作者mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
看板Military
標題Re: [新聞] 荷蘭買新潛艇
時間Fri Oct 4 18:04:02 2024
※ 引述《JerryHu (JS)》之銘言：
1F：→ JerryHu : 台灣的潛艦又貴又爛還沒實戰能力是很客觀的事實 10/04 12:55
2F：→ JerryHu : 不含蓋場 海鯤空艦至少256億還不含追加預算10/04 12:56
3F：→ JerryHu : 南韓209級售價40億台幣以內 10/04 13:10
不是很想要引起紛爭但我覺得還是要小提到一下
我不曉得你這個40億台幣以內是怎麼算出來
或是在哪個地方看到的資訊
209級潛艦是老德在1960年代設計
1970年代生產的一種柴電動力潛艦
我們簡單的搜尋一下維基百科
總共有14個國家使用這種型號或是授權生產型號
https://i.imgur.com/0KjmXN0.jpeg
https://i.imgur.com/5LsowQ9.jpeg
https://i.imgur.com/dl8V0HN.jpeg
https://i.imgur.com/awDJEGd.jpeg
https://i.imgur.com/KnuzXnX.jpeg
我們只挑購買時間點近一點的埃及和印尼來討論好了
https://reurl.cc/Ornq27
MOD印尼國防部在2019年
與韓國造船廠DSME大宇造船和海洋工程公司
簽署了價值
10.2億美元的合約
（10億美金相當於300多億台幣）
購買三艘第二批次的209/1400 Nagapasa級柴電攻擊潛艦
（南韓叫他Chang Bogo 張保皋級
簡單來說就是德國209型潛艦的海外授權生產型號）
作為國防部 2024 年國防戰略計劃的一部分
印尼國防部和 DSME 又於2011年12月
簽署了價值11億美元的三艘Nagapasa級 SSK合約
（11億美金大概350億台幣）
這個計畫要求為海軍採購 10 艘新的潛艦
第二批SSK 的交付預計將於2026年 完成
2021年8月4日
埃及最後一艘209/1400型潛水艇投入使用
當時埃及海軍在亞歷山大海軍基地
為第四艘也是最後一艘209 型潛艇舉行了調試儀式
https://i.imgur.com/fvTDJNm.jpeg
埃及海軍於 2011 年向德國TKMS 授予了一份合約
（ThyssenKrupp Marine Systems）
最初購買兩艘 209/1400型潛艦
並可選擇購買另外兩艘潛艦（於 2014 年行使購買權）
這些 209/1400型潛艦取代了1980年代中期
交付的八艘老式033 型潛艦中的最後四艘
S41是埃及海軍第一艘209/1400型潛艦
於2017年4月服役
Shephard Defense Insight當時估計合約總價值為16 億美金
（大約510億台幣）
https://reurl.cc/g618nz
隨便再提幾個例子
新加坡的Type 218SG潛艦
新加坡購買Type 218SG潛艦簽署合約時
每艘潛艦價格大約6億新加坡幣
（約4億5084萬美元 大約120幾億台幣）
而每年維持費大約是平台採購成本的2~3%
除了建造潛艦之外 也包括在新加坡建立基地廠站支持設施
地面的訓練模擬系統等
https://i.imgur.com/wTcCeT1.jpeg
Type A26
Saab Kockums為瑞典海軍研發的下一代潛艦
2022年兩艘的花費是140億SEK（瑞典克朗）
也就是一艘70億瑞典克朗 每一艘8.16億美金
（大約240幾億台幣）
https://i.imgur.com/C2x2tCY.jpeg
S-80+ 西班牙的潛艦
https://i.imgur.com/kzbq9un.jpeg
2020年的價格是每一艘9.7675 億歐元
不用算都知道價格很高
最近很熱門的
韓國島山安昌浩級 每一艘要900000000美金
https://i.imgur.com/a7Bu2UQ.jpeg
回到話題
海鯤級潛艦由於設備還沒完全安裝完畢
潛航排水量推測大約在2500噸以上
你知道你口中的209潛艦排水量多少嗎
209/1400級潛航排水量是
1586噸
https://i.imgur.com/tjXoH7t.jpeg
有14個使用國直接拿現成設計
排水量不大又具有一定的分母分攤優勢下
隨便簡單除一下每一艘大約也要超過台幣100億
台灣礙於國際情勢必須從無到有開始前進
還得自己建立潛艦產業能量
又貴又爛還沒實戰能力是很客觀的事實嗎？
—
https://i.imgur.com/xxc5lE8.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.202.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1728036244.A.049.html
4F：推 meowgy : 推 10/04 18:06
5F：推 tony121010 : 只是來帶風向的,不會回應啦 10/04 18:07
6F：推 dsin : 推 10/04 18:09
7F：推 GGlovehannah: 洽吉一響 10/04 18:11
8F：推 MOONRAKER : 贊 10/04 18:14
9F：推 skyhawkptt : 專業響亮的回擊 10/04 18:14
10F：推 chyx741021 : 推m大有理有據 10/04 18:14
11F：→ mmmimi11tw : 說實在的我真的很好奇40億的數字是在哪裡看到的 10/04 18:16
12F：推 skyhawkptt : 第一篇文就能獲得X2噓也是件不容易達成的成就 10/04 18:17
13F：推 nanozako : 登入兩千次 結果一發文就X 還釣出版主 真強者 10/04 18:20
14F：推 ggeneration : 推 10/04 18:20
15F：→ fantasyhorse: 就是來帶風向貶低的 10/04 18:22
16F：推 shermanqoo : 臉都腫了 10/04 18:27
17F：→ Hohenzollern: 韓國海軍潛艦造價四十億元是App群組在洗的 10/04 18:32
18F：推 Smoltzy : 推認真。那只是來帶風向貶抑的 10/04 18:32
19F：推 Wooctor : 推 10/04 18:32
20F：→ mmmimi11tw : 四十億元台幣大約等於美金1.2億美金 10/04 18:34
21F：→ mmmimi11tw : 連一架F22都買不起了 怎麼可能買得了潛艦 10/04 18:34
22F：推 barjack : 造謠一張嘴 闢謠跑斷腿 10/04 18:35
23F：推 kuroro94 : 打他臉只是剛好，熱心補資訊造福大家啦 10/04 18:36
24F：推 forgiveus : 不管啦，台灣的現役裝備就是老舊沒戰力，後續軍購 10/04 18:37
25F：→ forgiveus : 的不是貴就是盤啦 10/04 18:37
26F：推 poikz : 不如叫他弄來全新一艘 我們付40億也行 10/04 18:37
27F：推 mtc5566 : 協尋 @JerryHu 10/04 18:54
28F：→ mtc5566 : 出來講話阿！ 10/04 18:54
29F：推 mudmud : 不學無術又妄想指點江山，親俄中國人大抵都是這樣 10/04 18:56
30F：推 FishJagor : 推耐心解釋 10/04 18:58
31F：推 BigLargeBoss: 難得看版主發打臉文，大推，不過那個帳號好像除了 10/04 19:08
32F：→ BigLargeBoss: 徵友以外發的文都是噓爆…看起來是可憐人 10/04 19:08
33F：推 Fallot : 推 10/04 19:16
34F：推 TRESS : 推 詳細的闢謠文，真的闢謠的跑斷腿，造謠的出張嘴 10/04 19:22
35F：→ TRESS : 唉 10/04 19:22
36F：推 caeser900452: 資料推 10/04 19:27
37F：推 AfterDark : 笑死 恰吉 10/04 19:30
38F：→ AfterDark : 真的 闢謠取證沒人信 造謠亂世就一句話 10/04 19:30
39F：→ AfterDark : 這已經是一種對民主自由國家攻擊的常見手段了 10/04 19:31
40F：推 balius : 人家中國農民都造的出潛艇了40億怎會不夠!? #反串 10/04 19:35
41F：推 tony121010 : 40億就藍色群組裡面在傳啦 10/04 19:38
42F：推 glad850 : 八卦套路就是隨便瞎掰一個離譜數字，反正他的受眾 10/04 19:38
43F：→ glad850 : 信就成功了 10/04 19:38
44F：推 jansan : 這才是內行文 10/04 19:40
45F：推 Calvin1231 : 推大大 10/04 19:42
46F：推 M1004218 : 該立一個造謠的就永桶的版龜了 10/04 19:43
47F：推 slm52303025 : 別再打了 太殘忍和 10/04 19:56
48F：→ aicassia : 他應該是來解鎖什麼成就的 10/04 20:08
49F：推 daniel1309 : 推專業講解，直球論破。 10/04 20:25
50F：推 LyingOtaku : 高下立判 10/04 20:27
51F：推 kentopsp : Jerry"Hu" 出來唬的 10/04 20:38
52F：推 momotea : 你認真辛苦了！ 10/04 20:39
53F：推 otis1713 : 所以哪個40億一艘的潛艇要去哪裡買 10/04 20:43
54F：推 forb9823018 : 推 10/04 20:43
55F：推 spt21ccc : 推 10/04 20:56
56F：→ AnderinSky : 造謠仔被狠狠打臉 10/04 21:02
57F：推 weimr : 推 10/04 21:06
58F：推 debaucher : 八卦造謠仔 10/04 21:14
59F：推 holyvoice : 40億大概把美金當臺幣看吧？ 10/04 21:16
60F：推 jimmy8019 : 推 10/04 21:29
61F：推 silentence : 嚴重懷疑是裝傻叫人做功課 10/04 21:30
62F：推 silentence : 還是從U艇的年代穿越來的 10/04 21:32
63F：推 b777300 : 突然有個想法，如果我們向老共採購12艘S-26型潛艦， 10/04 21:33
64F：→ b777300 : 開價一艘40億新台幣，不知道會不會過？ 10/04 21:33
65F：→ b777300 : 賭看看老共會不會打腫臉充胖子？ 10/04 21:34
66F：推 b1izzard2000: 認真專業 10/04 21:37
67F：推 ErnstvonBohr: 他們就只是要造謠 才不在乎被打臉 10/04 21:41
68F：→ ErnstvonBohr: 造謠了 有人信了 他們的目的就達到了 10/04 21:41
69F：推 ARCHER2234 : 只有網軍被打臉後會毫不在乎，因為他們領錢的 10/04 21:43
70F：推 HRyan : 對方腫的 10/04 21:46
71F：推 cross980115 : 這不是他第一篇文喔 查備份站 10/04 21:49
72F：→ cross980115 : 他當初就造謠過 然後刪文 10/04 21:49
74F：→ cross980115 : 實際上內容是在說東北 然後被板友砲轟到後面刪文了 10/04 21:49
75F：→ cross980115 : “連結新聞內容” 10/04 21:49
76F：推 bhdbhd : 40e那麼便宜，我先買十艘 10/04 21:49
78F：→ cross980115 : 然後一週前 板友發文在討論人力短缺時的發言 10/04 21:52
79F：→ cross980115 : 就知道完全不是來認真討論的 10/04 21:52
80F：推 pcchuckwu : 認真推！來本版就是要看這種水準的文！ 10/04 21:57
81F：推 ctes940008 : 笑死 10/04 21:58
82F：推 xul327 : 準備入桶囉 和大魚一模一樣廢到笑 10/04 22:00
83F：推 applewarm : 推啦 10/04 22:26
84F：推 allan0926 : 版大推敲查證直接打臉認知作戰 10/04 22:27
85F：推 yuma0621 : 推 10/04 22:37
86F：推 inua : 感謝版主闢謠 10/04 22:50
87F：推 lf2nick : 推 10/04 23:07
88F：推 aquarius360 : 雖然實際海測結果還得等，但能首次造艦用這樣造價 10/04 23:20
89F：→ aquarius360 : 直攻更大噸位，連潛深也多劍龍級一段，已經不簡單 10/04 23:20
90F：→ aquarius360 : 了吧。 10/04 23:20
91F：推 j52122002 : 感謝闢謠！造謠仔遲早惡有惡報 10/04 23:25
92F：推 BFer : 推 10/04 23:32
93F：推 a420360 : 推啦 10/04 23:46
94F：推 aeoleron : 推 造謠神秘帳號又要跑路了 科科 10/04 23:48
95F：推 AntiqueTea : 推 10/04 23:54
96F：推 BrianTN17 : 他隨口胡謅 認真證實的人資料就要整理半天 10/05 00:04
97F：推 user1120 : 推 10/05 00:08
98F：推 LOVEBLUELA : 造謠仔跑路 10/05 00:14
99F：推 CBRRR : 40億夠買引擎組嗎？ 10/05 00:17
100F：推 Federerstone: 闢謠真的辛苦了 10/05 00:29
101F：推 zxcbrian : 八卦各種造謠不意外 10/05 00:37
102F：推 huijun : 推 10/05 00:42
103F：推 patentshit : 1.2億連一架F-16V+全餐都不太夠 10/05 01:02
104F：推 LI40 : 推 10/05 01:07
105F：推 er38933 : 那種留言就柵欄五毛最愛的一擊脫離式帶風向造謠！ 10/05 02:31
106F：推 southpeace : 您真會！ 10/05 05:54
107F：推 BlueSausage : 推，真是造謠隨便講，闢謠跑斷腿，只能說造謠很無 10/05 06:48
108F：→ BlueSausage : 恥 10/05 06:48
109F：推 c41231717 : 看起來是馬文君的好朋友 10/05 06:52
110F：→ eupa1973 : 推 10/05 07:39
111F：推 warchiefdodo: 就怕跟經國號一樣花錢花人建的潛艦能量到時後繼無力 10/05 07:43
112F：→ warchiefdodo: 被挖走 10/05 07:43
113F：→ dlevel : 套路就是這樣，散佈四十億，買不到或買貴了就是無能 10/05 07:47
114F：推 frozenmoon : 推 10/05 08:13
115F：推 frozenmoon : 某些來帶風向造謠的，失敗就刪文，或是躲起來避風頭 10/05 08:16
116F：→ geesegeese : 台灣自製貴又爛本身就是認知作戰的目標 10/05 08:29
117F：→ geesegeese : 台灣自製潛艦跟自製經國號一樣，美方支援自製 10/05 08:30
118F：→ geesegeese : 最重要是堵中共的嘴 10/05 08:30
119F：推 geesegeese : 30年後你會說經國號貴又爛？好膽具名公開講出來 10/05 08:31
120F：推 vester : 推，但他不會理你 10/05 09:24
121F：推 codehard : 造謠一張嘴 10/05 10:07
122F：推 ack0217 : 很明顯就是網軍跑來造謠不用對他太認真 10/05 10:22
123F：推 opengaydoor : 推 神打臉 10/05 10:29
124F：推 daydream314 : 推版主闢謠 10/05 10:39
125F：推 gametv : 推 數據屌打印象派 10/05 10:58
126F：推 ilovebmw : 推 10/05 11:00
127F：推 t13thbc : 笑死 硬要帶風向 中國真的很忌憚潛艇 10/05 11:05
128F：推 chenry : 上一次是換算營養午餐…… 10/05 11:34
129F：推 jay484848200: 台灣最大的敵人就是內奸 10/05 11:56
130F：推 HOF : 標準排水量的潛艦，常看軍武報價的，1億美金？直覺10/05 12:39
131F：→ HOF : 上就覺得不正常10/05 12:39
132F：推 clisan : 推10/05 13:21
133F：推 chijim : 讚10/05 13:52
134F：推 lulusuccess : 啪啪啪10/05 15:10
135F：噓 JerryHu : 奇怪 本板是網軍充斥嗎 對內認知作戰這麼嚴重10/05 15:12
136F：→ JerryHu : 買貴 是客觀 買爛 更是客觀10/05 15:13
137F：→ JerryHu : 聲納就買不到 動力就是差不止一世代 魚雷還沒買美10/05 15:14
138F：→ JerryHu : 國也不一定賣 戰系更是不知道會不會出大問題10/05 15:14
你知道戰鬥系統是誰做的嗎 洛克希德馬丁
139F：→ JerryHu : 這麼急著進行認知作戰 也太奇怪了10/05 15:15
一直在認知作戰的不就是你嗎 你軍事程度等於0阿
140F：推 ja23072008 : 造謠仔被打臉後，說踢爆他的人都是認知作戰XDD10/05 15:20
141F：噓 JerryHu : 前幾天才有個愛亂出征的立委被美國打臉10/05 15:24
142F：→ JerryHu : 日本最新大鯨級造價也才150億台幣左右 台灣海鯤級10/05 15:25
143F：→ JerryHu : 有大鯨級的等級嗎10/05 15:25
144F：→ JerryHu : 單單250億造價就比人貴10/05 15:26
惱羞崩潰哦 40億哪來的
145F：→ JerryHu : 還有哪個側翼要反駁嗎10/05 15:26
146F：推 ishiki : 你知道日本造潛艦跟下水餃一樣嗎？ 人家前期砸的錢10/05 15:55
147F：→ ishiki : 你直接當沒看見，真是有夠會的耶10/05 15:55
148F：推 balius : 從原本的PO文來看確實網軍充斥，是哪邊的就不用說了10/05 15:56
149F：→ balius : ...10/05 15:56
150F：→ Mentha : JerryHu你到底有沒有在仔細看人文章寫什麼?10/05 16:07
151F：推 a435007 : 推 打臉造謠仔10/05 16:32
152F：推 classskipper: 推10/05 16:34
153F：→ whitertiger : 那個HU是不是認為買武器只買武器本身就好，其他不需10/05 16:34
154F：→ whitertiger : 要？現在台灣是從零開始，潛艇維護基地、裝備彈藥倉 10/05 16:34
155F：→ whitertiger : 儲、救援潛艇用的船等等這些都要錢，怎麼都被HU無視 10/05 16:34
156F：→ whitertiger : 了，你的數學老師在哭啊 10/05 16:34
157F：→ whitertiger : 就算退一百步買的比別人貴又如何？台灣就是需要潛艇 10/05 16:36
158F：→ whitertiger : 保衛領海，哪怕貴10倍也要搞到潛艇，有人一天到晚嫌 10/05 16:36
159F：→ whitertiger : 貴是不知道投資國防本來就很貴，難到你認為台灣不需 10/05 16:36
160F：→ whitertiger : 要國防？ 10/05 16:36
161F：→ whitertiger : 就只針對東西貴來講，也不想想現在台灣多缺潛艇，難 10/05 16:38
162F：→ whitertiger : 道貴就不該買？ 10/05 16:38
163F：推 KangarooDad : 推 10/05 16:45
164F：→ BigLargeBoss: 蛤？聲納和魚雷買不到？造謠仔要不要確定自己在寫 10/05 16:51
165F：→ BigLargeBoss: 什麼？ 10/05 16:51
166F：→ triplee : 那個可以先請他解釋40億怎麼來的 想說其他的再說嗎 10/05 17:03
168F：→ BigLargeBoss: 就知道平常吸收什麼樣的諮詢呵呵，不對稱的飛潜快 10/05 17:10
169F：→ BigLargeBoss: 概念都不懂還只會喊些沒料的內容 10/05 17:10
170F：推 dobu : 有人臉好腫 10/05 17:15
171F：推 valenwe : Push 10/05 17:32
172F：推 slcgboy : 推 認真查證 10/05 17:34
173F：推 markb0111 : 推 10/05 18:45
※ 編輯: mmmimi11tw (114.42.169.244 臺灣), 10/05/2024 20:08:18
※ 編輯: mmmimi11tw (114.42.169.244 臺灣), 10/05/2024 20:11:16
174F：推 iMANIA : 推打臉 10/05 20:52
175F：推 pivotalHarry: 推 打臉造謠網軍 10/05 21:58
176F：推 LegioGemina : 推打臉認知戰網軍 10/05 23:49
177F：推 skyhawkptt : 假糊塗 真唬( ).... 10/06 00:20
178F：推 TodomeKoichi: 推，其實只要是稍微有在關注軍武的，應該都會馬上 10/06 00:57
179F：→ TodomeKoichi: 注意到這個數字很怪。但這年頭一般人民的媒體識讀 10/06 00:57
180F：→ TodomeKoichi: 意識不高，很容易就被這種不打草稿的謊話帶跑了 10/06 00:57
181F：推 xul327 : 造謠亂板桶越久越好 10/06 01:43
182F：→ giancarlo82 : 就是來造謠+自曝其短的帳號 這種人夠是欠水桶 10/06 02:50
183F：推 cangming : 造謠的人只要無腦跳針就好了 反正你不管說什麼 他抓 10/06 03:07
184F：→ cangming : 著謠言一直講 總是會釣到白癡相信的 10/06 03:07
185F：推 shawncarter : 那個就故意造謠 10/06 06:20
186F：推 catwithptt : 推 感謝闢謠直接擊落中國網軍 10/06 07:26
187F：推 chungj : HU 唬 10/06 09:51
188F：推 radicalflank: 推，感謝闢謠 10/06 16:43
189F：推 chantilas : 推澄清 10/06 21:35
190F：推 aeoleron : 笑死還自己回來崩潰 10/06 22:03
191F：推 brian6212 : 推專業 10/07 07:25
192F：推 bilibala : JerryHu 道理說不過人就只能叫人家側翼，你才側翼吧 10/07 10:40
193F：推 duckes : 來這造謠不成就貼人側翼標籤，好熟悉的一套操作 10/07 11:34