作者windcamel (伊饮)
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标题Re: [新闻] 军力调整难一蹴可几 人员装备尽缺为难志
时间Sat Oct 5 20:55:23 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言：
: 推 forgiveus : 一直有人认为动库东西够啊，说他当兵的时候亲眼看 08/31 11:31
: → forgiveus : 到动库装备多充足，说不够的人一定是你眼瞎了 08/31 11:31
: → forgiveus : 要不就是你认知作战，呵呵 08/31 11:32
: 推 lolen : 动员库房里面是真的塞很满啦，只是根本没整理过，放 08/31 11:37
: → lolen : 着不管而已，仔细拿出来看能不能用就不知道了 08/31 11:38
: → ja23072008 : 有些人是二十年前当兵时看过动库觉得足够，但差个十 08/31 11:38
: → ja23072008 : 年就差很多了，而且有装备跟能否正常妥善又是另一回 08/31 11:38
: → ja23072008 : 事。 08/31 11:38
: ==
: 到精实案时,军团仍有动员组,人动(人事科)物动(後勤处)都有编制
: 各单位都有动库,装检就是要全部拿出来陈列,清点,保养
: 但94年精实案後,单位变少了,很多原有的母体就消失了
: 国军本来就不需要有装备和准备
: 步兵旅一要下基地就麻了,因为他们的装备打击旅也没有
: 他们也没有人可以用,补库的东西本来只够打击旅用
: 根本没有人想过,有一天真的会要拿装备出来用
: 就变成营长实名上书,国防部出面协调了
: 全军团出力总算有一套装备可以下基地
: 但战时,要五十套左右才够动员
: 到时去抢不知道能不能抢到五十套就是了
: 到时没有睡袋可以盖欠拨单吧
: 没有枪,你可以用口技+欠拨单,不知道解放军看到凭单会不会死
: 或是人坐在物力动员签证表的A4纸上会不会移动
CSIS兵推2027，基本设定是国军能1：1兑子的能力
且需要国军戮力同心、坚不可移的抵抗决心
即便如此，也都是100%登岛+惨胜
但版上普遍风向似乎是认为攻台不太可能成功，
是因为海空军的装备相对可靠？但CSIS的兵推似乎有提到陆军对抗的影响也不小
且设定中似乎没有提到国军的装备如此......有特色
大家的信心来由究竟是什麽呢？
PS.另外推荐国防安全研究院的2023中共政军发展评估报告
https://indsr.org.tw/respubcationmenus?uid=16&resid=2991
从政治、经济、人口、政策、军事、外交、网路、农村各方面的讯息整理，
算是挺有参考意义的资料
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噢，顺便说个梦
某个在大众认知中极度仇中友台的国度
在最上层其实和中方「极度友好」，原因＄＄
当然这不意味台海战争会支持中方，毕竟有老美压力，但即便是拖延也很要命......
在梦里，是一位红色猩猩的女儿游到日本後，无意间聊到的
以上纯属做梦，切勿当真
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.232.79.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728132925.A.934.html
1F：推 aegis43210 : 因为美军会出手呀，不然台海战争老早就开打了 10/05 20:57
2F：→ PTTHappy : 我以前就写过文章了 你现在又问? 10/05 20:59
3F：→ PTTHappy : 光靠国军 当然打不过共军 CSIS兵推说中国输是输美台 10/05 20:59
4F：→ PTTHappy : 联军 而这个联军 主要当然是靠美军出手 10/05 21:00
5F：→ PTTHappy : 此外也有个重点 美军无法第一时间出动 国军好歹撑一 10/05 21:00
6F：→ PTTHappy : 阵子 就算逐步退 也争取到时间~最怕是被内奸蛊惑到 10/05 21:01
7F：→ PTTHappy : 望风投降共军 搞得美军正在准备出动 听到台湾已降了 10/05 21:01
8F：→ PTTHappy : 美国总统会心想你们在搞屁啊搞到美军需全面攻台夺回 10/05 21:02
9F：→ PTTHappy : 习近平当然驱使投降的被缴械的国军当美军炮火的炮灰 10/05 21:03
就算没有内奸，现在国军的装备足以争取到时间吗？
这或许才是这个疑问的重点，人力方面先暂且忽略....
10F：嘘 mudmud : 友好如果没有买好到出卖老米那有啥用？ 10/05 21:05
您不知道有有看看过兵推结果？日本开放国内机场及宣布战争的缓急
就足以影响战争的走向了
11F：推 mitic1029 : 还在幻想，美中是不会出手的，中日可以期待一下 10/05 21:05
12F：推 x86t : 输的像阿富汗一样快美军也会来不及救啦 10/05 21:18
14F：→ jobli : 台湾人民很自觉的,国防部都拒绝训练了 10/05 21:25
15F：→ jobli : 男人会自己去GOOGLE啦 10/05 21:25
16F：→ jobli : 你信不信?我是信了啦 10/05 21:25
17F：推 longyin : 解放军对国军是压倒性的军力优势，美军不出兵，国军 10/05 21:58
18F：→ longyin : 玩全没有获胜可能 10/05 21:58
19F：推 jobli : 乱说,就算美军不直接介入,难道不会有外星人介入吗? 10/05 22:03
※ 编辑: windcamel (36.232.79.239 台湾), 10/05/2024 22:41:55
※ 编辑: windcamel (36.232.79.239 台湾), 10/05/2024 22:43:20
20F：推 inter87 : 我们只要记得黑水沟很可怕，共军很烂会自己沉，我们 10/05 23:10
21F：→ inter87 : 抵抗意志很强，其余不必去谈 10/05 23:10
22F：推 Pegasus170 : 解放军不会自己沉，但是登陆船团在卸载前是很脆弱 10/05 23:25
23F：→ Pegasus170 : 。楼上不要偷换概念。 10/05 23:25
24F：推 jerrylin : 乌俄战争平原战乌军守方都能做到交换比大於1了 10/06 00:03
25F：→ jerrylin : 国军防守海滩1:1算非常保守吧 10/06 00:03
26F：→ jerrylin : 登岛+惨胜的条件你可以去看看被加了那些限制器 10/06 00:03
27F：→ jerrylin : 当然下个美国总统确实也可能像拜登一样 10/06 00:04
28F：→ jerrylin : 希望靠台湾放乾解放军的血也不一定 10/06 00:04
29F：→ whitertiger : 某J好像很讨厌会学习新知，充实自己军事常识知识， 10/06 00:13
30F：→ whitertiger : 战时保卫国家的网友 ? 资讯时代上网学习武器操作跟 10/06 00:13
31F：→ whitertiger : 战术运用会很奇怪 ? 我就对军事有兴趣想学一下不行 10/06 00:13
32F：→ whitertiger : 吗，也不想想隔壁是流氓，我可不想等共匪来的时候躺 10/06 00:13
33F：→ whitertiger : 平投降等死。 10/06 00:13
34F：→ whitertiger : 我就搞不懂为啥要一天到晚怨天尤人骂东骂西永远嫌国 10/06 00:13
35F：→ whitertiger : 军烂，还嘲笑不想投降想贡献一份心力阻止共匪来犯的 10/06 00:13
36F：→ whitertiger : 网友，你跟国军有私人恩怨跟网友无关，别嘲笑网友， 10/06 00:13
37F：→ whitertiger : 互相尊重 10/06 00:13
38F：推 andyken : 一天到晚国军没抵抗意志这说法到底是哪来的？乌克兰 10/06 00:21
39F：→ andyken : 军2014时看起来也一副鸟样，还不是撑了10年还在 10/06 00:21
40F：→ andyken : 还是又要扯到政治还是投票状况？ 10/06 00:22
41F：推 g3sg1 : 你想抵抗也要有装备 国防部的准备呢 一人一把步枪这 10/06 00:56
42F：→ g3sg1 : 个最基本的做到了吗 10/06 00:56
43F：推 g3sg1 : 还是那句话 要正确的评价一个人 不是看他说了什麽 10/06 00:59
44F：→ g3sg1 : 而是做了什麽 是谁实际把国军战力砍残的 10/06 00:59
45F：→ sarsmaker : 我很好奇!!武器学习如何上网学习?? @@" 10/06 01:52
46F：推 sas1942 : 龙吟很急欸XDD 10/06 01:59
47F：→ sas1942 : 哇，签名档带风向的味道很重欸XDD 10/06 02:01
48F：推 DrakeMo : 如同俄军，共军的战力也是被高估 10/06 02:06
49F：推 jobli : 讲一堆,所以装备训练在那？四个月军训役没有任何训 10/06 03:49
50F：→ jobli : 练签名自动变中士,教召代用上士看来真的很有规划的 10/06 03:49
51F：→ jobli : 军队呢 10/06 03:49
52F：推 jobli : 至於有甲车可能比较好,但某些人怎麽会放任甲车对敌 10/06 04:36
53F：→ jobli : 军造成伤害？ 10/06 04:36
54F：→ jobli : = 10/06 04:36
55F：→ jobli : 这就是伟大陆军做出来的滩岸防御，让需要机动的车 10/06 04:36
56F：→ jobli : 辆直线部署在狭长的岸边堤防间的道路上。前後车辆 10/06 04:36
57F：→ jobli : 中弹就整个机步排卡在中间全灭，然後装甲运兵车这 10/06 04:36
58F：→ jobli : 种薄皮在滩岸第一线做防御，还让20厘米口径就能打 10/06 04:36
59F：→ jobli : 穿的侧面去面向敌人，这种简单明了军事素人都能看 10/06 04:36
60F：→ jobli : 笑话的你认真？ 10/06 04:36
63F：推 gyannor : 陆军的官本就一堆脑雾 所以大家才不喜欢军旅不是 10/06 07:47
64F：嘘 bigsun0709 : 首先你讲的极度仇中友台的国家 我还真想不出有哪国 10/06 07:56
65F：→ bigsun0709 : 就算是美日印澳 也没到极度仇中友台 不然早就断交中 10/06 07:57
66F：→ bigsun0709 : 国了 就算老美对中贸易制裁但也没到全面贸易断交打 10/06 07:57
67F：→ bigsun0709 : 死不相往来 或是给台湾天大好处或驻军 10/06 07:59
68F：推 sgxm3 : J大酸度破表，但他讲的有违反事实吗？拿证据出来打 10/06 08:09
69F：→ sgxm3 : 他脸啊？一厢情愿的妄想陆军多能打的只是另一种小 10/06 08:09
70F：→ sgxm3 : 粉红而已啦。军队编装编成编现比就能看出战力如何 10/06 08:09
71F：→ sgxm3 : 了，车子少颗轮子行驶能力不是75%，炮兵连少水平手 10/06 08:09
72F：→ sgxm3 : 战力是零。还是有人要说之前那些编装编成都是造谣 10/06 08:09
73F：→ sgxm3 : ？ 10/06 08:09
74F：推 sgxm3 : 忽然想起来，十几年前两个大学学历同梯送水平手训 10/06 08:15
75F：→ sgxm3 : 结果都没考过。水平手学长退了等同我那连无战力。 10/06 08:15
76F：→ sgxm3 : 人力充沛时期都会发生这种囧况了，现在如何根本不 10/06 08:15
77F：→ sgxm3 : 敢想像。 10/06 08:15
78F：推 whitertiger : 他讲陆军也就算了，他凡事跟国军有关的不管他懂不懂 10/06 08:42
79F：→ whitertiger : 都酸，根据他贴的那张图，CM21正面迎战的话没办法就 10/06 08:42
80F：→ whitertiger : 很难快速转移，哪怕可以正面打，正面装甲也挡不住机 10/06 08:42
81F：→ whitertiger : 炮弹药，用正面侧面有差吗，还不如火力压制一阵子後 10/06 08:42
82F：→ whitertiger : 换个地方继续打 10/06 08:42
83F：→ cookingcat : 重点都酸得好啊，现役看到J大的发言都深有同感了 10/06 08:50
84F：→ whitertiger : 除非海滩的位置很近或比这条路高，要从远距离从下往 10/06 08:51
85F：→ whitertiger : 上打不容易，再说打头打尾宰中间这是埋伏的时候再用 10/06 08:51
86F：→ whitertiger : 的，正常敌人抢滩哪有空搞这个战术，光要快速突破雷 10/06 08:51
87F：→ whitertiger : 区障碍物跟守军火力网就头痛了，没空研究哪边有敌车 10/06 08:51
88F：→ whitertiger : 队安排人手去打头打尾，不快点往前冲出敌人预设好的 10/06 08:51
89F：→ whitertiger : 杀伤范围就是等死 10/06 08:51
90F：→ whitertiger : 酸得好？只会酸哪有帮助？他有提啥建设性建议吗，要 10/06 08:56
91F：→ whitertiger : 酸大家都会酸，谁不知道黄埔有一大堆东西可以酸，讲 10/06 08:56
92F：→ whitertiger : 个十年都没问题，问题时酸完以後呢？除了让军事版乌 10/06 08:56
93F：→ whitertiger : 烟瘴气以外只会让人看的心浮气躁 10/06 08:56
94F：推 whitertiger : 他讨论战术就只会推前部长的後备役步枪趴海滩这种看 10/06 09:06
95F：→ whitertiger : 起来没动脑没逻辑的战术，讲到编制训练就只会说没编 10/06 09:06
96F：→ whitertiger : 制没训练，或会从不知哪边看到的可信度存疑的爆料就 10/06 09:06
97F：→ whitertiger : 会拿来版上讲你看国军多烂多烂，也不查证是不是真的 10/06 09:06
98F：→ whitertiger : 或後面有没有改善，正常人看了就头痛 10/06 09:06
99F：→ cookingcat : 会乌烟瘴气是一堆爱扯政治、自以为国军很棒棒的好 10/06 09:07
100F：→ cookingcat : 吗。 10/06 09:07
101F：→ cookingcat : 国防施政又不是看人民诉求以为一个退伍的平民老百 10/06 09:09
102F：→ cookingcat : 姓有多大能耐喔？ 10/06 09:09
103F：→ cookingcat : 国军多烂多烂手指敲一下就查到一堆的东西了，有没 10/06 09:11
104F：→ cookingcat : 有改善？我入伍八年始终如一没有改变 10/06 09:11
105F：推 whitertiger : 他现在看到不知哪来的消息说，国防部长要把105榴弹 10/06 09:15
106F：→ whitertiger : 炮换成120迫击炮，不过没贴新闻来源，大概是在脸书 10/06 09:15
107F：→ whitertiger : 论坛看到的 10/06 09:15
108F：推 whitertiger : 要酸至少要有逻辑，他有些心得听起来就逻辑不通 10/06 09:17
109F：→ cookingcat : 哪一篇啊？ 10/06 09:17
110F：→ cookingcat : 不要到那个单位本来就没有105榴炮的建制勒 10/06 09:18
113F：推 whitertiger : 先假设这是真的，没说国防部长是不是要简化弹药种类 10/06 09:28
114F：→ whitertiger : ，还是炮兵要现代化更新或其他原因才要这麽做，他直 10/06 09:28
115F：→ whitertiger : 接就开始酸了，就不能讲点正常的心得只会酸 ? 10/06 09:28
116F：推 jobli : 105变120是简化弹药种类跟现代化 10/06 09:45
117F：→ jobli : 哈哈哈哈 10/06 09:45
118F：→ whitertiger : 我就知道马上就跑来酸了 10/06 09:47
119F：→ cookingcat : 这看来是动後备的105营吧？以前就砍过一次了 10/06 09:52
120F：推 cookingcat : 看後备那群榴炮营变成迫炮营的旅就知道跟什麽现代 10/06 09:56
121F：→ cookingcat : 化、简化弹药种类无关 10/06 09:56
122F：→ jobli : 另外步兵营本体重迫炮也砍了,拿步枪上刺刀就可以 10/06 09:59
123F：→ jobli : 国防部敢作还怕人家讲？ 10/06 09:59
124F：→ jobli : 国军後备旅105榴炮营在2023年时有21个，在全国案实 10/06 10:06
125F：→ jobli : 施第一年的2024年大量裁撤仅剩13个，编制裁减38.1% 10/06 10:06
126F：→ jobli : 。後备旅120迫炮营2023年为27个，2024年调整後为25 10/06 10:06
127F：→ jobli : 个，降幅不大。 10/06 10:06
128F：推 whitertiger : 为啥2024年了还有刺刀信徒，你随口通灵一句部长要砍 10/06 10:13
129F：→ whitertiger : 105换120迫炮，现在你又希望国军把步兵营把迫炮砍了 10/06 10:13
130F：→ whitertiger : ，步兵只要步枪加刺刀？这麽喜欢国军越来越烂共匪来 10/06 10:13
131F：→ whitertiger : 一碰就倒？怎麽口气跟那些通敌的越来越像 10/06 10:13
132F：推 jobli : 我希望？我是陈述实际发生的是好嘛,你对国防部规划 10/06 10:15
133F：→ jobli : 是不是有什麽误解 10/06 10:15
134F：→ jobli : 把步兵解除武装是国防部,又不是我们在这讨论"要"， 10/06 10:16
135F：→ jobli : 解除,是"已"解除,战半天id结果是一个连实况都不知 10/06 10:16
136F：→ jobli : 道的朋友 10/06 10:16
137F：→ whitertiger : 阿就少子化待遇不好整天关在营区这几个原因留不住人 10/06 10:17
138F：→ whitertiger : ，所以只好砍掉，但到你这边就只会变成国军烂了 10/06 10:17
139F：→ whitertiger : 你能不能贴点新闻或证据来证实你说的 10/06 10:18
140F：推 cookingcat : 不觉得这东西会有新闻，连後备这样改都要看教召才 10/06 10:19
141F：→ cookingcat : 知道资讯了 10/06 10:19
142F：→ cookingcat : 而且後备改变看G大的文章就能看出来了 10/06 10:20
143F：推 sgxm3 : J大关於编装编成的酸话根据，可以去看g大的文。觉 10/06 10:26
144F：→ sgxm3 : 得陆军那个编装大量编成的步兵旅不会一触即溃的才 10/06 10:26
145F：→ sgxm3 : 是没有军事常识吧？ 10/06 10:26
146F：推 jobli : 砍？现在是扩大步兵旅外,再实兵18个县市旅也 10/06 10:27
147F：→ jobli : 对了也是步兵旅哦,呵呵 10/06 10:27
148F：→ PTTHappy : 所以看来我最持平 仔细的网友可能发现到我历来推/箭 10/06 10:31
149F：→ PTTHappy : 观点:job说的相关议题 有的我赞成(因为他讲的是事实 10/06 10:31
150F：推 DameLillard : 步兵旅要有战力不会一触击溃的话 那就全面机械化 10/06 10:32
151F：→ PTTHappy : 如某些网友说的) 我也曾反对job有时乱酸一通(也如某 10/06 10:32
152F：→ DameLillard : 装甲化 问题现实做得到吗？ 假设一联兵营600人 10/06 10:32
153F：→ PTTHappy : 些网友指出的) 所以看事情还是case by case 看job说 10/06 10:33
154F：→ DameLillard : 23个联兵营13800人 我们一年的役男起码8-9万吧 10/06 10:33
155F：→ DameLillard : 所以步兵营基本上是会存在的 10/06 10:34
156F：→ PTTHappy : 的情况而定-就老陆陈痾:後勤 动员 (步兵)编装 滩岸 10/06 10:34
157F：→ PTTHappy : 防御 确实令有识之士瞠目结舌 不知老陆高层何以如此 10/06 10:34
158F：→ PTTHappy : 胡搞瞎搞-而当务之急我也写文了 统帅与部长必须行政 10/06 10:35
159F：→ DameLillard : 我们连装甲旅都无法全部换装成M1A2T了 10/06 10:35
160F：→ PTTHappy : 改革-尤其改革人事 将老陆高层的猪头们或冰或拔 10/06 10:35
161F：→ PTTHappy : 任用真正(即使人数不多的)英才 才能让老陆气象一新 10/06 10:36
162F：→ PTTHappy : 面试那些陆军司令候选人(上/中将-晋升)就是可问他们 10/06 10:38
163F：→ PTTHappy : 对陆军上述陈痾的看法等等也抽问他们对於回报的看法 10/06 10:40
164F：→ PTTHappy : @Dame 新增出来的1年义务役 不该编成步兵(不论是纯 10/06 10:44
165F：→ PTTHappy : 步或你说的花大钱的机步)营 而应先扩充後勤单位来容 10/06 10:45
166F：→ PTTHappy : 纳这些新增的1年义务役 後勤很重要对吧?刚好借力使 10/06 10:45
167F：→ PTTHappy : 力 顺势扭转老陆轻视後勤 後勤单位少人力也不足之况 10/06 10:46
168F：→ PTTHappy : 至於陆军步兵单位 搭配你说的经费角度 看能编出几个 10/06 10:48
169F：→ PTTHappy : 机步就编成几个机步 而纯步这种低效单位 尽量别编了 10/06 10:49
170F：推 spy1k387j6 : 装睡的人叫不醒 你这文在这个板太腻轰了 10/06 11:18
171F：推 jobli : 可能是想捧杀国军的真."爱国者" 不一定是爱国者 10/06 11:21
172F：→ goetze : 叫人不要酸国军烂~又要说黄埔怎样~这逻辑 10/06 11:37
173F：推 shadowpower : 仇中可能是印度越南菲律宾，但这些都没特别友台，还 10/06 12:36
174F：→ shadowpower : 是你想影射日本？日本没仇中阿 10/06 12:36
175F：推 jansan : 我不喜欢jobli 但说实话 他骂陆军的事情确实没错 我 10/06 13:16
176F：→ jansan : 自己就觉得太扯 不要因人废事 10/06 13:16
179F：→ Gdiaofuta : 不是有人要证据吗？榴炮改迫炮证据要不要看一下？ 10/06 13:42
180F：→ Gdiaofuta : 不可能不看证据一直胡扯吧 10/06 13:42
181F：→ Gdiaofuta : 提升後备战力案到现在我文章都写三年了，怎麽还有 10/06 13:45
182F：→ Gdiaofuta : 人觉得120迫炮营取代105榴炮营是在通灵啊？ 10/06 13:45
184F：→ Gdiaofuta : 我都丢证据出来了，为什麽不敢看一下？ 10/06 13:49
185F：→ Gdiaofuta : 後备军改细节会不会上新闻？不可能啦！我现在就有 10/06 13:51
186F：→ Gdiaofuta : 在媒体兼职写文，你猜猜看这种文章主管能不能让我 10/06 13:51
187F：→ Gdiaofuta : 写？ 10/06 13:51
188F：→ Gdiaofuta : 2022编後备战车营，2024裁了 10/06 14:12
189F：→ Gdiaofuta : 2022编後备机步营，2024裁了 10/06 14:12
190F：→ Gdiaofuta : 2021增编105榴炮营，2022裁了 10/06 14:12
191F：→ Gdiaofuta : 後备工兵2024裁了 10/06 14:12
192F：→ Gdiaofuta : 步兵营火力连2024裁了 10/06 14:12
193F：→ Gdiaofuta : 时间点都列出来了，装聋装瞎要有一个限度吧？ 10/06 14:12
194F：→ jobli : 邱国正极度恨陆军啊,以为顾上台会改,反手又把炮兵 10/06 14:20
195F：→ jobli : 也裁了,看来一脉相传 10/06 14:20
196F：推 jobli : 火力连裁掉,步兵营就是只能步枪加刺刀跟敌人格斗, 10/06 14:28
197F：→ jobli : 但有些人不能接受邱这样搞,但顾上台一样搞,如果不 10/06 14:28
198F：→ jobli : 是他支持就是他根本控制不了军队 10/06 14:28
199F：推 whitertiger : 看到了，烂就该骂，看看以後会不会又改回来了，总不 10/06 14:57
200F：→ whitertiger : 可能一直没支援火力吧 10/06 14:57
201F：推 jobli : 目前是继续砍 10/06 15:20
202F：推 jobli : 要改就要推翻蔡前总统全部规划,看看赖第二任会不会 10/06 18:05
203F：→ jobli : 想改吧 10/06 18:05
204F：推 jobli : 白虎哥都没发现人某些人都只敢直接上人身攻击跟讲政 10/06 20:03
205F：→ jobli : 党,只有你在讲陆军有装备训练吗? 10/06 20:03
206F：推 whitertiger : 因为照正常逻辑来讲军队要给训练跟装备才对 10/07 18:06