作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题Re: [新闻] 荷兰买新潜艇
时间Fri Oct 4 18:04:02 2024
※ 引述《JerryHu (JS)》之铭言：
1F：→ JerryHu : 台湾的潜舰又贵又烂还没实战能力是很客观的事实 10/04 12:55
2F：→ JerryHu : 不含盖场 海鲲空舰至少256亿还不含追加预算10/04 12:56
3F：→ JerryHu : 南韩209级售价40亿台币以内 10/04 13:10
不是很想要引起纷争但我觉得还是要小提到一下
我不晓得你这个40亿台币以内是怎麽算出来
或是在哪个地方看到的资讯
209级潜舰是老德在1960年代设计
1970年代生产的一种柴电动力潜舰
我们简单的搜寻一下维基百科
总共有14个国家使用这种型号或是授权生产型号
https://i.imgur.com/0KjmXN0.jpeg
https://i.imgur.com/5LsowQ9.jpeg
https://i.imgur.com/dl8V0HN.jpeg
https://i.imgur.com/awDJEGd.jpeg
https://i.imgur.com/KnuzXnX.jpeg
我们只挑购买时间点近一点的埃及和印尼来讨论好了
https://reurl.cc/Ornq27
MOD印尼国防部在2019年
与韩国造船厂DSME大宇造船和海洋工程公司
签署了价值
10.2亿美元的合约
（10亿美金相当於300多亿台币）
购买三艘第二批次的209/1400 Nagapasa级柴电攻击潜舰
（南韩叫他Chang Bogo 张保皋级
简单来说就是德国209型潜舰的海外授权生产型号）
作为国防部 2024 年国防战略计划的一部分
印尼国防部和 DSME 又於2011年12月
签署了价值11亿美元的三艘Nagapasa级 SSK合约
（11亿美金大概350亿台币）
这个计画要求为海军采购 10 艘新的潜舰
第二批SSK 的交付预计将於2026年 完成
2021年8月4日
埃及最後一艘209/1400型潜水艇投入使用
当时埃及海军在亚历山大海军基地
为第四艘也是最後一艘209 型潜艇举行了调试仪式
https://i.imgur.com/fvTDJNm.jpeg
埃及海军於 2011 年向德国TKMS 授予了一份合约
（ThyssenKrupp Marine Systems）
最初购买两艘 209/1400型潜舰
并可选择购买另外两艘潜舰（於 2014 年行使购买权）
这些 209/1400型潜舰取代了1980年代中期
交付的八艘老式033 型潜舰中的最後四艘
S41是埃及海军第一艘209/1400型潜舰
於2017年4月服役
Shephard Defense Insight当时估计合约总价值为16 亿美金
（大约510亿台币）
https://reurl.cc/g618nz
随便再提几个例子
新加坡的Type 218SG潜舰
新加坡购买Type 218SG潜舰签署合约时
每艘潜舰价格大约6亿新加坡币
（约4亿5084万美元 大约120几亿台币）
而每年维持费大约是平台采购成本的2~3%
除了建造潜舰之外 也包括在新加坡建立基地厂站支持设施
地面的训练模拟系统等
https://i.imgur.com/wTcCeT1.jpeg
Type A26
Saab Kockums为瑞典海军研发的下一代潜舰
2022年两艘的花费是140亿SEK（瑞典克朗）
也就是一艘70亿瑞典克朗 每一艘8.16亿美金
（大约240几亿台币）
https://i.imgur.com/C2x2tCY.jpeg
S-80+ 西班牙的潜舰
https://i.imgur.com/kzbq9un.jpeg
2020年的价格是每一艘9.7675 亿欧元
不用算都知道价格很高
最近很热门的
韩国岛山安昌浩级 每一艘要900000000美金
https://i.imgur.com/a7Bu2UQ.jpeg
回到话题
海鲲级潜舰由於设备还没完全安装完毕
潜航排水量推测大约在2500吨以上
你知道你口中的209潜舰排水量多少吗
209/1400级潜航排水量是
1586吨
https://i.imgur.com/tjXoH7t.jpeg
有14个使用国直接拿现成设计
排水量不大又具有一定的分母分摊优势下
随便简单除一下每一艘大约也要超过台币100亿
台湾碍於国际情势必须从无到有开始前进
还得自己建立潜舰产业能量
又贵又烂还没实战能力是很客观的事实吗？
—
https://i.imgur.com/xxc5lE8.jpeg
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.240.202.219 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728036244.A.049.html
4F：推 meowgy : 推 10/04 18:06
5F：推 tony121010 : 只是来带风向的,不会回应啦 10/04 18:07
6F：推 dsin : 推 10/04 18:09
7F：推 GGlovehannah: 洽吉一响 10/04 18:11
8F：推 MOONRAKER : 赞 10/04 18:14
9F：推 skyhawkptt : 专业响亮的回击 10/04 18:14
10F：推 chyx741021 : 推m大有理有据 10/04 18:14
11F：→ mmmimi11tw : 说实在的我真的很好奇40亿的数字是在哪里看到的 10/04 18:16
12F：推 skyhawkptt : 第一篇文就能获得X2嘘也是件不容易达成的成就 10/04 18:17
13F：推 nanozako : 登入两千次 结果一发文就X 还钓出版主 真强者 10/04 18:20
14F：推 ggeneration : 推 10/04 18:20
15F：→ fantasyhorse: 就是来带风向贬低的 10/04 18:22
16F：推 shermanqoo : 脸都肿了 10/04 18:27
17F：→ Hohenzollern: 韩国海军潜舰造价四十亿元是App群组在洗的 10/04 18:32
18F：推 Smoltzy : 推认真。那只是来带风向贬抑的 10/04 18:32
19F：推 Wooctor : 推 10/04 18:32
20F：→ mmmimi11tw : 四十亿元台币大约等於美金1.2亿美金 10/04 18:34
21F：→ mmmimi11tw : 连一架F22都买不起了 怎麽可能买得了潜舰 10/04 18:34
22F：推 barjack : 造谣一张嘴 辟谣跑断腿 10/04 18:35
23F：推 kuroro94 : 打他脸只是刚好，热心补资讯造福大家啦 10/04 18:36
24F：推 forgiveus : 不管啦，台湾的现役装备就是老旧没战力，後续军购 10/04 18:37
25F：→ forgiveus : 的不是贵就是盘啦 10/04 18:37
26F：推 poikz : 不如叫他弄来全新一艘 我们付40亿也行 10/04 18:37
27F：推 mtc5566 : 协寻 @JerryHu 10/04 18:54
28F：→ mtc5566 : 出来讲话阿！ 10/04 18:54
29F：推 mudmud : 不学无术又妄想指点江山，亲俄中国人大抵都是这样 10/04 18:56
30F：推 FishJagor : 推耐心解释 10/04 18:58
31F：推 BigLargeBoss: 难得看版主发打脸文，大推，不过那个帐号好像除了 10/04 19:08
32F：→ BigLargeBoss: 徵友以外发的文都是嘘爆…看起来是可怜人 10/04 19:08
33F：推 Fallot : 推 10/04 19:16
34F：推 TRESS : 推 详细的辟谣文，真的辟谣的跑断腿，造谣的出张嘴 10/04 19:22
35F：→ TRESS : 唉 10/04 19:22
36F：推 caeser900452: 资料推 10/04 19:27
37F：推 AfterDark : 笑死 恰吉 10/04 19:30
38F：→ AfterDark : 真的 辟谣取证没人信 造谣乱世就一句话 10/04 19:30
39F：→ AfterDark : 这已经是一种对民主自由国家攻击的常见手段了 10/04 19:31
40F：推 balius : 人家中国农民都造的出潜艇了40亿怎会不够!? #反串 10/04 19:35
41F：推 tony121010 : 40亿就蓝色群组里面在传啦 10/04 19:38
42F：推 glad850 : 八卦套路就是随便瞎掰一个离谱数字，反正他的受众 10/04 19:38
43F：→ glad850 : 信就成功了 10/04 19:38
44F：推 jansan : 这才是内行文 10/04 19:40
45F：推 Calvin1231 : 推大大 10/04 19:42
46F：推 M1004218 : 该立一个造谣的就永桶的版龟了 10/04 19:43
47F：推 slm52303025 : 别再打了 太残忍和 10/04 19:56
48F：→ aicassia : 他应该是来解锁什麽成就的 10/04 20:08
49F：推 daniel1309 : 推专业讲解，直球论破。 10/04 20:25
50F：推 LyingOtaku : 高下立判 10/04 20:27
51F：推 kentopsp : Jerry"Hu" 出来唬的 10/04 20:38
52F：推 momotea : 你认真辛苦了！ 10/04 20:39
53F：推 otis1713 : 所以哪个40亿一艘的潜艇要去哪里买 10/04 20:43
54F：推 forb9823018 : 推 10/04 20:43
55F：推 spt21ccc : 推 10/04 20:56
56F：→ AnderinSky : 造谣仔被狠狠打脸 10/04 21:02
57F：推 weimr : 推 10/04 21:06
58F：推 debaucher : 八卦造谣仔 10/04 21:14
59F：推 holyvoice : 40亿大概把美金当台币看吧？ 10/04 21:16
60F：推 jimmy8019 : 推 10/04 21:29
61F：推 silentence : 严重怀疑是装傻叫人做功课 10/04 21:30
62F：推 silentence : 还是从U艇的年代穿越来的 10/04 21:32
63F：推 b777300 : 突然有个想法，如果我们向老共采购12艘S-26型潜舰， 10/04 21:33
64F：→ b777300 : 开价一艘40亿新台币，不知道会不会过？ 10/04 21:33
65F：→ b777300 : 赌看看老共会不会打肿脸充胖子？ 10/04 21:34
66F：推 b1izzard2000: 认真专业 10/04 21:37
67F：推 ErnstvonBohr: 他们就只是要造谣 才不在乎被打脸 10/04 21:41
68F：→ ErnstvonBohr: 造谣了 有人信了 他们的目的就达到了 10/04 21:41
69F：推 ARCHER2234 : 只有网军被打脸後会毫不在乎，因为他们领钱的 10/04 21:43
70F：推 HRyan : 对方肿的 10/04 21:46
71F：推 cross980115 : 这不是他第一篇文喔 查备份站 10/04 21:49
72F：→ cross980115 : 他当初就造谣过 然後删文 10/04 21:49
74F：→ cross980115 : 实际上内容是在说东北 然後被板友炮轰到後面删文了 10/04 21:49
75F：→ cross980115 : “连结新闻内容” 10/04 21:49
76F：推 bhdbhd : 40e那麽便宜，我先买十艘 10/04 21:49
78F：→ cross980115 : 然後一周前 板友发文在讨论人力短缺时的发言 10/04 21:52
79F：→ cross980115 : 就知道完全不是来认真讨论的 10/04 21:52
80F：推 pcchuckwu : 认真推！来本版就是要看这种水准的文！ 10/04 21:57
81F：推 ctes940008 : 笑死 10/04 21:58
82F：推 xul327 : 准备入桶罗 和大鱼一模一样废到笑 10/04 22:00
83F：推 applewarm : 推啦 10/04 22:26
84F：推 allan0926 : 版大推敲查证直接打脸认知作战 10/04 22:27
85F：推 yuma0621 : 推 10/04 22:37
86F：推 inua : 感谢版主辟谣 10/04 22:50
87F：推 lf2nick : 推 10/04 23:07
88F：推 aquarius360 : 虽然实际海测结果还得等，但能首次造舰用这样造价 10/04 23:20
89F：→ aquarius360 : 直攻更大吨位，连潜深也多剑龙级一段，已经不简单 10/04 23:20
90F：→ aquarius360 : 了吧。 10/04 23:20
91F：推 j52122002 : 感谢辟谣！造谣仔迟早恶有恶报 10/04 23:25
92F：推 BFer : 推 10/04 23:32
93F：推 a420360 : 推啦 10/04 23:46
94F：推 aeoleron : 推 造谣神秘帐号又要跑路了 科科 10/04 23:48
95F：推 AntiqueTea : 推 10/04 23:54
96F：推 BrianTN17 : 他随口胡诌 认真证实的人资料就要整理半天 10/05 00:04
97F：推 user1120 : 推 10/05 00:08
98F：推 LOVEBLUELA : 造谣仔跑路 10/05 00:14
99F：推 CBRRR : 40亿够买引擎组吗？ 10/05 00:17
100F：推 Federerstone: 辟谣真的辛苦了 10/05 00:29
101F：推 zxcbrian : 八卦各种造谣不意外 10/05 00:37
102F：推 huijun : 推 10/05 00:42
103F：推 patentshit : 1.2亿连一架F-16V+全餐都不太够 10/05 01:02
104F：推 LI40 : 推 10/05 01:07
105F：推 er38933 : 那种留言就栅栏五毛最爱的一击脱离式带风向造谣！ 10/05 02:31
106F：推 southpeace : 您真会！ 10/05 05:54
107F：推 BlueSausage : 推，真是造谣随便讲，辟谣跑断腿，只能说造谣很无 10/05 06:48
108F：→ BlueSausage : 耻 10/05 06:48
109F：推 c41231717 : 看起来是马文君的好朋友 10/05 06:52
110F：→ eupa1973 : 推 10/05 07:39
111F：推 warchiefdodo: 就怕跟经国号一样花钱花人建的潜舰能量到时後继无力 10/05 07:43
112F：→ warchiefdodo: 被挖走 10/05 07:43
113F：→ dlevel : 套路就是这样，散布四十亿，买不到或买贵了就是无能 10/05 07:47
114F：推 frozenmoon : 推 10/05 08:13
115F：推 frozenmoon : 某些来带风向造谣的，失败就删文，或是躲起来避风头 10/05 08:16
116F：→ geesegeese : 台湾自制贵又烂本身就是认知作战的目标 10/05 08:29
117F：→ geesegeese : 台湾自制潜舰跟自制经国号一样，美方支援自制 10/05 08:30
118F：→ geesegeese : 最重要是堵中共的嘴 10/05 08:30
119F：推 geesegeese : 30年後你会说经国号贵又烂？好胆具名公开讲出来 10/05 08:31
120F：推 vester : 推，但他不会理你 10/05 09:24
121F：推 codehard : 造谣一张嘴 10/05 10:07
122F：推 ack0217 : 很明显就是网军跑来造谣不用对他太认真 10/05 10:22
123F：推 opengaydoor : 推 神打脸 10/05 10:29
124F：推 daydream314 : 推版主辟谣 10/05 10:39
125F：推 gametv : 推 数据屌打印象派 10/05 10:58
126F：推 ilovebmw : 推 10/05 11:00
127F：推 t13thbc : 笑死 硬要带风向 中国真的很忌惮潜艇 10/05 11:05
128F：推 chenry : 上一次是换算营养午餐…… 10/05 11:34
129F：推 jay484848200: 台湾最大的敌人就是内奸 10/05 11:56
130F：推 HOF : 标准排水量的潜舰，常看军武报价的，1亿美金？直觉10/05 12:39
131F：→ HOF : 上就觉得不正常10/05 12:39
132F：推 clisan : 推10/05 13:21
133F：推 chijim : 赞10/05 13:52
134F：推 lulusuccess : 啪啪啪10/05 15:10
135F：嘘 JerryHu : 奇怪 本板是网军充斥吗 对内认知作战这麽严重10/05 15:12
136F：→ JerryHu : 买贵 是客观 买烂 更是客观10/05 15:13
137F：→ JerryHu : 声纳就买不到 动力就是差不止一世代 鱼雷还没买美10/05 15:14
138F：→ JerryHu : 国也不一定卖 战系更是不知道会不会出大问题10/05 15:14
你知道战斗系统是谁做的吗 洛克希德马丁
139F：→ JerryHu : 这麽急着进行认知作战 也太奇怪了10/05 15:15
一直在认知作战的不就是你吗 你军事程度等於0阿
140F：推 ja23072008 : 造谣仔被打脸後，说踢爆他的人都是认知作战XDD10/05 15:20
141F：嘘 JerryHu : 前几天才有个爱乱出征的立委被美国打脸10/05 15:24
142F：→ JerryHu : 日本最新大鲸级造价也才150亿台币左右 台湾海鲲级10/05 15:25
143F：→ JerryHu : 有大鲸级的等级吗10/05 15:25
144F：→ JerryHu : 单单250亿造价就比人贵10/05 15:26
恼羞崩溃哦 40亿哪来的
145F：→ JerryHu : 还有哪个侧翼要反驳吗10/05 15:26
146F：推 ishiki : 你知道日本造潜舰跟下水饺一样吗？ 人家前期砸的钱10/05 15:55
147F：→ ishiki : 你直接当没看见，真是有够会的耶10/05 15:55
148F：推 balius : 从原本的PO文来看确实网军充斥，是哪边的就不用说了10/05 15:56
149F：→ balius : ...10/05 15:56
150F：→ Mentha : JerryHu你到底有没有在仔细看人文章写什麽?10/05 16:07
151F：推 a435007 : 推 打脸造谣仔10/05 16:32
152F：推 classskipper: 推10/05 16:34
153F：→ whitertiger : 那个HU是不是认为买武器只买武器本身就好，其他不需10/05 16:34
154F：→ whitertiger : 要？现在台湾是从零开始，潜艇维护基地、装备弹药仓 10/05 16:34
155F：→ whitertiger : 储、救援潜艇用的船等等这些都要钱，怎麽都被HU无视 10/05 16:34
156F：→ whitertiger : 了，你的数学老师在哭啊 10/05 16:34
157F：→ whitertiger : 就算退一百步买的比别人贵又如何？台湾就是需要潜艇 10/05 16:36
158F：→ whitertiger : 保卫领海，哪怕贵10倍也要搞到潜艇，有人一天到晚嫌 10/05 16:36
159F：→ whitertiger : 贵是不知道投资国防本来就很贵，难到你认为台湾不需 10/05 16:36
160F：→ whitertiger : 要国防？ 10/05 16:36
161F：→ whitertiger : 就只针对东西贵来讲，也不想想现在台湾多缺潜艇，难 10/05 16:38
162F：→ whitertiger : 道贵就不该买？ 10/05 16:38
163F：推 KangarooDad : 推 10/05 16:45
164F：→ BigLargeBoss: 蛤？声纳和鱼雷买不到？造谣仔要不要确定自己在写 10/05 16:51
165F：→ BigLargeBoss: 什麽？ 10/05 16:51
166F：→ triplee : 那个可以先请他解释40亿怎麽来的 想说其他的再说吗 10/05 17:03
168F：→ BigLargeBoss: 就知道平常吸收什麽样的谘询呵呵，不对称的飞潜快 10/05 17:10
169F：→ BigLargeBoss: 概念都不懂还只会喊些没料的内容 10/05 17:10
170F：推 dobu : 有人脸好肿 10/05 17:15
171F：推 valenwe : Push 10/05 17:32
172F：推 slcgboy : 推 认真查证 10/05 17:34
173F：推 markb0111 : 推 10/05 18:45
※ 编辑: mmmimi11tw (114.42.169.244 台湾), 10/05/2024 20:08:18
※ 编辑: mmmimi11tw (114.42.169.244 台湾), 10/05/2024 20:11:16
174F：推 iMANIA : 推打脸 10/05 20:52
175F：推 pivotalHarry: 推 打脸造谣网军 10/05 21:58
176F：推 LegioGemina : 推打脸认知战网军 10/05 23:49
177F：推 skyhawkptt : 假糊涂 真唬( ).... 10/06 00:20
178F：推 TodomeKoichi: 推，其实只要是稍微有在关注军武的，应该都会马上 10/06 00:57
179F：→ TodomeKoichi: 注意到这个数字很怪。但这年头一般人民的媒体识读 10/06 00:57
180F：→ TodomeKoichi: 意识不高，很容易就被这种不打草稿的谎话带跑了 10/06 00:57
181F：推 xul327 : 造谣乱板桶越久越好 10/06 01:43
182F：→ giancarlo82 : 就是来造谣+自曝其短的帐号 这种人够是欠水桶 10/06 02:50
183F：推 cangming : 造谣的人只要无脑跳针就好了 反正你不管说什麽 他抓 10/06 03:07
184F：→ cangming : 着谣言一直讲 总是会钓到白痴相信的 10/06 03:07
185F：推 shawncarter : 那个就故意造谣 10/06 06:20
186F：推 catwithptt : 推 感谢辟谣直接击落中国网军 10/06 07:26
187F：推 chungj : HU 唬 10/06 09:51
188F：推 radicalflank: 推，感谢辟谣 10/06 16:43
189F：推 chantilas : 推澄清 10/06 21:35
190F：推 aeoleron : 笑死还自己回来崩溃 10/06 22:03
191F：推 brian6212 : 推专业 10/07 07:25
192F：推 bilibala : JerryHu 道理说不过人就只能叫人家侧翼，你才侧翼吧 10/07 10:40
193F：推 duckes : 来这造谣不成就贴人侧翼标签，好熟悉的一套操作 10/07 11:34