
253F：→ Mazda6680 : 弃下一代ADF的可能性.. 10/11 15:05
254F：→ Mazda6680 : 高教机做完就要面对人才会不会再一次流失的问题 10/11 15:05
255F：→ colorghost : 别再喊大声说什麽人才流失啦，少子化+肯待在理工业 10/11 15:42
256F：→ colorghost : 的理工人才都去了台积电，真为了培植航太业继续砸大 10/11 15:42
257F：→ colorghost : 钱台湾也没多余的年轻人让你培养了…各行各业都缺人 10/11 15:42
258F：→ colorghost : ，缺警察缺兵缺消防员缺基层公务员工厂缺作业员你 10/11 15:42
259F：→ colorghost : 们就认为制造业工程师不缺？ 10/11 15:42
260F：推 tony121010 : 要研发新战机也要等美国的政局稳定 10/11 15:59
261F：推 ucdrtz : 台岛不管自制外购都会有人去泄秘的 10/11 16:20
262F：推 master32 : 政府又没有说不研发,只是下一代战机不一定是用自研 10/11 17:34
263F：→ jerrylin : F16V的问题是飞行员不够 继续买也没人开 10/11 18:25
264F：→ jerrylin : 看是要放宽飞官资格还是怎样 10/11 18:25
265F：推 a8017700 : F-15现在不卖不是因为可以深入中国，而是你自己吃 10/11 18:30
266F：→ a8017700 : 得下去吗？ 10/11 18:30
267F：→ Wooctor : 如果是维护费用是不至於，但一些配套会比较麻烦 10/11 18:32
268F：→ Wooctor : 像机堡就不晓得够不够大 10/11 18:32
269F：推 h311013 : 先从部分零件开始试产，加入美国的同盟生产线再说 10/11 19:00
270F：推 abinssigh : 台湾公部门最大问题 只肯给香蕉 所以只有猴子会留下 10/11 19:35
271F：→ abinssigh : 人都跑去薪水高的地方了 这就是现实... 10/11 19:35
273F：→ crohns : 台海鹰之墙 10/11 19:36
274F：→ crohns : 公部门就不吸引人啊，2014年科技业版觉得哇中华电 10/11 19:38
275F：→ crohns : 好棒喔国营职员不错欸甚至雇员也不差捏公务员超稳 10/11 19:38
276F：→ crohns : 现在连我大花店都被酸什麽狗屎薪水 10/11 19:38
277F：推 Mazda6680 : 竟然有人在那边扯少子化，笑死..人才流失指的当然是 10/11 19:40
278F：→ Mazda6680 : 现在一路参与研发制造测试的现役人员啊..扯啥未来 10/11 19:40
279F：→ Mazda6680 : 勇鹰跑完没有下一台自产计画，不就重蹈覆辙当初IDF 10/11 19:43
280F：推 TRESS : 对啊，现在就是准备重踏20年前的路 10/11 20:07
281F：→ TRESS : 不要觉得怀疑 10/11 20:07
282F：→ TRESS : 政府确定停止自研，单压外购喔 10/11 20:08
283F：推 BurgessFu : F-15EX 换幻象 10/11 22:55
284F：→ rommel1 : 单压外购 买不到就重演F-104 10/11 23:38
285F：推 TRESS : 至少唯一感慨的是幻象不至於像F-104 那麽可怕，随 10/12 13:41
286F：→ TRESS : 时发动机就不动/出事了。只是会随着时间，他的妥善 10/12 13:41
287F：→ TRESS : 率跟维持费会逐渐增加 10/12 13:41