作者QuentinHu (囧興)
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標題Re: [新聞] 美國對台軍援現醜聞致「疑美論」再起 美
時間Tue Oct 8 11:16:50 2024
沒錯，台灣需要美國幫忙，那是大方向
但不代表台灣要接受美國所有的一切吧?
把疑美打成反美，本身就是在做概念抽換
打個比喻啦
如果美國人要出售武器的條件之一
就是每個月隨機抽取進貢一千女人、一百男人給他們的大兵ooxx
可能抽到你的媽媽、姐姐、妹妹，甚至可能抽到你本人，你願意嗎?
當你不接受的時候，你又是在"反美"嗎?
其實你自身的利益都有可能跟國家利益衝突的
所以，請不要把美國人或是任何國家的外人，想得太美好
甚至，不是全部台灣人都是在同一條船上
我相信版上的大家，不管你的政治立場
肯定都能理解這點
如果這點對你可以輕易理解
那為什麼就不能理解美國"保護"台灣是基於"利益"?
請把世界上所有的人都想得現實一點
如果沒有利益，美國為什麼要保護台灣?
如果沒有利益，為什麼會有人鼓吹台灣應該跟中國統一?
如果你了解中共統一台灣有利益，許多人喊統一也是為了自身
那應該也能理解美國"保護"台灣是基於他們的利益
你就該想清楚更多事情，而不是把疑美打成反美
用這樣簡單的二元論去解釋所有問題
--
美國的利益跟我們國家的利益相同嗎?
美國本身就是一個複雜的集合
美國本身就有黨派，各黨派利益或不同甚至衝突
美國有很多州跟軍火公司，各州跟公司利益不同甚至衝突
比方假設我們買了F-35
就對F-35的製造商跟其所在州，產生了利益
但同時也得罪了製造F-15的州跟其公司支持的黨派
反之亦然
說真的，雷神的案子根本不是什麼稀奇的事情
美國軍武公司，現在哪個不把台灣當成大肥肉
各種智庫論調百出，從戰略規劃到戰術手段都有研究跟評論
其背後原因，不外乎就是想推銷自己家的武器系統
但他們有想過自家的武器系統，真的是符合台灣的實情嗎?
甚至美國的國策，跟台灣利益本來就不是永遠相同
利益衝突的時候，台灣就成為棄子了
80年代的歷史也不遠吧?
如果哪天外星人入侵
美國需要中共一起對抗外星人
但是中共要求統一台灣
你信不信轉手美國轉身就會把台灣賣了?
台灣要保護自己免於受中共的統治
必須要建立於" 台灣必須靠自己"的覺悟上
對於美國，目前我們跟他們利益大方向相同的
但不代表我們必須照單全買他們提出的武器清單
不能把那些黨派、州、公司的利益
都當成台灣的利益
甚至台灣自製武器
本身就不是美國的最大利益
最大利益當然是整套跟美國買
而且不要喊價，交期隨便他們，沒有違約金
交了東西壞掉爛掉，維修又要收一筆
做為一個想要保家衛國的台灣人
我相信沒有人會真心同意這種垃圾條件
當你為了天弓飛彈系統保為台灣上空感到安心
請想起來，那是多少前輩為了保護台灣
免於被美國予取予求，花了畢生心血研發的武器系統
如果你真的愛台灣
我認為只有保持清醒，爭取最大利益
該買的就買，特別是有時間壓力的東西，花大錢也要買
能自製的就自己做，慢慢的突破瓶頸
而不是事事都是無條件接受
才有辦法把錢花在刀口上
才能真正的對抗中國
--
最後，我要說
那些覺得台灣應該要無條件相信美國的
是不是年紀還小阿?
沒讀過中南美洲的近代歷史就罷了
對於80-90年代初，台灣的外交軍購情形都不懂
然後上來網路上夸夸而談
要大家無條件的相信美國
我真的覺得不但是半瓶水
其實根本就是分化台灣的第五綜隊吧
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1728357413.A.645.html
1F：→ kuroro94 : 對岸明嗆兩年後要打你 要研發什麼取代現貨?? 10/08 11:24
2F：推 eg860610 : 美國人自己出來幫我們抓弊案 結果某些人還是要搞言 10/08 11:24
3F：→ eg860610 : 論審查扣帽批鬥那套 10/08 11:24
4F：→ kuroro94 : 你有啥立即替代方案可以取代高價美貨? 10/08 11:24
5F：→ kuroro94 : 有得選當然是買韓國貨便宜大管 人家會賣台灣? 10/08 11:25
6F：→ QuentinHu : To 1樓：中共有官宣過2026-27要打台灣？那應該立刻 10/08 11:25
7F：→ QuentinHu : 停掉IDS改成外購啊 10/08 11:25
8F：→ kuroro94 : 他內部明嗆2027年前完成攻台武備 10/08 11:26
9F：推 saccharomyce: 2027是美方的情報吧 10/08 11:26
10F：→ saccharomyce: 中共是天天都要解放台灣好不好 10/08 11:27
11F：→ kuroro94 : 台灣總統內部對軍隊宣導敢明說2050年實現獨立? 10/08 11:27
12F：→ saccharomyce: 老蔣也說一年準備兩年反攻啊 so what 10/08 11:28
13F：→ QuentinHu : 內部的訊息又誰流出的，是真是假？做好準備是不是 10/08 11:28
14F：→ QuentinHu : 就要真打，你自己想想 10/08 11:28
15F：→ kuroro94 : 老蔣當時是台灣海軍、空軍有能力境外距止 現在即使 10/08 11:29
16F：→ kuroro94 : 拼命增加國防武備 海空(特別海軍)居劣勢情況下發言 10/08 11:30
17F：→ kuroro94 : 都小心得要命擔心被對話拿話柄 10/08 11:31
18F：→ kuroro94 : 你怎麼不自己想想對方一天喊祖國必定統一是假? 10/08 11:32
19F：推 DameLillard : 疑美論最終會導出一個結果 你沒有太多辦法去尋找 10/08 11:32
20F：→ kuroro94 : 你這麼會想怎麼不多搬些證據 10/08 11:32
21F：→ DameLillard : 替代方案 所以疑美除了口水外 真的沒啥用處 10/08 11:32
22F：→ QuentinHu : 那你以為自製立刻就能買到嗎，就比方潛艇？你如果 10/08 11:32
23F：→ QuentinHu : 一直要自言自語就不用討論了 10/08 11:32
24F：→ DameLillard : 除非你要走向KMT主流論述 因為美國不可靠 所以要 10/08 11:33
25F：→ DameLillard : 向中傾斜來保持平衡這種說法 10/08 11:33
我覺得你很好笑，到底有沒看清楚全文
我只說不要對美國講的東西照單全收
能自製就自製 有時間壓力或是實在做不出來就買
終究是能慢慢突破的
台灣IDF以後就放棄持續研發
現在就是只能美國給什麼買什麼不是嗎?
26F：→ kuroro94 : 你來發這種文本來就不是來討論的 潛艇把作戰圍度 10/08 11:33
27F：→ kuroro94 : 拉到空、海、水底三圍度空間 海戰前進行水面下偵測 10/08 11:34
28F：→ kuroro94 : 包含台、美潛艦 你不討論這個? 10/08 11:35
是你說有時間壓力只能買的欸...
潛艇本來就要做啊，我支持國艦國造
紅區設備不可能一時掌握
但總歸是要用出來
我只是拿這個案例來反駁你"因為時間壓力，只能用買的"論點
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:37:47
29F：推 DameLillard : 你也很搞笑 保持一定自製本來就是最基本的 連討論 10/08 11:38
30F：→ DameLillard : 都不用討論 10/08 11:38
31F：推 kuroro94 : 你哪隻眼睛看到我說"只能用買的? 台灣軍研歸零嗎? 10/08 11:38
32F：→ DameLillard : 這裡難道反對IDS的人居多嗎？ 10/08 11:39
33F：→ kuroro94 : 台灣軍研週期遠高於美國及以色列 計畫必須針對短期 10/08 11:40
34F：→ kuroro94 : 能上手的 你說啥東西要拒絕美貨改為自研說來聽聽? 10/08 11:40
35F：→ DameLillard : 在台灣疑美往往暗中推銷向中傾斜 反對的是這點 10/08 11:40
36F：→ kuroro94 : 目前進行中的無人機計畫算相對好上手了一樣有週期 10/08 11:40
37F：→ DameLillard : 盟友不可靠 所以向敵國靠攏 簡直荒謬 10/08 11:41
你不是在說我吧? 不是吧?
中共就是敵國
台灣不是冷戰非洲小國可以玩兩手外交反復橫跳
另外，再說一次，疑美不等於反美
甚至我都不覺得我這說法是疑美
38F：→ kuroro94 : 過長問題? 你建議那樣武器可以拒美國現貨改為全自研 10/08 11:41
39F：→ kuroro94 : 講明確點? 你很有想法請開示 10/08 11:41
40F：噓 k1a1t1a1n1a : 整篇文空泛到不行，典型的聽君一席話，如聽一席話 10/08 11:45
41F：→ jayppt : 從沒人反對過自製 但台灣自製的決心太低了 10/08 11:46
42F：→ iqeqicq : 台灣1970年代就靠自強運動募資購買F-5戰鬥機 10/08 11:46
43F：→ jayppt : 最簡單就是無人機 烏克蘭都能一年數百萬產能了 10/08 11:46
44F：→ jayppt : 中共真的2-3年後威脅很大？那台灣的無人機產能呢？ 10/08 11:47
45F：噓 brbear : 為什麼不能疑美，合理的話講幾句不行膩 10/08 11:47
46F：→ jayppt : 我找了以前以色列怎麼拼生產和研發的 對比台灣 10/08 11:47
47F：→ jayppt : 簡直一個天一個地 台灣真的沒戰爭的覺悟 10/08 11:48
48F：推 Wallace03 : 板上就一堆舔美舔到不行的 只要懷疑美爸 就是中共同 10/08 11:48
49F：→ Wallace03 : 路人 美爸對你做什麼 你就要開心接受 這種就是有問 10/08 11:48
50F：→ Wallace03 : 題 10/08 11:48
51F：推 Howard61313 : 不太同意40樓，補推 10/08 11:49
※ 編輯: QuentinHu (175.98.154.254 臺灣), 10/08/2024 11:51:17
52F：推 mnb1234 : 慘 寫一堆還是被抹 10/08 11:49
53F：→ jayppt : 以色列2000初就提出鐵穹系統的概念 2011才成型 10/08 11:51
54F：推 DameLillard : 他寫了一堆說要支持自製 但是這裡支持IDS 輕巡 飛彈 10/08 11:51
55F：推 dream77125 : 對美有問題的都被打成反美 噗噗 10/08 11:51
56F：→ jayppt : 今天他媽是2024了 台灣版的鐵穹呢 10/08 11:51
57F：→ DameLillard : 自製 則是壓倒性多數 10/08 11:52
58F：→ DameLillard : 很明顯疑美不是在自製爭議上 10/08 11:52
59F：→ DameLillard : 我不是在說原PO反美 而是台灣政壇上本來就有一股政 10/08 11:54
60F：→ DameLillard : 政治勢力 是主張疑美並且要向中傾斜 10/08 11:54
61F：→ Howard61313 : 樓上提的那種叫反美，不叫疑美 10/08 11:55
62F：→ Howard61313 : 兩者之間是像一中政策跟一中原則一樣有差別的 10/08 11:55
63F：推 DameLillard : KMT稱不上反美 疑美成分居多 10/08 11:58
64F：→ jayppt : 分一分啦 質疑美軍購 和思考美國會如何護台 分開講 10/08 11:58
65F：→ jayppt : 覺得一些人在講不同東西 10/08 11:58
66F：推 ning364 : 為啥外星人來要跟中共聯手？ 跟一個弱雞聯手還會背 10/08 12:00
67F：→ ning364 : 叛自己的人聯手？ 10/08 12:00
68F：噓 mudmud : 黑白講 10/08 12:04
69F：推 kuroro94 : 美軍火商有想過自己武器台灣是否適用那句根本胡扯 10/08 12:11
70F：→ kuroro94 : 出口許可清單是白宮開的，買A得罪B根本唬爛 10/08 12:12
你是真不懂還是假不懂阿?
遊說早就在台灣提出清單、美國核准之前就開始了
71F：推 kobebrian : 台灣從沒成為棄子 1980年代雷根可是很挺台的 10/08 12:16
72F：推 woodwood : IDF沒有美國幫忙做得出來? 10/08 12:17
73F：推 woodwood : 還有在那邊提鐵穹的是不知道鐵穹是在防什麼的 10/08 12:21
74F：推 FFWillie : 台灣從沒成為棄子？韓戰爆發前的台灣？台美斷交？ 10/08 12:23
75F：→ FFWillie : （可不是蔣自殺式退出聯合國喔），有點歷史感吧... 10/08 12:23
76F：→ FFWillie : .. 10/08 12:23
77F：推 Brioni : 美國很強大且美國一直是ROC長期盟友，雖然關係時好 10/08 12:31
78F：→ Brioni : 時壞，但大方向不變，但美國也不是沒有瑕疵的國家 10/08 12:31
79F：推 kobebrian : 1950年放棄國民黨 結果韓戰一爆發美國就馬上護台 10/08 12:31
80F：→ kobebrian : 台美斷交 你應該說中美斷交吧 斷交後還立國內法 怎 10/08 12:31
81F：→ kobebrian : 麼會是棄台？ 10/08 12:31
82F：→ totenkopf001: 疑美論的結論不就是要你投降嗎 10/08 12:32
83F：→ kobebrian : 你會保障一顆棄子的國安長達40年嗎？ 10/08 12:32
提醒您一下，1979年1月1日，中華民國與美國斷交
外購幻象、劍龍還有自製IDF的研發背景
都是出自於美國不再保護台灣、台灣當自強的背景
當然可以說台灣沒美國自己不能成事
但如果你要認為台灣跟美國始終都很鐵
我不能同意，這種事情是會有變數的
84F：推 DameLillard : 當然美國不是聖人 所以當美國人要我們做極端不對稱 10/08 12:33
85F：→ DameLillard : 海空由他們處理 我們也不敢這麼幹阿 10/08 12:33
86F：→ Brioni : 以台灣的處境只能仰賴美國，但一些小議題仍需要站穩 10/08 12:34
87F：→ Brioni : 保護公眾利益的立場 10/08 12:34
88F：→ DameLillard : 沒有一紙協防承諾誰敢呢 10/08 12:34
89F：→ Brioni : 例如質疑美國政府辦事效率、質疑美商吃豆腐這都是合 10/08 12:35
90F：→ Brioni : 理的質疑 10/08 12:35
91F：→ DameLillard : 但是以歷史來講 美國幫我們的部分遠遠大於背叛成分 10/08 12:35
92F：→ DameLillard : 多 10/08 12:36
93F：推 warchiefdodo: 美國何時說過海空他們處理了 黑人問號 10/08 12:37
94F：推 phoenixh : 推 都不能對美國有任何疑問實在太過了 10/08 12:38
95F：推 batman23 : 反正台灣政府的目標就是要讓臺美成為利益共同體， 10/08 12:38
96F：→ batman23 : 把自己的利益跟美國綁在一起，美國就越難割捨臺灣， 10/08 12:38
97F：→ batman23 : 但不代表不能對美有疑問欸，只是也沒其他選擇就是 10/08 12:38
98F：→ phoenixh : 這只是小弟只能乖乖立正跟小弟還是要保持自主心思 10/08 12:39
99F：→ phoenixh : 的主張差異 10/08 12:39
100F：→ Brioni : 大家心裏都有底，沒有美國台灣就沒了，畢竟能跟中國 10/08 12:43
101F：→ Brioni : 互尻的也就這一家，沒有USB可以替代 10/08 12:43
102F：→ Brioni : 台灣就是盡可能表達需求跟疑慮，讓美方衡量他自身利 10/08 12:45
103F：→ Brioni : 益跟能力可以協助處理哪些 10/08 12:45
104F：→ Brioni : 但同時台灣也要理解美國政治跟商業上的顧慮，理解美 10/08 12:47
105F：→ Brioni : 國有部分人不希望美國捲入更多海外戰事、理解美國在 10/08 12:47
106F：→ Brioni : 很多方面仍須跟中國合作 10/08 12:47
107F：→ Brioni : 美國才是三角形大師，讓專業的來 10/08 12:48
108F：→ Brioni : 但有些人對美國任何政策都照單全收，或是想在美國大 10/08 12:51
109F：→ Brioni : 選站隊某一方，只能說十分不智 10/08 12:51
感謝補充~
想到當年某些人帶風向
站隊川普、抹黑拜登的那群
真的只能用蠢形容
大國才能站隊影響小國內政
小國國內自己站隊去討好大國的
站錯邊結果自取滅亡的案例超多的
110F：推 hit0123 : 懷疑美國爸爸的都不是來討論的 都是異端邪說 10/08 13:08
111F：推 hit0123 : 美國人的屎都是奇異恩典 快去吃！ 10/08 13:11
112F：推 kobebrian : 確實不該輕易站隊大象或驢子 就算川普目前為止對台 10/08 13:27
113F：→ kobebrian : 灣很不友善 但共和黨實際上很挺台灣的 不要搞壞跟 10/08 13:27
114F：→ kobebrian : 共和黨的關係 10/08 13:27
115F：推 DameLillard : 美大選站邊情況今年很冷 4年前才叫誇張 一面倒向 10/08 13:29
116F：→ DameLillard : 川普 10/08 13:29
※ 編輯: QuentinHu (122.147.136.254 臺灣), 10/08/2024 13:49:31
117F：推 kobebrian : 畢竟川普真的太友台了（上一任 10/08 13:35
118F：→ kobebrian : 但換了拜登後才發現 原來這是整個美國政府的趨勢 10/08 13:36
119F：推 Wooctor : 不過軍售狀況還是差很大 10/08 13:38
120F：→ Wooctor : 然後真的要說選邊站的話 10/08 13:39
121F：→ Wooctor : 政界普遍是太偏民主黨 10/08 13:39
122F：→ Wooctor : 之前就有共和黨建制派的提過這件事 10/08 13:39
123F：→ Wooctor : 有建議執政黨要平衡一下，多跟共和黨人士交流 10/08 13:40
124F：推 DameLillard : 會太偏民主黨嗎？ 請龐陪歐 海莉來台演講很多次了耶 10/08 13:45
125F：→ DameLillard : 都今年發生的 10/08 13:45
126F：推 andyken : 真要說的話賀最差大概也就像現在這樣了，川就兩種 10/08 13:52
127F：→ andyken : 極端，可能賣新載台也可能擺更爛，就看他底下人的 10/08 13:52
128F：→ andyken : 想法跟建言如何影響他 10/08 13:52
129F：→ tony121010 : 賀還會要面子，現在可不是最差 10/08 14:33
130F：→ tony121010 : 賀對台軍售很有可能回到歐巴馬時代 10/08 14:34
131F：→ tony121010 : 川普就是太難預測 10/08 14:34
132F：→ tony121010 : 賀這幾天接受訪問，不回答中國侵台是否協防台灣 10/08 14:34
133F：→ tony121010 : 立場已經比拜登保守了 10/08 14:35
134F：→ tony121010 : 回到歐巴馬時代是很有可能的 10/08 14:35
135F：→ tony121010 : 川普內部陣營則是還在吵 10/08 14:36
136F：噓 stpada : 所以你是美國人還台灣人 站在台灣的立場為啥不能疑 10/08 14:39
137F：→ stpada : 美 都要照單全收嗎 10/08 14:39
138F：推 kobebrian : 賀因為還是候選人所以不能先表態…拜登當初是候選 10/08 15:04
139F：→ kobebrian : 人時也沒表態過 10/08 15:04
140F：推 coffee777 : 50多歲以上經歷過中美斷交的，當然無法全盤相信美國 10/08 15:20
141F：推 ayabf : 疑不疑美是解放軍的事，中共沒打是他們認為美軍會 10/08 15:20
142F：→ ayabf : 幫，不是因為你台灣人認為，台灣只要自立自強，疑 10/08 15:20
143F：→ ayabf : 美不要變跪舔中共 ，隨便你疑 10/08 15:20
144F：推 ayabf : 可惜的是疑美論者大半也是怕共、舔共、投降派 10/08 15:22
145F：推 avatarboy : 舔中的不也是對中國夢毫不懷疑嗎 10/08 15:36
146F：→ stpada : 疑美論並不是舔中吧 這貼標籤了 兩國關係本來就是 10/08 15:46
147F：→ stpada : 美國提供國家安全 台灣維護美國的國際秩序 本來就是 10/08 15:46
148F：→ stpada : 互利的關係 10/08 15:46
149F：推 avatarboy : 講難聽，沒有美國直接掰，你也不能怎樣 10/08 15:47
150F：推 stpada : 東亞各國相信是你美國的承諾 當你信用減損 誰還用 10/08 15:49
151F：→ stpada : 心維護你的霸權 10/08 15:49
152F：推 take3024 : 沒錯，我們可以學習土耳其經驗，而不是單壓 10/08 16:29
153F：推 allen139443 : 2020：不然你要投oo黨嗎？2022：不然你要投oo黨嗎 10/08 16:34
154F：→ allen139443 : ？2024：不然你要投oo黨嗎？選民：YES 10/08 16:34
155F：→ allen139443 : 只能說板上這樣的風氣除了對其他看到的人造成反效 10/08 16:34
156F：→ allen139443 : 果應該沒啥幫助，不過如果是五縱反串就當我沒說， 10/08 16:34
157F：→ allen139443 : 現在看起來有點像 10/08 16:34
158F：推 DameLillard : 土耳其壓到F-35都飛了 再說了 你押中國 中國會賣你 10/08 16:35
159F：→ DameLillard : 武器嗎 (笑 10/08 16:35
160F：→ DameLillard : 理想跟現實還是要分清楚 10/08 16:35
161F：推 take3024 : 誰說要押中國啊，大國勢力不是只有美中二分法好嘛 10/08 16:36
162F：→ DameLillard : 不然 你覺得押誰就會有人賣武器？ 10/08 16:37
163F：推 wison4451 : 這比喻好爛 10/08 16:37
164F：推 take3024 : 讓國防部專業的判斷啊，還問我勒，武器輸出國那麼 10/08 16:38
165F：→ take3024 : 多能選 10/08 16:38
166F：→ take3024 : 當然立委必須嚴格監督國防部 10/08 16:39
167F：推 DameLillard : 痾 武器輸出國那麼多能選 看來你真的沒搞清楚台灣 10/08 16:39
168F：→ DameLillard : 外交處境 難怪你會得出台灣能夠三角形的結論... 10/08 16:40
169F：→ DameLillard : 世界各國對台武器輸出的態度就是禁運 除了美國外 10/08 16:41
170F：→ DameLillard : 就連美國也有817公報的限制 10/08 16:41
171F：推 take3024 : 鼓吹台灣應該無條件配合美方的，真的不太像是出社 10/08 16:44
172F：→ take3024 : 會的人 10/08 16:44
173F：推 Wooctor : 是有請共和黨大咖來台，不過他指的應該是廣度不夠 10/08 17:11
174F：→ Wooctor : 相對交流沒那麼深 10/08 17:11
175F：→ Wooctor : 特別是學者跟智庫幾乎都是親民主黨，像葛萊儀就是 10/08 17:12
176F：→ Wooctor : 然後軍售跟技術輸出這點很難啦 10/08 17:13
177F：→ Wooctor : 大部分的情況下，歐洲國家跟以色列對台灣不會那麼大 10/08 17:13
178F：→ Wooctor : 方技術輸出 10/08 17:13
179F：→ Wooctor : 特別像德國跟瑞典是直接無望 10/08 17:13
180F：推 toulio81 : KNT是舔共，跟美國沒啥關係，今天把美國換成其他國 10/08 17:18
181F：→ toulio81 : 家，KMT照樣反、照樣疑 10/08 17:18
182F：→ toulio81 : 主要的問題是，所謂的疑美論的人，有一大部分都是 10/08 17:21
183F：→ toulio81 : 舔共派跟中共人組成的，看到疑美論有8成可能是中共 10/08 17:21
184F：→ toulio81 : 宣傳，才導致這個結果 10/08 17:21
185F：推 dearevan : 推這篇 10/08 17:40
186F：推 forgiveus : 我是覺得疑美沒什麼好討論的，美國自己都疑美，整 10/08 18:03
187F：→ forgiveus : 天在講戰略模糊、美國利益優先，你要盟友怎麼相信 10/08 18:03
188F：→ forgiveus : 你？哪天你會不會戰略清晰結果立場是站到中方去， 10/08 18:03
189F：→ forgiveus : 哪天你會不會為了美國利益優先結果賣了台灣，不疑 10/08 18:03
190F：→ forgiveus : 美的人才不正常 10/08 18:03
191F：推 Farid : 你可以疑美 但切記不要反美就好 10/08 18:12
192F：→ ilikepurple : 全面脫亞入歐，學日本那樣變法，全面強化軍備和阻 10/08 18:58
193F：→ ilikepurple : 止中國崛起 10/08 18:58
194F：推 buji : 有誰無條件相信美國? 10/08 19:10
195F：→ buji : 再說不完全相信美國，也不能與該相信中共扯上關係 10/08 19:11
196F：→ buji : KMT就是想舔共降共，所以DPP再爛我也不會投KMT 10/08 19:12
197F：推 Brioni : KMT的歷史跟調性是媚中跪美，對美爹共娘都不敢怠慢 10/08 20:16
198F：→ Brioni : ，說KMT反美有點不合現實 10/08 20:16
199F：→ Brioni : 今天華府叫K黨主席去DC拉正肯定是乖乖去聽人家「耳 10/08 20:19
200F：→ Brioni : 提面命」 10/08 20:19
201F：→ Brioni : 還沒有哪個黨主席敢不去的 10/08 20:19
202F：推 semind : 這是沒錯的，以美國人思考的模式，不會為自己爭取 10/08 20:53
203F：→ semind : 權益的人，他們根本也不會尊重你，這是美國民族文化 10/08 20:53
204F：→ semind : 跟台灣無關。是不是能爭、爭得漂亮，才是被尊重的 10/08 20:54
205F：→ semind : 他們的教育從小就是教他們為自己的立場辯駁、找資源 10/08 20:54
206F：→ semind : 爭的漂亮很難，但不要只要不要說謊、鑽漏洞，都算 10/08 20:56
207F：→ semind : 他們可以接受的範圍，就算你講的意見拙劣，也是好的 10/08 20:56
208F：推 semind : 簡單說，美國也不要你完全相信美國單一個組織單位 10/08 20:59
209F：→ semind : 情願你站穩自己立場，由裡到外堅持，但能爭多少當然 10/08 21:00
210F：→ semind : 還是看自己手上有多少籌碼 10/08 21:00
211F：推 jb0110 : 這篇很中肯，但會被打成「疑美論」 10/08 21:19
212F：推 miles840831 : 推 10/08 22:48
213F：推 CLisOM : 問題是反美的混在疑美裡面，疑美的還把他們當同伴 10/09 07:06
214F：推 aicassia : 深綠家人也說不能完全相信美國 美國一定自身利益優 10/09 07:11
215F：→ aicassia : 先 所以一直打壓質疑美國的聲音我也是蠻不解的 10/09 07:11
216F：→ aicassia : 疑美就是更要自立自強啊 為什麼直接滑坡到親中？ 10/09 07:15
217F：推 stpada : 台灣沒有反美吧 伊朗那才是反美 是某些群體只要不 10/09 08:34
218F：→ stpada : 支持他們 就是親中 好像世界上沒有中間一樣 台灣本 10/09 08:34
219F：→ stpada : 來就要維持畫三角形的彈性 10/09 08:34
220F：推 difvoice : 可憐 一堆台灣土著以為自己美國人 10/09 09:22
221F：噓 bbo40453 : 要求美國履約不代表要懷疑美國協助台灣也不代表要 10/09 09:22
222F：→ bbo40453 : 反美更不代表應該要劃三角形 10/09 09:22
223F：→ difvoice : 這篇講的很好 國際政治本來就是利益的結合而已 10/09 09:23
224F：→ difvoice : 反美是高喊打倒美帝國主義 台灣有誰這樣喊？ 如果 10/09 09:25
225F：→ difvoice : 美國要賣星座級或F35 台灣有誰會反對？ 10/09 09:25
226F：→ iqeqicq : 更甭提美國可是幫台灣脫離日本殖民的恩人 10/09 10:14
227F：→ iqeqicq : 現在已經沒有「純」第三世界了 10/09 10:15
228F：→ iqeqicq : 不是倒向第一世界，就是倒向第二世界 10/09 10:15
229F：→ iqeqicq : 第三世界就跟聯合國的棄權票一樣沒有意 10/09 10:15
230F：→ iqeqicq : 只有贊成票、反對票，一翻兩瞪眼 10/09 10:16
231F：推 stpada : 美國 日本哪一個國家跟中國沒畫三角形 國家是講利益 10/09 10:38
232F：→ stpada : 誰在講意識形態 10/09 10:38
233F：推 yokann : 就有些人操作疑美=反美=親中啊 邏輯滑成這樣不知道 10/09 10:50
234F：→ yokann : 作何居心 10/09 10:50
235F：推 g3sg1 : 愛扣人疑美帽子的幾乎都看不清(還是故意不看清)一個 10/09 13:14
236F：→ g3sg1 : 事實 那就是美國的利益不等於台灣的利益 美國想要的 10/09 13:14
237F：→ g3sg1 : 跟台灣需要的常常是兩個平行線 10/09 13:14
238F：推 Recluz : 幫補血，台灣的利益本來就不全然等於美國的利益 10/09 22:28
239F：推 dragon159 : 平行線也好過跟對岸的反方向線 至少我們跟美國是 10/10 20:22
240F：→ dragon159 : 是自由民主方向的 10/10 20:22
241F：→ dragon159 : 平行線只要一個小轉折就有機會交錯 相反的只會越走 10/10 20:23
242F：→ dragon159 : 越遠 你跟他所謂的共同利益只是他想要併吞你的假象 10/10 20:24
243F：→ dragon159 : 你的利益會被全部犧牲 得利的只有獨裁國家 10/10 20:24
244F：→ dragon159 : 台灣跟美國至少還能盡量尋求共同利益共存共榮 10/10 20:25
245F：→ dragon159 : 中國只會把你吃乾抹淨連骨頭都不剩 10/10 20:26
246F：→ dragon159 : 光近代史就證明了好幾次 國民黨投降中共的哪個有好 10/10 20:26
247F：→ dragon159 : 下場 被美國打最慘還丟了兩顆原子彈的日本 10/10 20:27
248F：→ dragon159 : 戰後變成現在這樣超強經濟體 10/10 20:28
249F：→ dragon159 : 美國不是不能疑 但是一堆人口口聲聲疑美然後轉頭就 10/10 20:29
250F：→ dragon159 : 開始歌頌中國好強好棒棒 只疑美對中國卻完全不疑 10/10 20:33
251F：推 Tingnerba : 幫補血 大實話總有些人聽不進去 10/13 00:29