作者windcamel (伊飲)
看板Military
標題Re: [新聞] 軍力調整難一蹴可幾 人員裝備盡缺為難志
時間Sat Oct 5 20:55:23 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言：
: 推 forgiveus : 一直有人認為動庫東西夠啊，說他當兵的時候親眼看 08/31 11:31
: → forgiveus : 到動庫裝備多充足，說不夠的人一定是你眼瞎了 08/31 11:31
: → forgiveus : 要不就是你認知作戰，呵呵 08/31 11:32
: 推 lolen : 動員庫房裡面是真的塞很滿啦，只是根本沒整理過，放 08/31 11:37
: → lolen : 著不管而已，仔細拿出來看能不能用就不知道了 08/31 11:38
: → ja23072008 : 有些人是二十年前當兵時看過動庫覺得足夠，但差個十 08/31 11:38
: → ja23072008 : 年就差很多了，而且有裝備跟能否正常妥善又是另一回 08/31 11:38
: → ja23072008 : 事。 08/31 11:38
: ==
: 到精實案時,軍團仍有動員組,人動(人事科)物動(後勤處)都有編制
: 各單位都有動庫,裝檢就是要全部拿出來陳列,清點,保養
: 但94年精實案後,單位變少了,很多原有的母體就消失了
: 國軍本來就不需要有裝備和準備
: 步兵旅一要下基地就麻了,因為他們的裝備打擊旅也沒有
: 他們也沒有人可以用,補庫的東西本來只夠打擊旅用
: 根本沒有人想過,有一天真的會要拿裝備出來用
: 就變成營長實名上書,國防部出面協調了
: 全軍團出力總算有一套裝備可以下基地
: 但戰時,要五十套左右才夠動員
: 到時去搶不知道能不能搶到五十套就是了
: 到時沒有睡袋可以蓋欠撥單吧
: 沒有槍,你可以用口技+欠撥單,不知道解放軍看到憑單會不會死
: 或是人坐在物力動員簽證表的A4紙上會不會移動
CSIS兵推2027，基本設定是國軍能1：1兌子的能力
且需要國軍戮力同心、堅不可移的抵抗決心
即便如此，也都是100%登島+慘勝
但版上普遍風向似乎是認為攻臺不太可能成功，
是因為海空軍的裝備相對可靠？但CSIS的兵推似乎有提到陸軍對抗的影響也不小
且設定中似乎沒有提到國軍的裝備如此......有特色
大家的信心來由究竟是什麼呢？
PS.另外推薦國防安全研究院的2023中共政軍發展評估報告
https://indsr.org.tw/respubcationmenus?uid=16&resid=2991
從政治、經濟、人口、政策、軍事、外交、網路、農村各方面的訊息整理，
算是挺有參考意義的資料
----
噢，順便說個夢
某個在大眾認知中極度仇中友台的國度
在最上層其實和中方「極度友好」，原因＄＄
當然這不意味臺海戰爭會支持中方，畢竟有老美壓力，但即便是拖延也很要命......
在夢裡，是一位紅色猩猩的女兒游到日本後，無意間聊到的
以上純屬做夢，切勿當真
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.79.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1728132925.A.934.html
1F：推 aegis43210 : 因為美軍會出手呀，不然臺海戰爭老早就開打了 10/05 20:57
2F：→ PTTHappy : 我以前就寫過文章了 你現在又問? 10/05 20:59
3F：→ PTTHappy : 光靠國軍 當然打不過共軍 CSIS兵推說中國輸是輸美台 10/05 20:59
4F：→ PTTHappy : 聯軍 而這個聯軍 主要當然是靠美軍出手 10/05 21:00
5F：→ PTTHappy : 此外也有個重點 美軍無法第一時間出動 國軍好歹撐一 10/05 21:00
6F：→ PTTHappy : 陣子 就算逐步退 也爭取到時間~最怕是被內奸蠱惑到 10/05 21:01
7F：→ PTTHappy : 望風投降共軍 搞得美軍正在準備出動 聽到台灣已降了 10/05 21:01
8F：→ PTTHappy : 美國總統會心想你們在搞屁啊搞到美軍需全面攻台奪回 10/05 21:02
9F：→ PTTHappy : 習近平當然驅使投降的被繳械的國軍當美軍砲火的砲灰 10/05 21:03
就算沒有內奸，現在國軍的裝備足以爭取到時間嗎？
這或許才是這個疑問的重點，人力方面先暫且忽略....
10F：噓 mudmud : 友好如果沒有買好到出賣老米那有啥用？ 10/05 21:05
您不知道有有看看過兵推結果？日本開放國內機場及宣布戰爭的緩急
就足以影響戰爭的走向了
11F：推 mitic1029 : 還在幻想，美中是不會出手的，中日可以期待一下 10/05 21:05
12F：推 x86t : 輸的像阿富汗一樣快美軍也會來不及救啦 10/05 21:18
14F：→ jobli : 台灣人民很自覺的,國防部都拒絕訓練了 10/05 21:25
15F：→ jobli : 男人會自己去GOOGLE啦 10/05 21:25
16F：→ jobli : 你信不信?我是信了啦 10/05 21:25
17F：推 longyin : 解放軍對國軍是壓倒性的軍力優勢，美軍不出兵，國軍 10/05 21:58
18F：→ longyin : 玩全沒有獲勝可能 10/05 21:58
19F：推 jobli : 亂說,就算美軍不直接介入,難道不會有外星人介入嗎? 10/05 22:03
※ 編輯: windcamel (36.232.79.239 臺灣), 10/05/2024 22:41:55
※ 編輯: windcamel (36.232.79.239 臺灣), 10/05/2024 22:43:20
20F：推 inter87 : 我們只要記得黑水溝很可怕，共軍很爛會自己沉，我們 10/05 23:10
21F：→ inter87 : 抵抗意志很強，其餘不必去談 10/05 23:10
22F：推 Pegasus170 : 解放軍不會自己沉，但是登陸船團在卸載前是很脆弱 10/05 23:25
23F：→ Pegasus170 : 。樓上不要偷換概念。 10/05 23:25
24F：推 jerrylin : 烏俄戰爭平原戰烏軍守方都能做到交換比大於1了 10/06 00:03
25F：→ jerrylin : 國軍防守海灘1:1算非常保守吧 10/06 00:03
26F：→ jerrylin : 登島+慘勝的條件你可以去看看被加了那些限制器 10/06 00:03
27F：→ jerrylin : 當然下個美國總統確實也可能像拜登一樣 10/06 00:04
28F：→ jerrylin : 希望靠台灣放乾解放軍的血也不一定 10/06 00:04
29F：→ whitertiger : 某J好像很討厭會學習新知，充實自己軍事常識知識， 10/06 00:13
30F：→ whitertiger : 戰時保衛國家的網友 ? 資訊時代上網學習武器操作跟 10/06 00:13
31F：→ whitertiger : 戰術運用會很奇怪 ? 我就對軍事有興趣想學一下不行 10/06 00:13
32F：→ whitertiger : 嗎，也不想想隔壁是流氓，我可不想等共匪來的時候躺 10/06 00:13
33F：→ whitertiger : 平投降等死。 10/06 00:13
34F：→ whitertiger : 我就搞不懂為啥要一天到晚怨天尤人罵東罵西永遠嫌國 10/06 00:13
35F：→ whitertiger : 軍爛，還嘲笑不想投降想貢獻一份心力阻止共匪來犯的 10/06 00:13
36F：→ whitertiger : 網友，你跟國軍有私人恩怨跟網友無關，別嘲笑網友， 10/06 00:13
37F：→ whitertiger : 互相尊重 10/06 00:13
38F：推 andyken : 一天到晚國軍沒抵抗意志這說法到底是哪來的？烏克蘭 10/06 00:21
39F：→ andyken : 軍2014時看起來也一副鳥樣，還不是撐了10年還在 10/06 00:21
40F：→ andyken : 還是又要扯到政治還是投票狀況？ 10/06 00:22
41F：推 g3sg1 : 你想抵抗也要有裝備 國防部的準備呢 一人一把步槍這 10/06 00:56
42F：→ g3sg1 : 個最基本的做到了嗎 10/06 00:56
43F：推 g3sg1 : 還是那句話 要正確的評價一個人 不是看他說了什麼 10/06 00:59
44F：→ g3sg1 : 而是做了什麼 是誰實際把國軍戰力砍殘的 10/06 00:59
45F：→ sarsmaker : 我很好奇!!武器學習如何上網學習?? @@" 10/06 01:52
46F：推 sas1942 : 龍吟很急欸XDD 10/06 01:59
47F：→ sas1942 : 哇，簽名檔帶風向的味道很重欸XDD 10/06 02:01
48F：推 DrakeMo : 如同俄軍，共軍的戰力也是被高估 10/06 02:06
49F：推 jobli : 講一堆,所以裝備訓練在那？四個月軍訓役沒有任何訓 10/06 03:49
50F：→ jobli : 練簽名自動變中士,教召代用上士看來真的很有規劃的 10/06 03:49
51F：→ jobli : 軍隊呢 10/06 03:49
52F：推 jobli : 至於有甲車可能比較好,但某些人怎麼會放任甲車對敵 10/06 04:36
53F：→ jobli : 軍造成傷害？ 10/06 04:36
54F：→ jobli : = 10/06 04:36
55F：→ jobli : 這就是偉大陸軍做出來的灘岸防禦，讓需要機動的車 10/06 04:36
56F：→ jobli : 輛直線部署在狹長的岸邊堤防間的道路上。前後車輛 10/06 04:36
57F：→ jobli : 中彈就整個機步排卡在中間全滅，然後裝甲運兵車這 10/06 04:36
58F：→ jobli : 種薄皮在灘岸第一線做防禦，還讓20釐米口徑就能打 10/06 04:36
59F：→ jobli : 穿的側面去面向敵人，這種簡單明瞭軍事素人都能看 10/06 04:36
60F：→ jobli : 笑話的你認真？ 10/06 04:36
63F：推 gyannor : 陸軍的官本就一堆腦霧 所以大家才不喜歡軍旅不是 10/06 07:47
64F：噓 bigsun0709 : 首先你講的極度仇中友台的國家 我還真想不出有哪國 10/06 07:56
65F：→ bigsun0709 : 就算是美日印澳 也沒到極度仇中友台 不然早就斷交中 10/06 07:57
66F：→ bigsun0709 : 國了 就算老美對中貿易制裁但也沒到全面貿易斷交打 10/06 07:57
67F：→ bigsun0709 : 死不相往來 或是給台灣天大好處或駐軍 10/06 07:59
68F：推 sgxm3 : J大酸度破表，但他講的有違反事實嗎？拿證據出來打 10/06 08:09
69F：→ sgxm3 : 他臉啊？一廂情願的妄想陸軍多能打的只是另一種小 10/06 08:09
70F：→ sgxm3 : 粉紅而已啦。軍隊編裝編成編現比就能看出戰力如何 10/06 08:09
71F：→ sgxm3 : 了，車子少顆輪子行駛能力不是75%，砲兵連少水平手 10/06 08:09
72F：→ sgxm3 : 戰力是零。還是有人要說之前那些編裝編成都是造謠 10/06 08:09
73F：→ sgxm3 : ？ 10/06 08:09
74F：推 sgxm3 : 忽然想起來，十幾年前兩個大學學歷同梯送水平手訓 10/06 08:15
75F：→ sgxm3 : 結果都沒考過。水平手學長退了等同我那連無戰力。 10/06 08:15
76F：→ sgxm3 : 人力充沛時期都會發生這種囧況了，現在如何根本不 10/06 08:15
77F：→ sgxm3 : 敢想像。 10/06 08:15
78F：推 whitertiger : 他講陸軍也就算了，他凡事跟國軍有關的不管他懂不懂 10/06 08:42
79F：→ whitertiger : 都酸，根據他貼的那張圖，CM21正面迎戰的話沒辦法就 10/06 08:42
80F：→ whitertiger : 很難快速轉移，哪怕可以正面打，正面裝甲也擋不住機 10/06 08:42
81F：→ whitertiger : 砲彈藥，用正面側面有差嗎，還不如火力壓制一陣子後 10/06 08:42
82F：→ whitertiger : 換個地方繼續打 10/06 08:42
83F：→ cookingcat : 重點都酸得好啊，現役看到J大的發言都深有同感了 10/06 08:50
84F：→ whitertiger : 除非海灘的位置很近或比這條路高，要從遠距離從下往 10/06 08:51
85F：→ whitertiger : 上打不容易，再說打頭打尾宰中間這是埋伏的時候再用 10/06 08:51
86F：→ whitertiger : 的，正常敵人搶灘哪有空搞這個戰術，光要快速突破雷 10/06 08:51
87F：→ whitertiger : 區障礙物跟守軍火力網就頭痛了，沒空研究哪邊有敵車 10/06 08:51
88F：→ whitertiger : 隊安排人手去打頭打尾，不快點往前衝出敵人預設好的 10/06 08:51
89F：→ whitertiger : 殺傷範圍就是等死 10/06 08:51
90F：→ whitertiger : 酸得好？只會酸哪有幫助？他有提啥建設性建議嗎，要 10/06 08:56
91F：→ whitertiger : 酸大家都會酸，誰不知道黃埔有一大堆東西可以酸，講 10/06 08:56
92F：→ whitertiger : 個十年都沒問題，問題時酸完以後呢？除了讓軍事版烏 10/06 08:56
93F：→ whitertiger : 煙瘴氣以外只會讓人看的心浮氣躁 10/06 08:56
94F：推 whitertiger : 他討論戰術就只會推前部長的後備役步槍趴海灘這種看 10/06 09:06
95F：→ whitertiger : 起來沒動腦沒邏輯的戰術，講到編制訓練就只會說沒編 10/06 09:06
96F：→ whitertiger : 制沒訓練，或會從不知哪邊看到的可信度存疑的爆料就 10/06 09:06
97F：→ whitertiger : 會拿來版上講你看國軍多爛多爛，也不查證是不是真的 10/06 09:06
98F：→ whitertiger : 或後面有沒有改善，正常人看了就頭痛 10/06 09:06
99F：→ cookingcat : 會烏煙瘴氣是一堆愛扯政治、自以為國軍很棒棒的好 10/06 09:07
100F：→ cookingcat : 嗎。 10/06 09:07
101F：→ cookingcat : 國防施政又不是看人民訴求以為一個退伍的平民老百 10/06 09:09
102F：→ cookingcat : 姓有多大能耐喔？ 10/06 09:09
103F：→ cookingcat : 國軍多爛多爛手指敲一下就查到一堆的東西了，有沒 10/06 09:11
104F：→ cookingcat : 有改善？我入伍八年始終如一沒有改變 10/06 09:11
105F：推 whitertiger : 他現在看到不知哪來的消息說，國防部長要把105榴彈 10/06 09:15
106F：→ whitertiger : 炮換成120迫擊炮，不過沒貼新聞來源，大概是在臉書 10/06 09:15
107F：→ whitertiger : 論壇看到的 10/06 09:15
108F：推 whitertiger : 要酸至少要有邏輯，他有些心得聽起來就邏輯不通 10/06 09:17
109F：→ cookingcat : 哪一篇啊？ 10/06 09:17
110F：→ cookingcat : 不要到那個單位本來就沒有105榴砲的建制勒 10/06 09:18
113F：推 whitertiger : 先假設這是真的，沒說國防部長是不是要簡化彈藥種類 10/06 09:28
114F：→ whitertiger : ，還是炮兵要現代化更新或其他原因才要這麼做，他直 10/06 09:28
115F：→ whitertiger : 接就開始酸了，就不能講點正常的心得只會酸 ? 10/06 09:28
116F：推 jobli : 105變120是簡化彈藥種類跟現代化 10/06 09:45
117F：→ jobli : 哈哈哈哈 10/06 09:45
118F：→ whitertiger : 我就知道馬上就跑來酸了 10/06 09:47
119F：→ cookingcat : 這看來是動後備的105營吧？以前就砍過一次了 10/06 09:52
120F：推 cookingcat : 看後備那群榴砲營變成迫砲營的旅就知道跟什麼現代 10/06 09:56
121F：→ cookingcat : 化、簡化彈藥種類無關 10/06 09:56
122F：→ jobli : 另外步兵營本體重迫砲也砍了,拿步槍上刺刀就可以 10/06 09:59
123F：→ jobli : 國防部敢作還怕人家講？ 10/06 09:59
124F：→ jobli : 國軍後備旅105榴砲營在2023年時有21個，在全國案實 10/06 10:06
125F：→ jobli : 施第一年的2024年大量裁撤僅剩13個，編制裁減38.1% 10/06 10:06
126F：→ jobli : 。後備旅120迫砲營2023年為27個，2024年調整後為25 10/06 10:06
127F：→ jobli : 個，降幅不大。 10/06 10:06
128F：推 whitertiger : 為啥2024年了還有刺刀信徒，你隨口通靈一句部長要砍 10/06 10:13
129F：→ whitertiger : 105換120迫砲，現在你又希望國軍把步兵營把迫砲砍了 10/06 10:13
130F：→ whitertiger : ，步兵只要步槍加刺刀？這麼喜歡國軍越來越爛共匪來 10/06 10:13
131F：→ whitertiger : 一碰就倒？怎麼口氣跟那些通敵的越來越像 10/06 10:13
132F：推 jobli : 我希望？我是陳述實際發生的是好嘛,你對國防部規劃 10/06 10:15
133F：→ jobli : 是不是有什麼誤解 10/06 10:15
134F：→ jobli : 把步兵解除武裝是國防部,又不是我們在這討論"要"， 10/06 10:16
135F：→ jobli : 解除,是"已"解除,戰半天id結果是一個連實況都不知 10/06 10:16
136F：→ jobli : 道的朋友 10/06 10:16
137F：→ whitertiger : 阿就少子化待遇不好整天關在營區這幾個原因留不住人 10/06 10:17
138F：→ whitertiger : ，所以只好砍掉，但到你這邊就只會變成國軍爛了 10/06 10:17
139F：→ whitertiger : 你能不能貼點新聞或證據來證實你說的 10/06 10:18
140F：推 cookingcat : 不覺得這東西會有新聞，連後備這樣改都要看教召才 10/06 10:19
141F：→ cookingcat : 知道資訊了 10/06 10:19
142F：→ cookingcat : 而且後備改變看G大的文章就能看出來了 10/06 10:20
143F：推 sgxm3 : J大關於編裝編成的酸話根據，可以去看g大的文。覺 10/06 10:26
144F：→ sgxm3 : 得陸軍那個編裝大量編成的步兵旅不會一觸即潰的才 10/06 10:26
145F：→ sgxm3 : 是沒有軍事常識吧？ 10/06 10:26
146F：推 jobli : 砍？現在是擴大步兵旅外,再實兵18個縣市旅也 10/06 10:27
147F：→ jobli : 對了也是步兵旅哦,呵呵 10/06 10:27
148F：→ PTTHappy : 所以看來我最持平 仔細的網友可能發現到我歷來推/箭 10/06 10:31
149F：→ PTTHappy : 觀點:job說的相關議題 有的我贊成(因為他講的是事實 10/06 10:31
150F：推 DameLillard : 步兵旅要有戰力不會一觸擊潰的話 那就全面機械化 10/06 10:32
151F：→ PTTHappy : 如某些網友說的) 我也曾反對job有時亂酸一通(也如某 10/06 10:32
152F：→ DameLillard : 裝甲化 問題現實做得到嗎？ 假設一聯兵營600人 10/06 10:32
153F：→ PTTHappy : 些網友指出的) 所以看事情還是case by case 看job說 10/06 10:33
154F：→ DameLillard : 23個聯兵營13800人 我們一年的役男起碼8-9萬吧 10/06 10:33
155F：→ DameLillard : 所以步兵營基本上是會存在的 10/06 10:34
156F：→ PTTHappy : 的情況而定-就老陸陳痾:後勤 動員 (步兵)編裝 灘岸 10/06 10:34
157F：→ PTTHappy : 防禦 確實令有識之士瞠目結舌 不知老陸高層何以如此 10/06 10:34
158F：→ PTTHappy : 胡搞瞎搞-而當務之急我也寫文了 統帥與部長必須行政 10/06 10:35
159F：→ DameLillard : 我們連裝甲旅都無法全部換裝成M1A2T了 10/06 10:35
160F：→ PTTHappy : 改革-尤其改革人事 將老陸高層的豬頭們或冰或拔 10/06 10:35
161F：→ PTTHappy : 任用真正(即使人數不多的)英才 才能讓老陸氣象一新 10/06 10:36
162F：→ PTTHappy : 面試那些陸軍司令候選人(上/中將-晉升)就是可問他們 10/06 10:38
163F：→ PTTHappy : 對陸軍上述陳痾的看法等等也抽問他們對於回報的看法 10/06 10:40
164F：→ PTTHappy : @Dame 新增出來的1年義務役 不該編成步兵(不論是純 10/06 10:44
165F：→ PTTHappy : 步或你說的花大錢的機步)營 而應先擴充後勤單位來容 10/06 10:45
166F：→ PTTHappy : 納這些新增的1年義務役 後勤很重要對吧?剛好借力使 10/06 10:45
167F：→ PTTHappy : 力 順勢扭轉老陸輕視後勤 後勤單位少人力也不足之況 10/06 10:46
168F：→ PTTHappy : 至於陸軍步兵單位 搭配你說的經費角度 看能編出幾個 10/06 10:48
169F：→ PTTHappy : 機步就編成幾個機步 而純步這種低效單位 儘量別編了 10/06 10:49
170F：推 spy1k387j6 : 裝睡的人叫不醒 你這文在這個板太膩轟了 10/06 11:18
171F：推 jobli : 可能是想捧殺國軍的真."爱国者" 不一定是愛國者 10/06 11:21
172F：→ goetze : 叫人不要酸國軍爛~又要說黃埔怎樣~這邏輯 10/06 11:37
173F：推 shadowpower : 仇中可能是印度越南菲律賓，但這些都沒特別友台，還 10/06 12:36
174F：→ shadowpower : 是你想影射日本？日本沒仇中阿 10/06 12:36
175F：推 jansan : 我不喜歡jobli 但說實話 他罵陸軍的事情確實沒錯 我 10/06 13:16
176F：→ jansan : 自己就覺得太扯 不要因人廢事 10/06 13:16
179F：→ Gdiaofuta : 不是有人要證據嗎？榴砲改迫砲證據要不要看一下？ 10/06 13:42
180F：→ Gdiaofuta : 不可能不看證據一直胡扯吧 10/06 13:42
181F：→ Gdiaofuta : 提升後備戰力案到現在我文章都寫三年了，怎麼還有 10/06 13:45
182F：→ Gdiaofuta : 人覺得120迫砲營取代105榴砲營是在通靈啊？ 10/06 13:45
184F：→ Gdiaofuta : 我都丟證據出來了，為什麼不敢看一下？ 10/06 13:49
185F：→ Gdiaofuta : 後備軍改細節會不會上新聞？不可能啦！我現在就有 10/06 13:51
186F：→ Gdiaofuta : 在媒體兼職寫文，你猜猜看這種文章主管能不能讓我 10/06 13:51
187F：→ Gdiaofuta : 寫？ 10/06 13:51
188F：→ Gdiaofuta : 2022編後備戰車營，2024裁了 10/06 14:12
189F：→ Gdiaofuta : 2022編後備機步營，2024裁了 10/06 14:12
190F：→ Gdiaofuta : 2021增編105榴砲營，2022裁了 10/06 14:12
191F：→ Gdiaofuta : 後備工兵2024裁了 10/06 14:12
192F：→ Gdiaofuta : 步兵營火力連2024裁了 10/06 14:12
193F：→ Gdiaofuta : 時間點都列出來了，裝聾裝瞎要有一個限度吧？ 10/06 14:12
194F：→ jobli : 邱國正極度恨陸軍啊,以為顧上台會改,反手又把砲兵 10/06 14:20
195F：→ jobli : 也裁了,看來一脈相傳 10/06 14:20
196F：推 jobli : 火力連裁掉,步兵營就是只能步槍加刺刀跟敵人格鬥, 10/06 14:28
197F：→ jobli : 但有些人不能接受邱這樣搞,但顧上台一樣搞,如果不 10/06 14:28
198F：→ jobli : 是他支持就是他根本控制不了軍隊 10/06 14:28
199F：推 whitertiger : 看到了，爛就該罵，看看以後會不會又改回來了，總不 10/06 14:57
200F：→ whitertiger : 可能一直沒支援火力吧 10/06 14:57
201F：推 jobli : 目前是繼續砍 10/06 15:20
202F：推 jobli : 要改就要推翻蔡前總統全部規劃,看看賴第二任會不會 10/06 18:05
203F：→ jobli : 想改吧 10/06 18:05
204F：推 jobli : 白虎哥都沒發現人某些人都只敢直接上人身攻擊跟講政 10/06 20:03
205F：→ jobli : 黨,只有你在講陸軍有裝備訓練嗎? 10/06 20:03
206F：推 whitertiger : 因為照正常邏輯來講軍隊要給訓練跟裝備才對 10/07 18:06