作者afv (魁羽)
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標題Re: [討論] 輕巡幹嘛不直接上4000噸？
時間Fri Oct 4 20:55:40 2024
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 不是在說要好高騖遠的固定盾艦跟中遠程防空艦
: 還是在原本架構下增強火力跟有限範圍區域防空
: 認真請教
其實跟震海案（原4530艦）一起的，還有一個”多功能人員運輸艦”
此艦一開始設定就是跟4530共用同一個艦體，但武裝弱化去當二級艦，連船種名稱也跟當
年山字級二級艦一樣（二戰時期由護航驅逐艦改造而來的快速運輸艦）
也就是海軍從一開始就想要恢復二級艦，擴充可用船隻數量，只是原先中國灰色衝突還不
明顯時，建軍方向跟當年二代艦一樣，先換一級艦（陽字級換成成功級）。
但在震海卡關問題發生，接下來最嚴重的是中國灰色衝突越發嚴重後，台灣海軍船隻”數
量”(而非性能）問題更形嚴重（當年二代艦本來也是要有二級艦，原定韓國蔚山級授權
製造來當，但後期轉彎成買拉法葉艦，型同提升至一級艦案）
所以現在就變成二級艦案（輕巡案）先開工製造，用”數量”幫忙扛灰色衝突的巡邏任務
。至於性能方面，至少在一對一跟監上，可以壓制中國數量最多，噸位1440噸的056A護衛
艦（防空是八連裝紅旗10，定位類似海公羊的近迫防禦，反艦是4顆鷹擊83飛彈，這兩個
雙連裝發射器可改裝反潛火箭）
所以輕巡或是二級艦部份，重點在於造價與巡弋經濟性上，符合可大量派遣跟監之用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.55.105 (臺灣)
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1F：推 nanozako : 056?輕巡應該定位應該比較接近054吧10/04 21:02
2F：→ nanozako : 台灣這邊跟056比較接近的應該是塔江 10/04 21:03
當年山字級二級艦就是056這個噸位（1500噸級），塔江接的是江字級巡邏艦（一直在500
、600噸這個水準），所以就算是台灣海軍自己一直以來的分法，這兩個也完全不同。
真要說的話，可能是新一、二級艦噸位會比當年陽字級、山字級大幅上升（其實二代艦的
那批一級艦就已經比陽字級微幅上升近一千噸，到近四千噸級）
※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/04/2024 21:09:13
3F：推 asmp : 可能是因為經費的關係，迅能專案直接是用震海的外型10/04 21:08
4F：→ asmp : 來簡化，以致於還保留那個碩大的雷達塔，裡面卻沒有10/04 21:09
5F：→ asmp : 雷達。 10/04 21:09
6F：→ nanozako : 另外迅能的設計比震海本身還來得早 10/04 21:14
7F：→ nanozako : 只能說當年海軍真的是超級樂觀的 10/04 21:14
8F：推 chyx741021 : 是說多功能人員運輸艦這個案子未來用輕巡來改搞不10/04 21:14
現在的發展，可能已經用輕巡案代替本來要跟震海共用船體的多功能人員運輸艦案（迅能
）
9F：→ chyx741021 : 好更合適，還可以當無人獵雷載具母艦，裝個艦砲甚10/04 21:14
10F：→ chyx741021 : 至能兼跑灰色衝突任務10/04 21:14
11F：→ nanozako : 多功能人員運輸艦應該就直接跟著震海死掉了10/04 21:15
12F：→ nanozako : 海鋒擴編+國軍人數不足的前提下迅能的定位尷尬10/04 21:18
13F：→ nanozako : 有沒有人操船是個問題，有人後要拿來運什麼人也不明10/04 21:18
其實以當年海軍接收美援二級艦（二戰護航驅逐艦改造的快速運輸艦）來看，跟二戰大前
輩一樣負擔外離島的小規模運補任務（迅能案設定的裝載力是一個步兵連）吧，尤其運補
東南沙。
另外，現代船艦也是盡量全自動來節省操船人力，美國海軍現在的笑話：船上現在需要動
手做事的只剩船醫與廚師，其他人只要看螢幕按按鈕就好。
※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/04/2024 21:27:39
14F：推 defenser : 然後只會按按鈕的柏克級就擱淺了 10/04 21:37
15F：→ nanozako : 海軍不會特別為了東南沙運補去造新一級的艦艇 10/04 21:51
16F：→ nanozako : 以海軍人力和預算成本來看這樣成本太高，成效太低 10/04 21:51
17F：推 JOHN117 : 海巡嘉義級本來也要用那個船體 10/04 21:58
18F：推 super1315566: 對啊，反正震海就爛在那裡，先造輕巡再說 10/04 22:04
19F：→ scotch : 反正現在的輕巡是空間過於狹小，要搞一點模組空間也10/04 22:04
20F：→ scotch : 很困難，防空輕巡可能有拖曳聲納的位置，但是巡防艦 10/04 22:04
21F：→ scotch : 沒聲納也是笑死人10/04 22:04
22F：→ chyx741021 : 海巡等不及了直接去外國買圖10/04 22:14
23F：推 chyx741021 : 路邊消息是輕巡有預留艦體聲納的空間 10/04 22:17
24F：推 chyx741021 : 不過要裝大概也是輕型的中高頻聲納10/04 22:19
25F：→ ja23072008 : 迅能想滿足的是以往大小AP的外離島補給任務，金馬 10/04 22:20
26F：→ ja23072008 : 澎頻率跟需求比東南沙高很多。 10/04 22:20
27F：推 Ryohatan : 光華二號原本是要買二級艦的，結果最後買回來拉法 10/05 02:43
28F：→ Ryohatan : 葉變成一級艦10/05 02:43
29F：→ kira925 : 這說法完全不同意 因為把老船汰下去變二級就行了 10/05 08:53
30F：→ kira925 : 事實上現在一級艦的人力都是因為低自動化反而太高 10/05 08:53
31F：→ ryannieh : 054啦！056根本就很少出現10/05 09:08
32F：→ afv : 老船就是最吃人力的10/05 09:11
33F：→ kira925 : 對 但是你新船不是汰換老船的話 那人力沒省下來 10/05 09:14
34F：→ kira925 : 你只是膨脹你的人力 而且因為船小所以裝載少10/05 09:14
35F：→ kira925 : 本來是派一艘可以跟全程 變成要兩艘交替10/05 09:15
37F：→ scotch : 不用挑這種不重要的細節啦。這種說法只是在表現海軍 10/05 11:34
38F：→ scotch : 有多好笑，用噸位在比然後呢？難怪只會想要輸。 10/05 11:34
畢竟二級艦本來就是巡邏跟監用的工作馬，避免一級艦負荷過重，也因為二級艦的這個性
質，也是最快能上工製造的船種（低價成熟為主）。
從造船技術來看，從二級艦開始造，至少可以累積造船經驗跟更快節省一級艦巡邏跟監損
耗，當年韓國也是從蔚山級開始造，才逐步往上造到神盾艦。
39F：→ scotch : 時至今日所有正常人都應該知道之前的所有船都設計的 10/05 11:38
40F：→ scotch : 太小太沒有冗餘性了，然後現在有人設計小艦小空間 10/05 11:38
所以輕巡案實際上也放大到三千噸級的等級，供二級艦未來的研改。
※ 編輯: afv (223.139.55.105 臺灣), 10/05/2024 13:44:37
41F：推 rommel1 : 東加西加 未來噸位可能接近康定級(標排3200噸) 10/05 14:08