作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 清泉崗上兵「子彈穿臉」亡 軍方證實：操
時間Tue Oct 8 21:26:43 2024
清泉崗上兵「子彈穿臉」亡 軍方證實：操作不慎
東森 新聞
台中清泉崗基地今（8）日下午，一名許姓上兵進行實彈射擊時發生重大意外，下顎中彈、
子彈貫穿臉部重傷不治，國防部在16時25分公開聲明，也證實是「操作不慎」。
國防部空軍司令部指出，所屬單位今日下午2時左右，於台中清泉崗基地內步槍靶場實施輕
兵器射擊訓練期間，肇生許姓上兵中彈意外，軍方簡述案情，提到因為操作不慎，槍托撞擊
地面突然擊發，士兵下顎中彈貫穿臉部重傷倒地，即由醫務人員後送台中童綜合醫院，經醫
師判定傷重不治。
https://news.ebc.net.tw/news/society/447043
=
國防部之前說不要猜測一切等檢調
兩點多出事調查不到半天
自行宣布一切都是操作不慎
檢調:?
八卦跟軍旅都有人講其它可能
但目前官方說法就是操作不慎...
看接下來會不會公布過程
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主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.115.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1728394006.A.4E6.html
1F：→ aegis43210 : 不過訓練本來就會有死傷 10/08 21:29
2F：→ aegis43210 : 只是這位是獨子，國防部要給家屬交待 10/08 21:30
3F：推 negotiates : 現在教召好像改成自己裝彈匣惹 差低 10/08 21:31
4F：推 tony121010 : 真的是太不小心又超倒楣，RIP 10/08 21:31
5F：→ jobli : 訓練失慎,所有人都沒事 10/08 21:31
6F：→ jobli : 這是目前最好的結局 10/08 21:31
7F：→ everfit : 我當兵時遇過天兵軍官,靶場指揮官都喊停止射擊了 10/08 21:32
8F：→ tony121010 : 應該有錄影吧，檢察官會確認吧 10/08 21:32
9F：推 aaalagon : 我猜是消耗彈藥，造成的疲勞加上疏忽，重點是疲勞 10/08 21:33
10F：→ everfit : 他才開始打靶,看靶的人直接臥倒XDDD 10/08 21:33
11F：推 aaalagon : 看他在未下靶台前打了幾發，有可能手酸到拿不住槍 10/08 21:34
12F：→ jjjj222 : 自己被自己拿的槍打到... 除了自己的問題我想不到 10/08 21:34
13F：→ jjjj222 : 其他的可能了... 10/08 21:35
14F：推 aaalagon : 有人有連續開90發，接下來起立持槍的經驗嗎？ 10/08 21:37
15F：→ cookingcat : 我連續打過上百發沒感覺 10/08 21:38
16F：→ jobli : 他在預備線,子彈十發 10/08 21:38
17F：→ jobli : 不是射擊線,應該不是消耗(誰裝10發消耗)... 10/08 21:38
18F：→ cookingcat : 而且1430就在消耗彈藥是還蠻誇張的 10/08 21:39
19F：推 aaalagon : 是喔，我覺得手超酸，超怕掉槍的 10/08 21:39
20F：推 curlymonkey : 自殺確實也是一種操作不當 10/08 21:42
21F：推 dog990999 : 上彈匣不是就射擊位置才開始裝嗎？所以他這個是先 10/08 21:43
22F：→ dog990999 : 裝才到靶臺？ 10/08 21:43
23F：推 aaalagon : 我覺得疲勞是要考慮的，因為你不知道鄰兵的狀況 10/08 21:43
24F：推 cookingcat : 如果是3-3表快反射擊是到射擊線才換實彈匣、而3-1 10/08 21:45
25F：→ cookingcat : 表基礎鑑定射擊就跟我們以前的175一樣臥射 10/08 21:45
26F：→ jobli : 不知道會不會公布影片,很難理解在預備線上有實彈 10/08 21:48
27F：→ jobli : 那如果碰到有心人10發可以殺很多人 10/08 21:48
28F：→ jobli : 空軍玩那麼大！ 10/08 21:48
29F：→ dog990999 : 預備線為什麼就上彈匣了？志願役和義務役不同？ 10/08 21:49
30F：→ cookingcat : 這跟志願役、義務役沒有關係吧？ 10/08 21:52
31F：→ aaalagon : 我覺得跟志願義務沒關係 10/08 21:54
32F：推 saccharomyce: 聽起來很像把責任推給死者 10/08 21:57
33F：推 movieghost : 上兵不是菜鳥 為什麼這樣做大概只有本人知道 10/08 21:57
34F：推 shadow0326 : 蛤 10/08 21:58
35F：→ cookingcat : 上兵不是菜鳥但有可能是天兵 10/08 21:59
36F：→ CYL009 : 都當到上兵了 還會不熟環境和操作喔? 10/08 21:59
37F：→ jobli : 國防部長顧立雄：「它都會有一線二線，然後會有準 10/08 22:00
38F：→ jobli : 備嘛齁，根據我現在的理解，他是在二線的準備當中 10/08 22:00
39F：→ jobli : 。」 10/08 22:00
40F：→ jobli : 附一下預備線來源,免得說造謠 10/08 22:00
41F：→ cookingcat : 我前單位就有上兵學弟打快反直接在躍進的過程中直 10/08 22:00
42F：→ cookingcat : 接上實彈匣被連長幹飛天了 10/08 22:00
46F：→ jobli : 但國防部自己不到三小時宣布是操作不慎 10/08 22:05
47F：→ jobli : 難道國防部不能有柯南嗎？ 10/08 22:05
48F：→ jobli : 馬上公布原因不行嗎？ 10/08 22:05
49F：→ jobli : 不公布等等這種自殺論要是擴大更麻煩 10/08 22:05
50F：→ jobli : 目前以國防部公布為準比較好 10/08 22:05
51F：→ jobli : 空軍應該不會跟憲兵一樣全指揮部一起偽造文書吧 10/08 22:05
52F：→ gary82gary : 拜託，個人自己操作不慎要怪軍方喔？都幾歲了，難道 10/08 22:12
53F：→ gary82gary : 要一對一教學？如果他被同僚射結果變成自己操作不當 10/08 22:12
54F：→ gary82gary : 才該去抗爭，自己拿槍愛上膛亂搞射到自己怪誰？ 10/08 22:12
55F：推 a84302486 : 當然要說操作不慎 懂的都懂 10/08 22:14
56F：→ jobli : 好奇是現在不上射擊線,坐在後面預備線小板凳彈匣就 10/08 22:15
57F：→ jobli : 發了,而他裝彈匣,上膛都沒人管?好實戰啊 10/08 22:15
58F：推 a84302486 : 記得以前彈匣是靶助上的欸 10/08 22:17
59F：推 ayaneru : 國防布不意外 10/08 22:17
60F：→ PTTHappy : 只要槍口不對人(不論如何 總之就是保持槍口不對人) 10/08 22:34
61F：→ PTTHappy : 槍托撞地導致(槍口沒對人 比如在地面水平往前伸出) 10/08 22:35
62F：→ PTTHappy : 的槍口有子彈擊發 怎會貫穿臉部?子彈的飛行路線是? 10/08 22:35
63F：→ PTTHappy : 國防部的邏輯到底是?不幹正事的顧立雄要不要讓決定 10/08 22:36
64F：→ PTTHappy : 這麼對外解釋的軍職裡的最高層先對部長解釋得通? 10/08 22:37
65F：→ jobli : 國防部說失慎,你不要質疑啊,小心被說黑國防部哦 10/08 22:37
66F：→ jobli : 有槍背帶的情境確實很難想像到底怎麼可以打到下顎 10/08 22:39
67F：→ jobli : 但國防部說了,你聽就好,何必公開質疑 10/08 22:39
68F：→ PTTHappy : 再講個管理常識 如果檢調公佈的結果跟軍方說的不同 10/08 22:40
69F：→ PTTHappy : 那麼決定這麼一開始對外說的軍職裡的最高層 今年度 10/08 22:41
70F：→ PTTHappy : 考績吃丙吃定了(要不要給丁將他免職 找找看法源) 10/08 22:41
71F：→ PTTHappy : 我看以後國防部裡的老陸高層還怎麼"敢"說謊成性? 10/08 22:42
72F：→ PTTHappy : 包含先前那個下令讓主戰部隊舞龍的軍職最高層也一樣 10/08 22:42
73F：→ jobli : 憲兵全體一起偽造,完全沒事啊.為什麼造假弄死人就要 10/08 22:42
74F：→ jobli : 處份? 10/08 22:42
75F：→ jobli : 說謊有罪嗎?死人都死了,為什麼還要活的人被處份? 10/08 22:42
76F：→ jobli : 你什麼心態? 10/08 22:42
77F：→ PTTHappy : 不幹正事的顧立雄怎不調出公文查是誰下令考績給他丙 10/08 22:42
78F：→ jobli : 勸你不要攻擊部長 10/08 22:43
79F：→ PTTHappy : 保證以後沒有高層敢再找無聊破事讓基層做~ 10/08 22:43
81F：→ jobli : 請以官方發言為準,不要亂猜 10/08 22:48
82F：→ jobli : 雖然今年憲兵才全體造假,但空軍可能不會啊 10/08 22:48
83F：→ jobli : 你不要亂猜 10/08 22:48
84F：→ aaalagon : 兄弟，不要幻想你能教老顧怎麼當部長，你說的絕對 10/08 22:54
85F：→ aaalagon : 不會發生的 10/08 22:54
86F：→ jobli : 一直在想有的沒的沒用,如果國軍會和你想的一樣 10/08 22:56
87F：→ jobli : 早就反攻大陸成功了,現在還有中共什麼事? 10/08 22:56
88F：→ JOHN117 : 報導一直沒解說什麼是下顎、臉、頭部，應該有個圖解 10/08 23:00
89F：→ JOHN117 : 讓外界能瞭解 10/08 23:00
90F：→ jobli : 你猜軍方敢公布嗎 10/08 23:03
91F：推 cookingcat : 下顎、臉、頭部是什麼你可以自己網路上查圖啊… 10/08 23:05
92F：推 bicedb : 槍背帶裝飾用 10/08 23:25
93F：推 sw926301 : 公佈驗屍報告就知道怎麼開的 10/08 23:39
94F：→ ryutw : 見獵心喜的愉悅感都溢出來了 10/09 00:13
95F：推 hoohjoe : 沒上膛的槍手滑掉下去會擊發嗎 10/09 00:35
96F：推 mithralin : 會啊，前提是在jojo冒險野狼的世界（喂 10/09 00:51
97F：推 a5mg4n : M3/司登之類先扣板機才上膛的比較會吧 10/09 01:13
100F：→ kaiyokemp : 所以到底是哪個國防部軍方官方定調操作不慎的啊? 10/09 01:46
101F：→ kaiyokemp : 有人私下透漏消息給媒體亂講嗎? 10/09 01:47
102F：推 purue : 沒有意外應該會國防布 10/09 01:48
103F：推 YuzanJhang : 膝蓋想也知道是自殺 是怎樣不慎才能往自己下巴開啊 10/09 01:48
104F：→ YuzanJhang : 想到以前當兵時有個學弟剛下部隊兩天放假回家就自 10/09 01:48
105F：→ YuzanJhang : 殺 新聞都報了結果連長集會也只說未遂 呵 10/09 01:48
106F：→ YuzanJhang : 不對 是營長 10/09 01:50
107F：推 YuzanJhang : 如果你是軍方你會選哪種說法比較省事1:他自己不小 10/09 01:54
108F：→ YuzanJhang : 心意外啦 2:受不了壓力自殺 10/09 01:54
109F：→ YuzanJhang : 看看之前站崗憲兵自戕的事鬧多大 10/09 01:59
110F：→ edison : 以T91的長度,應該會是槍口抵到下巴,就看有沒有 10/09 02:01
111F：→ edison : 火藥燒傷還有分佈的範圍 10/09 02:01
112F：推 kenbbc12321 : 自殺說機率也蠻大的，步槍很難打到自己的頭部 10/09 07:08
113F：推 aftercome86 : 下顎能對著槍口，那說明裝彈已經改變了能提前裝彈 10/09 07:24
114F：→ aftercome86 : 待發，不然在臥射位置裝彈根本不可能會這樣 10/09 07:24
115F：→ jobli : 沒鬧大啊,偽造文書也沒事 10/09 07:50
116F：推 BalaBalaDaBa: 空軍還是打175公尺6發裝？還是有在用9洞板打3-3？ 10/09 08:47
117F：推 ganjuro : 如果擊發位置真的在預備線....預備線為啥會上彈又開 10/09 09:05
118F：→ ganjuro : 保險？ 10/09 09:05
119F：推 ganjuro : 立射+高端槍+上膛+開保險+掉槍有機會啦 10/09 09:09
120F：→ jobli : 槍托擊地就會射擊的槍 10/09 09:22
121F：→ jobli : 有人敢用？ 10/09 09:22
122F：→ hayate232 : 有可能阿，有人刻意操作過 10/09 09:24
123F：→ hayate232 : 單純掉槍 高度不太可能拉 10/09 09:25
124F：→ hayate232 : 你用超暴力方式去敲 還沒關保險 就有可能發生囉 10/09 09:25
125F：→ rinkai : 偽造文書沒事的說法是哪來的？ 10/09 09:43
126F：→ saccharomyce: 偽造文書有事 那全國軍軍官都被抓去關了XD 10/09 09:51
127F：→ rinkai : 有判決無罪喔，不愧是國軍 10/09 09:56
128F：→ cookingcat : 他們是打3-1表才對 10/09 09:59
129F：推 lovez04wj06 : 偽造文書怎麼會沒事，沒被抓不代表可以偽造文書欸 10/09 10:08
130F：→ lovez04wj06 : 軍中惡習不是叫假的 10/09 10:09
131F：→ jobli : 憲兵偽造哨表被立委抓包後承認有法辦的新聞 10/09 10:12
132F：→ bgflyer : 要看"沒事"的定義是什麼 10/09 10:13
133F：推 AGODFATHER : 行政單位當然可以公布自己調查啊 有沒有人信是另 10/09 10:34
134F：→ AGODFATHER : 外一回事 10/09 10:34
135F：推 lifehunter : 掉槍還要那麼剛好打到下顎貫穿... 10/09 10:37
136F：推 qscgg : 打下顎怎麼想都是自殺的機會高... 10/09 10:56
137F：→ rommel1990 : 當然是推給死人，誰想扛責任 10/09 10:59
138F：推 new2488 : 輿論通常要軍方負責 但事實呢？ 軍中太多事視自己 10/09 11:01
139F：→ new2488 : 造成的意外 10/09 11:01
140F：噓 rinkai : 當然只有無罪叫沒事啊 10/09 11:12
141F：推 sisik : 軍隊違造文書不是常有的事? 10/09 12:30
142F：→ sisik : 不偽造,很多要求根本做不到 10/09 12:31
143F：→ sisik : 像外島彈庫,兩年兵時一日二清根本做不到, 10/09 12:32
144F：→ sisik : 兵都隨部隊去下基地了,沒人能二清 10/09 12:33
145F：推 payneblue : 要有一連串巧合才有可能發生的事 10/09 16:34
146F：噓 BFer : 某J又開始無限滑坡了 10/09 17:52
147F：推 cookingcat : 不覺得有人崩潰只有亂噓的人而已 10/09 18:24
148F：噓 simata : 只要沒留遺書 。就無法證明 。判斷操作不慎很合理 10/09 18:39
149F：推 ucdrtz : 通常是看靶還在開槍的 10/09 19:48
150F：推 insidelonely: 一開始說t91 現在又變t65 10/10 03:35
151F：推 lion3210 : 光看打靶sop根本不可能操作不慎射到自己的臉 旁邊 10/10 08:02
152F：→ lion3210 : 的班長也會協助 10/10 08:02
153F：推 LIONDOGs : 以前打靶是上射擊線趴好後靶助才會把裝好子彈的彈 10/14 03:44
154F：→ LIONDOGs : 夾給你，SOP有改嗎？ 10/14 03:44