作者QuentinHu (囧兴)
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标题Re: [新闻] 美国对台军援现丑闻致「疑美论」再起 美
时间Tue Oct 8 11:16:50 2024
没错，台湾需要美国帮忙，那是大方向
但不代表台湾要接受美国所有的一切吧?
把疑美打成反美，本身就是在做概念抽换
打个比喻啦
如果美国人要出售武器的条件之一
就是每个月随机抽取进贡一千女人、一百男人给他们的大兵ooxx
可能抽到你的妈妈、姐姐、妹妹，甚至可能抽到你本人，你愿意吗?
当你不接受的时候，你又是在"反美"吗?
其实你自身的利益都有可能跟国家利益冲突的
所以，请不要把美国人或是任何国家的外人，想得太美好
甚至，不是全部台湾人都是在同一条船上
我相信版上的大家，不管你的政治立场
肯定都能理解这点
如果这点对你可以轻易理解
那为什麽就不能理解美国"保护"台湾是基於"利益"?
请把世界上所有的人都想得现实一点
如果没有利益，美国为什麽要保护台湾?
如果没有利益，为什麽会有人鼓吹台湾应该跟中国统一?
如果你了解中共统一台湾有利益，许多人喊统一也是为了自身
那应该也能理解美国"保护"台湾是基於他们的利益
你就该想清楚更多事情，而不是把疑美打成反美
用这样简单的二元论去解释所有问题
--
美国的利益跟我们国家的利益相同吗?
美国本身就是一个复杂的集合
美国本身就有党派，各党派利益或不同甚至冲突
美国有很多州跟军火公司，各州跟公司利益不同甚至冲突
比方假设我们买了F-35
就对F-35的制造商跟其所在州，产生了利益
但同时也得罪了制造F-15的州跟其公司支持的党派
反之亦然
说真的，雷神的案子根本不是什麽稀奇的事情
美国军武公司，现在哪个不把台湾当成大肥肉
各种智库论调百出，从战略规划到战术手段都有研究跟评论
其背後原因，不外乎就是想推销自己家的武器系统
但他们有想过自家的武器系统，真的是符合台湾的实情吗?
甚至美国的国策，跟台湾利益本来就不是永远相同
利益冲突的时候，台湾就成为弃子了
80年代的历史也不远吧?
如果哪天外星人入侵
美国需要中共一起对抗外星人
但是中共要求统一台湾
你信不信转手美国转身就会把台湾卖了?
台湾要保护自己免於受中共的统治
必须要建立於" 台湾必须靠自己"的觉悟上
对於美国，目前我们跟他们利益大方向相同的
但不代表我们必须照单全买他们提出的武器清单
不能把那些党派、州、公司的利益
都当成台湾的利益
甚至台湾自制武器
本身就不是美国的最大利益
最大利益当然是整套跟美国买
而且不要喊价，交期随便他们，没有违约金
交了东西坏掉烂掉，维修又要收一笔
做为一个想要保家卫国的台湾人
我相信没有人会真心同意这种垃圾条件
当你为了天弓飞弹系统保为台湾上空感到安心
请想起来，那是多少前辈为了保护台湾
免於被美国予取予求，花了毕生心血研发的武器系统
如果你真的爱台湾
我认为只有保持清醒，争取最大利益
该买的就买，特别是有时间压力的东西，花大钱也要买
能自制的就自己做，慢慢的突破瓶颈
而不是事事都是无条件接受
才有办法把钱花在刀口上
才能真正的对抗中国
--
最後，我要说
那些觉得台湾应该要无条件相信美国的
是不是年纪还小阿?
没读过中南美洲的近代历史就罢了
对於80-90年代初，台湾的外交军购情形都不懂
然後上来网路上夸夸而谈
要大家无条件的相信美国
我真的觉得不但是半瓶水
其实根本就是分化台湾的第五综队吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.98.154.254 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728357413.A.645.html
1F：→ kuroro94 : 对岸明呛两年後要打你 要研发什麽取代现货?? 10/08 11:24
2F：推 eg860610 : 美国人自己出来帮我们抓弊案 结果某些人还是要搞言 10/08 11:24
3F：→ eg860610 : 论审查扣帽批斗那套 10/08 11:24
4F：→ kuroro94 : 你有啥立即替代方案可以取代高价美货? 10/08 11:24
5F：→ kuroro94 : 有得选当然是买韩国货便宜大管 人家会卖台湾? 10/08 11:25
6F：→ QuentinHu : To 1楼：中共有官宣过2026-27要打台湾？那应该立刻 10/08 11:25
7F：→ QuentinHu : 停掉IDS改成外购啊 10/08 11:25
8F：→ kuroro94 : 他内部明呛2027年前完成攻台武备 10/08 11:26
9F：推 saccharomyce: 2027是美方的情报吧 10/08 11:26
10F：→ saccharomyce: 中共是天天都要解放台湾好不好 10/08 11:27
11F：→ kuroro94 : 台湾总统内部对军队宣导敢明说2050年实现独立? 10/08 11:27
12F：→ saccharomyce: 老蒋也说一年准备两年反攻啊 so what 10/08 11:28
13F：→ QuentinHu : 内部的讯息又谁流出的，是真是假？做好准备是不是 10/08 11:28
14F：→ QuentinHu : 就要真打，你自己想想 10/08 11:28
15F：→ kuroro94 : 老蒋当时是台湾海军、空军有能力境外距止 现在即使 10/08 11:29
16F：→ kuroro94 : 拼命增加国防武备 海空(特别海军)居劣势情况下发言 10/08 11:30
17F：→ kuroro94 : 都小心得要命担心被对话拿话柄 10/08 11:31
18F：→ kuroro94 : 你怎麽不自己想想对方一天喊祖国必定统一是假? 10/08 11:32
19F：推 DameLillard : 疑美论最终会导出一个结果 你没有太多办法去寻找 10/08 11:32
20F：→ kuroro94 : 你这麽会想怎麽不多搬些证据 10/08 11:32
21F：→ DameLillard : 替代方案 所以疑美除了口水外 真的没啥用处 10/08 11:32
22F：→ QuentinHu : 那你以为自制立刻就能买到吗，就比方潜艇？你如果 10/08 11:32
23F：→ QuentinHu : 一直要自言自语就不用讨论了 10/08 11:32
24F：→ DameLillard : 除非你要走向KMT主流论述 因为美国不可靠 所以要 10/08 11:33
25F：→ DameLillard : 向中倾斜来保持平衡这种说法 10/08 11:33
我觉得你很好笑，到底有没看清楚全文
我只说不要对美国讲的东西照单全收
能自制就自制 有时间压力或是实在做不出来就买
终究是能慢慢突破的
台湾IDF以後就放弃持续研发
现在就是只能美国给什麽买什麽不是吗?
26F：→ kuroro94 : 你来发这种文本来就不是来讨论的 潜艇把作战围度 10/08 11:33
27F：→ kuroro94 : 拉到空、海、水底三围度空间 海战前进行水面下侦测 10/08 11:34
28F：→ kuroro94 : 包含台、美潜舰 你不讨论这个? 10/08 11:35
是你说有时间压力只能买的欸...
潜艇本来就要做啊，我支持国舰国造
红区设备不可能一时掌握
但总归是要用出来
我只是拿这个案例来反驳你"因为时间压力，只能用买的"论点
※ 编辑: QuentinHu (175.98.154.254 台湾), 10/08/2024 11:37:47
29F：推 DameLillard : 你也很搞笑 保持一定自制本来就是最基本的 连讨论 10/08 11:38
30F：→ DameLillard : 都不用讨论 10/08 11:38
31F：推 kuroro94 : 你哪只眼睛看到我说"只能用买的? 台湾军研归零吗? 10/08 11:38
32F：→ DameLillard : 这里难道反对IDS的人居多吗？ 10/08 11:39
33F：→ kuroro94 : 台湾军研周期远高於美国及以色列 计画必须针对短期 10/08 11:40
34F：→ kuroro94 : 能上手的 你说啥东西要拒绝美货改为自研说来听听? 10/08 11:40
35F：→ DameLillard : 在台湾疑美往往暗中推销向中倾斜 反对的是这点 10/08 11:40
36F：→ kuroro94 : 目前进行中的无人机计画算相对好上手了一样有周期 10/08 11:40
37F：→ DameLillard : 盟友不可靠 所以向敌国靠拢 简直荒谬 10/08 11:41
你不是在说我吧? 不是吧?
中共就是敌国
台湾不是冷战非洲小国可以玩两手外交反复横跳
另外，再说一次，疑美不等於反美
甚至我都不觉得我这说法是疑美
38F：→ kuroro94 : 过长问题? 你建议那样武器可以拒美国现货改为全自研 10/08 11:41
39F：→ kuroro94 : 讲明确点? 你很有想法请开示 10/08 11:41
40F：嘘 k1a1t1a1n1a : 整篇文空泛到不行，典型的听君一席话，如听一席话 10/08 11:45
41F：→ jayppt : 从没人反对过自制 但台湾自制的决心太低了 10/08 11:46
42F：→ iqeqicq : 台湾1970年代就靠自强运动募资购买F-5战斗机 10/08 11:46
43F：→ jayppt : 最简单就是无人机 乌克兰都能一年数百万产能了 10/08 11:46
44F：→ jayppt : 中共真的2-3年後威胁很大？那台湾的无人机产能呢？ 10/08 11:47
45F：嘘 brbear : 为什麽不能疑美，合理的话讲几句不行腻 10/08 11:47
46F：→ jayppt : 我找了以前以色列怎麽拼生产和研发的 对比台湾 10/08 11:47
47F：→ jayppt : 简直一个天一个地 台湾真的没战争的觉悟 10/08 11:48
48F：推 Wallace03 : 板上就一堆舔美舔到不行的 只要怀疑美爸 就是中共同 10/08 11:48
49F：→ Wallace03 : 路人 美爸对你做什麽 你就要开心接受 这种就是有问 10/08 11:48
50F：→ Wallace03 : 题 10/08 11:48
51F：推 Howard61313 : 不太同意40楼，补推 10/08 11:49
※ 编辑: QuentinHu (175.98.154.254 台湾), 10/08/2024 11:51:17
52F：推 mnb1234 : 惨 写一堆还是被抹 10/08 11:49
53F：→ jayppt : 以色列2000初就提出铁穹系统的概念 2011才成型 10/08 11:51
54F：推 DameLillard : 他写了一堆说要支持自制 但是这里支持IDS 轻巡 飞弹 10/08 11:51
55F：推 dream77125 : 对美有问题的都被打成反美 噗噗 10/08 11:51
56F：→ jayppt : 今天他妈是2024了 台湾版的铁穹呢 10/08 11:51
57F：→ DameLillard : 自制 则是压倒性多数 10/08 11:52
58F：→ DameLillard : 很明显疑美不是在自制争议上 10/08 11:52
59F：→ DameLillard : 我不是在说原PO反美 而是台湾政坛上本来就有一股政 10/08 11:54
60F：→ DameLillard : 政治势力 是主张疑美并且要向中倾斜 10/08 11:54
61F：→ Howard61313 : 楼上提的那种叫反美，不叫疑美 10/08 11:55
62F：→ Howard61313 : 两者之间是像一中政策跟一中原则一样有差别的 10/08 11:55
63F：推 DameLillard : KMT称不上反美 疑美成分居多 10/08 11:58
64F：→ jayppt : 分一分啦 质疑美军购 和思考美国会如何护台 分开讲 10/08 11:58
65F：→ jayppt : 觉得一些人在讲不同东西 10/08 11:58
66F：推 ning364 : 为啥外星人来要跟中共联手？ 跟一个弱鸡联手还会背 10/08 12:00
67F：→ ning364 : 叛自己的人联手？ 10/08 12:00
68F：嘘 mudmud : 黑白讲 10/08 12:04
69F：推 kuroro94 : 美军火商有想过自己武器台湾是否适用那句根本胡扯 10/08 12:11
70F：→ kuroro94 : 出口许可清单是白宫开的，买A得罪B根本唬烂 10/08 12:12
你是真不懂还是假不懂阿?
游说早就在台湾提出清单、美国核准之前就开始了
71F：推 kobebrian : 台湾从没成为弃子 1980年代雷根可是很挺台的 10/08 12:16
72F：推 woodwood : IDF没有美国帮忙做得出来? 10/08 12:17
73F：推 woodwood : 还有在那边提铁穹的是不知道铁穹是在防什麽的 10/08 12:21
74F：推 FFWillie : 台湾从没成为弃子？韩战爆发前的台湾？台美断交？ 10/08 12:23
75F：→ FFWillie : （可不是蒋自杀式退出联合国喔），有点历史感吧... 10/08 12:23
76F：→ FFWillie : .. 10/08 12:23
77F：推 Brioni : 美国很强大且美国一直是ROC长期盟友，虽然关系时好 10/08 12:31
78F：→ Brioni : 时坏，但大方向不变，但美国也不是没有瑕疵的国家 10/08 12:31
79F：推 kobebrian : 1950年放弃国民党 结果韩战一爆发美国就马上护台 10/08 12:31
80F：→ kobebrian : 台美断交 你应该说中美断交吧 断交後还立国内法 怎 10/08 12:31
81F：→ kobebrian : 麽会是弃台？ 10/08 12:31
82F：→ totenkopf001: 疑美论的结论不就是要你投降吗 10/08 12:32
83F：→ kobebrian : 你会保障一颗弃子的国安长达40年吗？ 10/08 12:32
提醒您一下，1979年1月1日，中华民国与美国断交
外购幻象、剑龙还有自制IDF的研发背景
都是出自於美国不再保护台湾、台湾当自强的背景
当然可以说台湾没美国自己不能成事
但如果你要认为台湾跟美国始终都很铁
我不能同意，这种事情是会有变数的
84F：推 DameLillard : 当然美国不是圣人 所以当美国人要我们做极端不对称 10/08 12:33
85F：→ DameLillard : 海空由他们处理 我们也不敢这麽干阿 10/08 12:33
86F：→ Brioni : 以台湾的处境只能仰赖美国，但一些小议题仍需要站稳 10/08 12:34
87F：→ Brioni : 保护公众利益的立场 10/08 12:34
88F：→ DameLillard : 没有一纸协防承诺谁敢呢 10/08 12:34
89F：→ Brioni : 例如质疑美国政府办事效率、质疑美商吃豆腐这都是合 10/08 12:35
90F：→ Brioni : 理的质疑 10/08 12:35
91F：→ DameLillard : 但是以历史来讲 美国帮我们的部分远远大於背叛成分 10/08 12:35
92F：→ DameLillard : 多 10/08 12:36
93F：推 warchiefdodo: 美国何时说过海空他们处理了 黑人问号 10/08 12:37
94F：推 phoenixh : 推 都不能对美国有任何疑问实在太过了 10/08 12:38
95F：推 batman23 : 反正台湾政府的目标就是要让台美成为利益共同体， 10/08 12:38
96F：→ batman23 : 把自己的利益跟美国绑在一起，美国就越难割舍台湾， 10/08 12:38
97F：→ batman23 : 但不代表不能对美有疑问欸，只是也没其他选择就是 10/08 12:38
98F：→ phoenixh : 这只是小弟只能乖乖立正跟小弟还是要保持自主心思 10/08 12:39
99F：→ phoenixh : 的主张差异 10/08 12:39
100F：→ Brioni : 大家心里都有底，没有美国台湾就没了，毕竟能跟中国 10/08 12:43
101F：→ Brioni : 互尻的也就这一家，没有USB可以替代 10/08 12:43
102F：→ Brioni : 台湾就是尽可能表达需求跟疑虑，让美方衡量他自身利 10/08 12:45
103F：→ Brioni : 益跟能力可以协助处理哪些 10/08 12:45
104F：→ Brioni : 但同时台湾也要理解美国政治跟商业上的顾虑，理解美 10/08 12:47
105F：→ Brioni : 国有部分人不希望美国卷入更多海外战事、理解美国在 10/08 12:47
106F：→ Brioni : 很多方面仍须跟中国合作 10/08 12:47
107F：→ Brioni : 美国才是三角形大师，让专业的来 10/08 12:48
108F：→ Brioni : 但有些人对美国任何政策都照单全收，或是想在美国大 10/08 12:51
109F：→ Brioni : 选站队某一方，只能说十分不智 10/08 12:51
感谢补充~
想到当年某些人带风向
站队川普、抹黑拜登的那群
真的只能用蠢形容
大国才能站队影响小国内政
小国国内自己站队去讨好大国的
站错边结果自取灭亡的案例超多的
110F：推 hit0123 : 怀疑美国爸爸的都不是来讨论的 都是异端邪说 10/08 13:08
111F：推 hit0123 : 美国人的屎都是奇异恩典 快去吃！ 10/08 13:11
112F：推 kobebrian : 确实不该轻易站队大象或驴子 就算川普目前为止对台 10/08 13:27
113F：→ kobebrian : 湾很不友善 但共和党实际上很挺台湾的 不要搞坏跟 10/08 13:27
114F：→ kobebrian : 共和党的关系 10/08 13:27
115F：推 DameLillard : 美大选站边情况今年很冷 4年前才叫夸张 一面倒向 10/08 13:29
116F：→ DameLillard : 川普 10/08 13:29
※ 编辑: QuentinHu (122.147.136.254 台湾), 10/08/2024 13:49:31
117F：推 kobebrian : 毕竟川普真的太友台了（上一任 10/08 13:35
118F：→ kobebrian : 但换了拜登後才发现 原来这是整个美国政府的趋势 10/08 13:36
119F：推 Wooctor : 不过军售状况还是差很大 10/08 13:38
120F：→ Wooctor : 然後真的要说选边站的话 10/08 13:39
121F：→ Wooctor : 政界普遍是太偏民主党 10/08 13:39
122F：→ Wooctor : 之前就有共和党建制派的提过这件事 10/08 13:39
123F：→ Wooctor : 有建议执政党要平衡一下，多跟共和党人士交流 10/08 13:40
124F：推 DameLillard : 会太偏民主党吗？ 请庞陪欧 海莉来台演讲很多次了耶 10/08 13:45
125F：→ DameLillard : 都今年发生的 10/08 13:45
126F：推 andyken : 真要说的话贺最差大概也就像现在这样了，川就两种 10/08 13:52
127F：→ andyken : 极端，可能卖新载台也可能摆更烂，就看他底下人的 10/08 13:52
128F：→ andyken : 想法跟建言如何影响他 10/08 13:52
129F：→ tony121010 : 贺还会要面子，现在可不是最差 10/08 14:33
130F：→ tony121010 : 贺对台军售很有可能回到欧巴马时代 10/08 14:34
131F：→ tony121010 : 川普就是太难预测 10/08 14:34
132F：→ tony121010 : 贺这几天接受访问，不回答中国侵台是否协防台湾 10/08 14:34
133F：→ tony121010 : 立场已经比拜登保守了 10/08 14:35
134F：→ tony121010 : 回到欧巴马时代是很有可能的 10/08 14:35
135F：→ tony121010 : 川普内部阵营则是还在吵 10/08 14:36
136F：嘘 stpada : 所以你是美国人还台湾人 站在台湾的立场为啥不能疑 10/08 14:39
137F：→ stpada : 美 都要照单全收吗 10/08 14:39
138F：推 kobebrian : 贺因为还是候选人所以不能先表态…拜登当初是候选 10/08 15:04
139F：→ kobebrian : 人时也没表态过 10/08 15:04
140F：推 coffee777 : 50多岁以上经历过中美断交的，当然无法全盘相信美国 10/08 15:20
141F：推 ayabf : 疑不疑美是解放军的事，中共没打是他们认为美军会 10/08 15:20
142F：→ ayabf : 帮，不是因为你台湾人认为，台湾只要自立自强，疑 10/08 15:20
143F：→ ayabf : 美不要变跪舔中共 ，随便你疑 10/08 15:20
144F：推 ayabf : 可惜的是疑美论者大半也是怕共、舔共、投降派 10/08 15:22
145F：推 avatarboy : 舔中的不也是对中国梦毫不怀疑吗 10/08 15:36
146F：→ stpada : 疑美论并不是舔中吧 这贴标签了 两国关系本来就是 10/08 15:46
147F：→ stpada : 美国提供国家安全 台湾维护美国的国际秩序 本来就是 10/08 15:46
148F：→ stpada : 互利的关系 10/08 15:46
149F：推 avatarboy : 讲难听，没有美国直接掰，你也不能怎样 10/08 15:47
150F：推 stpada : 东亚各国相信是你美国的承诺 当你信用减损 谁还用 10/08 15:49
151F：→ stpada : 心维护你的霸权 10/08 15:49
152F：推 take3024 : 没错，我们可以学习土耳其经验，而不是单压 10/08 16:29
153F：推 allen139443 : 2020：不然你要投oo党吗？2022：不然你要投oo党吗 10/08 16:34
154F：→ allen139443 : ？2024：不然你要投oo党吗？选民：YES 10/08 16:34
155F：→ allen139443 : 只能说板上这样的风气除了对其他看到的人造成反效 10/08 16:34
156F：→ allen139443 : 果应该没啥帮助，不过如果是五纵反串就当我没说， 10/08 16:34
157F：→ allen139443 : 现在看起来有点像 10/08 16:34
158F：推 DameLillard : 土耳其压到F-35都飞了 再说了 你押中国 中国会卖你 10/08 16:35
159F：→ DameLillard : 武器吗 (笑 10/08 16:35
160F：→ DameLillard : 理想跟现实还是要分清楚 10/08 16:35
161F：推 take3024 : 谁说要押中国啊，大国势力不是只有美中二分法好嘛 10/08 16:36
162F：→ DameLillard : 不然 你觉得押谁就会有人卖武器？ 10/08 16:37
163F：推 wison4451 : 这比喻好烂 10/08 16:37
164F：推 take3024 : 让国防部专业的判断啊，还问我勒，武器输出国那麽 10/08 16:38
165F：→ take3024 : 多能选 10/08 16:38
166F：→ take3024 : 当然立委必须严格监督国防部 10/08 16:39
167F：推 DameLillard : 痾 武器输出国那麽多能选 看来你真的没搞清楚台湾 10/08 16:39
168F：→ DameLillard : 外交处境 难怪你会得出台湾能够三角形的结论... 10/08 16:40
169F：→ DameLillard : 世界各国对台武器输出的态度就是禁运 除了美国外 10/08 16:41
170F：→ DameLillard : 就连美国也有817公报的限制 10/08 16:41
171F：推 take3024 : 鼓吹台湾应该无条件配合美方的，真的不太像是出社 10/08 16:44
172F：→ take3024 : 会的人 10/08 16:44
173F：推 Wooctor : 是有请共和党大咖来台，不过他指的应该是广度不够 10/08 17:11
174F：→ Wooctor : 相对交流没那麽深 10/08 17:11
175F：→ Wooctor : 特别是学者跟智库几乎都是亲民主党，像葛莱仪就是 10/08 17:12
176F：→ Wooctor : 然後军售跟技术输出这点很难啦 10/08 17:13
177F：→ Wooctor : 大部分的情况下，欧洲国家跟以色列对台湾不会那麽大 10/08 17:13
178F：→ Wooctor : 方技术输出 10/08 17:13
179F：→ Wooctor : 特别像德国跟瑞典是直接无望 10/08 17:13
180F：推 toulio81 : KNT是舔共，跟美国没啥关系，今天把美国换成其他国 10/08 17:18
181F：→ toulio81 : 家，KMT照样反、照样疑 10/08 17:18
182F：→ toulio81 : 主要的问题是，所谓的疑美论的人，有一大部分都是 10/08 17:21
183F：→ toulio81 : 舔共派跟中共人组成的，看到疑美论有8成可能是中共 10/08 17:21
184F：→ toulio81 : 宣传，才导致这个结果 10/08 17:21
185F：推 dearevan : 推这篇 10/08 17:40
186F：推 forgiveus : 我是觉得疑美没什麽好讨论的，美国自己都疑美，整 10/08 18:03
187F：→ forgiveus : 天在讲战略模糊、美国利益优先，你要盟友怎麽相信 10/08 18:03
188F：→ forgiveus : 你？哪天你会不会战略清晰结果立场是站到中方去， 10/08 18:03
189F：→ forgiveus : 哪天你会不会为了美国利益优先结果卖了台湾，不疑 10/08 18:03
190F：→ forgiveus : 美的人才不正常 10/08 18:03
191F：推 Farid : 你可以疑美 但切记不要反美就好 10/08 18:12
192F：→ ilikepurple : 全面脱亚入欧，学日本那样变法，全面强化军备和阻 10/08 18:58
193F：→ ilikepurple : 止中国崛起 10/08 18:58
194F：推 buji : 有谁无条件相信美国? 10/08 19:10
195F：→ buji : 再说不完全相信美国，也不能与该相信中共扯上关系 10/08 19:11
196F：→ buji : KMT就是想舔共降共，所以DPP再烂我也不会投KMT 10/08 19:12
197F：推 Brioni : KMT的历史跟调性是媚中跪美，对美爹共娘都不敢怠慢 10/08 20:16
198F：→ Brioni : ，说KMT反美有点不合现实 10/08 20:16
199F：→ Brioni : 今天华府叫K党主席去DC拉正肯定是乖乖去听人家「耳 10/08 20:19
200F：→ Brioni : 提面命」 10/08 20:19
201F：→ Brioni : 还没有哪个党主席敢不去的 10/08 20:19
202F：推 semind : 这是没错的，以美国人思考的模式，不会为自己争取 10/08 20:53
203F：→ semind : 权益的人，他们根本也不会尊重你，这是美国民族文化 10/08 20:53
204F：→ semind : 跟台湾无关。是不是能争、争得漂亮，才是被尊重的 10/08 20:54
205F：→ semind : 他们的教育从小就是教他们为自己的立场辩驳、找资源 10/08 20:54
206F：→ semind : 争的漂亮很难，但不要只要不要说谎、钻漏洞，都算 10/08 20:56
207F：→ semind : 他们可以接受的范围，就算你讲的意见拙劣，也是好的 10/08 20:56
208F：推 semind : 简单说，美国也不要你完全相信美国单一个组织单位 10/08 20:59
209F：→ semind : 情愿你站稳自己立场，由里到外坚持，但能争多少当然 10/08 21:00
210F：→ semind : 还是看自己手上有多少筹码 10/08 21:00
211F：推 jb0110 : 这篇很中肯，但会被打成「疑美论」 10/08 21:19
212F：推 miles840831 : 推 10/08 22:48
213F：推 CLisOM : 问题是反美的混在疑美里面，疑美的还把他们当同伴 10/09 07:06
214F：推 aicassia : 深绿家人也说不能完全相信美国 美国一定自身利益优 10/09 07:11
215F：→ aicassia : 先 所以一直打压质疑美国的声音我也是蛮不解的 10/09 07:11
216F：→ aicassia : 疑美就是更要自立自强啊 为什麽直接滑坡到亲中？ 10/09 07:15
217F：推 stpada : 台湾没有反美吧 伊朗那才是反美 是某些群体只要不 10/09 08:34
218F：→ stpada : 支持他们 就是亲中 好像世界上没有中间一样 台湾本 10/09 08:34
219F：→ stpada : 来就要维持画三角形的弹性 10/09 08:34
220F：推 difvoice : 可怜 一堆台湾土着以为自己美国人 10/09 09:22
221F：嘘 bbo40453 : 要求美国履约不代表要怀疑美国协助台湾也不代表要 10/09 09:22
222F：→ bbo40453 : 反美更不代表应该要划三角形 10/09 09:22
223F：→ difvoice : 这篇讲的很好 国际政治本来就是利益的结合而已 10/09 09:23
224F：→ difvoice : 反美是高喊打倒美帝国主义 台湾有谁这样喊？ 如果 10/09 09:25
225F：→ difvoice : 美国要卖星座级或F35 台湾有谁会反对？ 10/09 09:25
226F：→ iqeqicq : 更甭提美国可是帮台湾脱离日本殖民的恩人 10/09 10:14
227F：→ iqeqicq : 现在已经没有「纯」第三世界了 10/09 10:15
228F：→ iqeqicq : 不是倒向第一世界，就是倒向第二世界 10/09 10:15
229F：→ iqeqicq : 第三世界就跟联合国的弃权票一样没有意 10/09 10:15
230F：→ iqeqicq : 只有赞成票、反对票，一翻两瞪眼 10/09 10:16
231F：推 stpada : 美国 日本哪一个国家跟中国没画三角形 国家是讲利益 10/09 10:38
232F：→ stpada : 谁在讲意识形态 10/09 10:38
233F：推 yokann : 就有些人操作疑美=反美=亲中啊 逻辑滑成这样不知道 10/09 10:50
234F：→ yokann : 作何居心 10/09 10:50
235F：推 g3sg1 : 爱扣人疑美帽子的几乎都看不清(还是故意不看清)一个 10/09 13:14
236F：→ g3sg1 : 事实 那就是美国的利益不等於台湾的利益 美国想要的 10/09 13:14
237F：→ g3sg1 : 跟台湾需要的常常是两个平行线 10/09 13:14
238F：推 Recluz : 帮补血，台湾的利益本来就不全然等於美国的利益 10/09 22:28
239F：推 dragon159 : 平行线也好过跟对岸的反方向线 至少我们跟美国是 10/10 20:22
240F：→ dragon159 : 是自由民主方向的 10/10 20:22
241F：→ dragon159 : 平行线只要一个小转折就有机会交错 相反的只会越走 10/10 20:23
242F：→ dragon159 : 越远 你跟他所谓的共同利益只是他想要并吞你的假象 10/10 20:24
243F：→ dragon159 : 你的利益会被全部牺牲 得利的只有独裁国家 10/10 20:24
244F：→ dragon159 : 台湾跟美国至少还能尽量寻求共同利益共存共荣 10/10 20:25
245F：→ dragon159 : 中国只会把你吃乾抹净连骨头都不剩 10/10 20:26
246F：→ dragon159 : 光近代史就证明了好几次 国民党投降中共的哪个有好 10/10 20:26
247F：→ dragon159 : 下场 被美国打最惨还丢了两颗原子弹的日本 10/10 20:27
248F：→ dragon159 : 战後变成现在这样超强经济体 10/10 20:28
249F：→ dragon159 : 美国不是不能疑 但是一堆人口口声声疑美然後转头就 10/10 20:29
250F：→ dragon159 : 开始歌颂中国好强好棒棒 只疑美对中国却完全不疑 10/10 20:33
251F：推 Tingnerba : 帮补血 大实话总有些人听不进去 10/13 00:29