作者afv (魁羽)
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标题Re: [讨论] 轻巡干嘛不直接上4000吨？
时间Fri Oct 4 20:55:40 2024
※ 引述《say29217074 (:)))))》之铭言：
: 不是在说要好高骛远的固定盾舰跟中远程防空舰
: 还是在原本架构下增强火力跟有限范围区域防空
: 认真请教
其实跟震海案（原4530舰）一起的，还有一个”多功能人员运输舰”
此舰一开始设定就是跟4530共用同一个舰体，但武装弱化去当二级舰，连船种名称也跟当
年山字级二级舰一样（二战时期由护航驱逐舰改造而来的快速运输舰）
也就是海军从一开始就想要恢复二级舰，扩充可用船只数量，只是原先中国灰色冲突还不
明显时，建军方向跟当年二代舰一样，先换一级舰（阳字级换成成功级）。
但在震海卡关问题发生，接下来最严重的是中国灰色冲突越发严重後，台湾海军船只”数
量”(而非性能）问题更形严重（当年二代舰本来也是要有二级舰，原定韩国蔚山级授权
制造来当，但後期转弯成买拉法叶舰，型同提升至一级舰案）
所以现在就变成二级舰案（轻巡案）先开工制造，用”数量”帮忙扛灰色冲突的巡逻任务
。至於性能方面，至少在一对一跟监上，可以压制中国数量最多，吨位1440吨的056A护卫
舰（防空是八连装红旗10，定位类似海公羊的近迫防御，反舰是4颗鹰击83飞弹，这两个
双连装发射器可改装反潜火箭）
所以轻巡或是二级舰部份，重点在於造价与巡弋经济性上，符合可大量派遣跟监之用。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.55.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728046542.A.5D2.html
1F：推 nanozako : 056?轻巡应该定位应该比较接近054吧10/04 21:02
2F：→ nanozako : 台湾这边跟056比较接近的应该是塔江 10/04 21:03
当年山字级二级舰就是056这个吨位（1500吨级），塔江接的是江字级巡逻舰（一直在500
、600吨这个水准），所以就算是台湾海军自己一直以来的分法，这两个也完全不同。
真要说的话，可能是新一、二级舰吨位会比当年阳字级、山字级大幅上升（其实二代舰的
那批一级舰就已经比阳字级微幅上升近一千吨，到近四千吨级）
※ 编辑: afv (223.139.55.105 台湾), 10/04/2024 21:09:13
3F：推 asmp : 可能是因为经费的关系，迅能专案直接是用震海的外型10/04 21:08
4F：→ asmp : 来简化，以致於还保留那个硕大的雷达塔，里面却没有10/04 21:09
5F：→ asmp : 雷达。 10/04 21:09
6F：→ nanozako : 另外迅能的设计比震海本身还来得早 10/04 21:14
7F：→ nanozako : 只能说当年海军真的是超级乐观的 10/04 21:14
8F：推 chyx741021 : 是说多功能人员运输舰这个案子未来用轻巡来改搞不10/04 21:14
现在的发展，可能已经用轻巡案代替本来要跟震海共用船体的多功能人员运输舰案（迅能
）
9F：→ chyx741021 : 好更合适，还可以当无人猎雷载具母舰，装个舰炮甚10/04 21:14
10F：→ chyx741021 : 至能兼跑灰色冲突任务10/04 21:14
11F：→ nanozako : 多功能人员运输舰应该就直接跟着震海死掉了10/04 21:15
12F：→ nanozako : 海锋扩编+国军人数不足的前提下迅能的定位尴尬10/04 21:18
13F：→ nanozako : 有没有人操船是个问题，有人後要拿来运什麽人也不明10/04 21:18
其实以当年海军接收美援二级舰（二战护航驱逐舰改造的快速运输舰）来看，跟二战大前
辈一样负担外离岛的小规模运补任务（迅能案设定的装载力是一个步兵连）吧，尤其运补
东南沙。
另外，现代船舰也是尽量全自动来节省操船人力，美国海军现在的笑话：船上现在需要动
手做事的只剩船医与厨师，其他人只要看萤幕按按钮就好。
※ 编辑: afv (223.139.55.105 台湾), 10/04/2024 21:27:39
14F：推 defenser : 然後只会按按钮的柏克级就搁浅了 10/04 21:37
15F：→ nanozako : 海军不会特别为了东南沙运补去造新一级的舰艇 10/04 21:51
16F：→ nanozako : 以海军人力和预算成本来看这样成本太高，成效太低 10/04 21:51
17F：推 JOHN117 : 海巡嘉义级本来也要用那个船体 10/04 21:58
18F：推 super1315566: 对啊，反正震海就烂在那里，先造轻巡再说 10/04 22:04
19F：→ scotch : 反正现在的轻巡是空间过於狭小，要搞一点模组空间也10/04 22:04
20F：→ scotch : 很困难，防空轻巡可能有拖曳声纳的位置，但是巡防舰 10/04 22:04
21F：→ scotch : 没声纳也是笑死人10/04 22:04
22F：→ chyx741021 : 海巡等不及了直接去外国买图10/04 22:14
23F：推 chyx741021 : 路边消息是轻巡有预留舰体声纳的空间 10/04 22:17
24F：推 chyx741021 : 不过要装大概也是轻型的中高频声纳10/04 22:19
25F：→ ja23072008 : 迅能想满足的是以往大小AP的外离岛补给任务，金马 10/04 22:20
26F：→ ja23072008 : 澎频率跟需求比东南沙高很多。 10/04 22:20
27F：推 Ryohatan : 光华二号原本是要买二级舰的，结果最後买回来拉法 10/05 02:43
28F：→ Ryohatan : 叶变成一级舰10/05 02:43
29F：→ kira925 : 这说法完全不同意 因为把老船汰下去变二级就行了 10/05 08:53
30F：→ kira925 : 事实上现在一级舰的人力都是因为低自动化反而太高 10/05 08:53
31F：→ ryannieh : 054啦！056根本就很少出现10/05 09:08
32F：→ afv : 老船就是最吃人力的10/05 09:11
33F：→ kira925 : 对 但是你新船不是汰换老船的话 那人力没省下来 10/05 09:14
34F：→ kira925 : 你只是膨胀你的人力 而且因为船小所以装载少10/05 09:14
35F：→ kira925 : 本来是派一艘可以跟全程 变成要两艘交替10/05 09:15
37F：→ scotch : 不用挑这种不重要的细节啦。这种说法只是在表现海军 10/05 11:34
38F：→ scotch : 有多好笑，用吨位在比然後呢？难怪只会想要输。 10/05 11:34
毕竟二级舰本来就是巡逻跟监用的工作马，避免一级舰负荷过重，也因为二级舰的这个性
质，也是最快能上工制造的船种（低价成熟为主）。
从造船技术来看，从二级舰开始造，至少可以累积造船经验跟更快节省一级舰巡逻跟监损
耗，当年韩国也是从蔚山级开始造，才逐步往上造到神盾舰。
39F：→ scotch : 时至今日所有正常人都应该知道之前的所有船都设计的 10/05 11:38
40F：→ scotch : 太小太没有冗余性了，然後现在有人设计小舰小空间 10/05 11:38
所以轻巡案实际上也放大到三千吨级的等级，供二级舰未来的研改。
※ 编辑: afv (223.139.55.105 台湾), 10/05/2024 13:44:37
41F：推 rommel1 : 东加西加 未来吨位可能接近康定级(标排3200吨) 10/05 14:08