作者PTTHappy (no)
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標題Re: [分享] 柯伯吉：台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算
時間Wed Oct 2 02:51:54 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 8月底的時候，版友分享了川普執政時的副助理國防部長柯伯吉對台灣加強防禦的看法，
看來這是川普團隊的對台政策。
川普本人信口開河那也就罷，確實這是一個川普個性上的事實，所以10%聽聽就好。
但是川普團隊裡的重要成員也說「至少5%」，那麼川普上台後，川普政府就不是說說而已
，而是會各種施壓台灣「至少5%」。柯伯吉不是信口開河的人。
: 引起了一陣譁然
: 其實他9/2有在華爾街日報投稿回擊那些抨擊他疑似放生台灣的說法
: https://archive.ph/K2hMK
: 大約在過去的十年裡，我一直以各種可能的方式主張我們應該做好保衛台灣的準備。但我
: 的論點始終是，台灣本身對美國來說並不具有生存重要性。儘管我們的核心利益是否定中
: 國在亞洲的區域霸權，台灣對於這個目標非常重要，但也不是必要的
: 關鍵是要讓美國人以合理的成本和風險等級來防禦台灣，這是我在2021年書中詳細闡述的
: 一個主題。我論點的尖銳和堅持是基於這樣一個確切的事實：為了使台灣具有防禦性，美
: 國必須集中精力為台灣的防禦做好準備，而台灣自己必須做得更多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台灣必須「做（什麼）」更多？
柯伯吉嘴砲一堆大家都知道、但柯伯吉同時也是講著並無實質內容的空話。
反而版上網友們都看出來了：至少5%，可以呀！那麼美國要賣什麼？以及，幾時交貨？
還是說柯伯吉腦袋中規劃的台灣增加的軍費不是拿來買先進載台武器，而是這些所增加的
更多的錢，拿來組建更多純步旅？
可以有資格與場合跟柯伯吉對話的，是比如說那個小笠原欣幸教授。
但是小笠原反駁柯伯吉沒有打到柯伯吉邏輯上的痛點，結果變成各說各話（台灣重要v.
台灣沒有那麼重要--「important」這種形容詞在程度上到底「how much」，抬槓N年也
抬槓不完，柯伯吉依然可以大言不慚）
但是本板網友固然言之成理，但是本板網友沒有國際影響力。上次在國際關係期刊上跟柯
伯吉隔空對話過的是小笠原欣幸。
有沒有人聯繫得上正在清華大學客座授課的小笠原，請他就拿板友們問柯伯吉的「以彼之
道還施彼身」角度去再次投稿到國際期刊上問柯伯吉：
增加軍費可以啊！至少5%行啊！川普上台後，你美國打算賣哪些好貨？你柯伯吉說來聽聽
？以及，幾時交貨？現在2%的訂單都違約拖欠了，增加的5%來對美國軍購下訂更多貨，也
只是被拖欠「更多貨」，你柯伯吉回答一下美國這些問題，再扯什麼台灣的5%、6%。
這才是柯伯吉論述裡的無法自圓其說的部份。不然柯伯吉堅持台灣就該學波蘭的GDP佔比，
其他人（小笠原先前）跟柯伯吉吵說台灣不適合學波蘭，柯伯吉依舊可以自說自話。而是
要順著柯伯吉的邏輯來讓他的論述產生自我矛盾：
好啊！可增加啊！那麼你美國要賣哪些貨？美國願意賣給波蘭的陸軍、空軍載台，也願意
賣給台灣嗎？以及，幾時交貨？讓小笠原去代為寫文章拿這些順著柯伯吉增加軍費的邏輯
，去戳破柯伯吉的論述裡邏輯自我矛盾的漏洞。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.110.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1727808716.A.CE5.html
1F：噓 kakuj : 砸錢把後勤弄好 10/02 02:55
要搞好後勤，不必「至少5%」就能搞好。後勤弊病有些是人謀不臧（亂規劃）、自搬磚頭
砸腳。你懂了沒？
（錢多當然後勤也會比較好辦事，但是「至少5%」就不該如你僅僅目光如豆拿後勤說事）
2F：→ sonic4567 : 一堆講著好貨，也不想想自己島內一堆親共的，誰會安 10/02 02:58
3F：→ sonic4567 : 心給你。 10/02 02:58
你大概以為我主張買F-35。我本文又沒這麼說。
請問，先前被暫停的MH-60R反潛機、E-2D預警機，是（如F-35一樣）第一級先進到不能賣
給台灣（因為萬一洩了最先進第一級的密，後果太嚴重）嗎？
同樣順著你的邏輯來指出你的論述謬誤：退一萬步講就算有共諜從台灣偷到這兩個載台的
某些技術，後果跟美國自己工程師們洩給中國的這個那個密相比，是重到哪到不賣給台灣
？
為什麼拜登政府否決？柯伯吉有說川普政府至少願意考慮出售給台灣E-2D、MH-60R嗎？
4F：推 andyken : 砸錢弄自己預算就很難過，除了美俄沒人只自產不外購 10/02 02:59
5F：→ andyken : 即使美國都還有少量外購或合作生產的軍武 10/02 03:00
6F：→ andyken : 還在牽拖島內喔？歐美早就一堆商業間諜出售機密數據 10/02 03:00
7F：→ andyken : 還輪不到台灣那些三流內應，科科 10/02 03:01
8F：→ PTTHappy : @andy 抱歉隔了一樓 我修正一下 10/02 03:02
※ 編輯: PTTHappy (101.136.110.62 臺灣), 10/02/2024 03:07:49
9F：→ Eriri : 他特別提到1979 那是美國第一次同意對台軍售 感覺就 10/02 03:03
10F：→ Eriri : 是暗示沒有軍購也能達到 10/02 03:03
11F：→ andyken : 你可能誤會了，我意思是不外購藥怎麼一口氣增加預算 10/02 03:03
12F：推 dalyadam : 提高軍人薪水吧 這也很花錢 提高後會比較能徵到冰 10/02 03:10
13F：→ dalyadam : 然後研發專門對付上岸中共軍的無人機 10/02 03:11
14F：推 andyken : 提高薪水要到5%甚至10%也很難，是要調得比科學園區 10/02 03:12
15F：→ andyken : 還高嗎？矽谷的平均薪水應該還是遠高於美軍吧 10/02 03:12
16F：→ PTTHappy : 而且會有人力資源經濟學上的弔詭 因為當職業軍人所 10/02 03:15
17F：→ PTTHappy : 需要的智商(就算不該像目前老陸那鍋老鼠屎)不值得把 10/02 03:16
18F：→ PTTHappy : 醫師台積電工程師等等的人才 因為給職軍加到巨薪ex. 10/02 03:16
19F：→ PTTHappy : 職軍少尉月薪10萬元中尉12萬元..etc.而吸引過去 10/02 03:17
20F：→ PTTHappy : 這樣 優質人力沒有花在刀口上 是人力資源上的不效率 10/02 03:18
21F：推 dalyadam : 還有規劃戰場 徵收購買土地蓋防禦設施也要花錢 10/02 03:18
22F：→ PTTHappy : 老陸目前的人事亂象 我先前文章寫了 就算不加薪 而 10/02 03:19
23F：→ PTTHappy : 靠統帥與部長的提昇軍事常識來從老鼠屎中挑出少數的 10/02 03:19
24F：→ PTTHappy : 幾粒粥 提拔上位 將高層豬頭或冰或拔 老陸就能煥然 10/02 03:20
25F：→ PTTHappy : 一新 不然老陸高層豬頭加薪後 難道就智商突然變高? 10/02 03:20
26F：→ Eriri : 人事預算大概佔現在國防支出將近1/3 提高薪水+擴充 10/02 03:21
27F：→ Eriri : 軍隊+延長役期 當然這樣還是很難 說白了 GDP十趴對 10/02 03:21
28F：→ Eriri : 於沒真的開戰的已開發國家而言 實在太多錢了 買武 10/02 03:21
29F：→ Eriri : 器跟擴軍恐怕都不能保證每年十趴 花不完的只好修壕 10/02 03:21
30F：→ Eriri : 溝囉… 10/02 03:21
31F：→ Eriri : 或者擴軍擴到影響經濟 就能達成十趴了… 10/02 03:22
32F：→ PTTHappy : 但是政府錢變多了 地主也有對策:獅子開口開得更大 10/02 03:22
33F：推 wardraw : 若2027就要開戰 這兩年拉到GDP10%其實也不為過 所以 10/02 03:23
34F：→ wardraw : 除了外購 國防產業自主/代工都是好的發展/推動方向 10/02 03:23
35F：推 Scion : 5%不加稅是辦不到的 10/02 04:51
36F：噓 cwchang2100 : 小笠原欣幸和Colby根本是不同級別,不同專業. 10/02 05:55
37F：→ cwchang2100 : 小笠原是選舉政治學,Colby是國安專家,是兩回事. 10/02 05:55
38F：→ cwchang2100 : 兩者相比是LP比雞腿.小笠原只是選舉結果預測得準, 10/02 05:55
39F：→ cwchang2100 : 和Colby曾經幹過的副助理國防部長,實在差太多了. 10/02 05:56
40F：推 overno : 對比 川普上台，馬上結束烏俄戰爭的政策，未來說台 10/02 06:05
41F：→ overno : 灣軍事支出不到5%，所以美國OOXX的機率不低 10/02 06:05
42F：→ overno : 美國放棄盟友的起手式：美國已經花很多錢幫助他了， 10/02 06:06
43F：→ overno : 可惜他自己不努力，我們只好放手讓他們自己解決（ 10/02 06:06
44F：→ overno : 阿富汗） 10/02 06:06
45F：推 wardraw : 台灣跟阿富汗一樣只想躺平靠美軍的話 當然只能放棄 10/02 06:28
46F：→ wardraw : 只是台灣地理特殊 會踢掉擺爛政體 扶殖個努力抗中的 10/02 06:32
47F：推 overno : 指責盟友只會躺平的，正是美國撤軍的起手式 10/02 06:36
48F：推 wardraw : 阿富汗躺平還是努力 大家都看得出來 10/02 06:38
49F：推 overno : 要努力抗中，軍費支出先上GDP5%，再來是GDP10%，做 10/02 06:38
50F：→ overno : 不到就是躺平 10/02 06:38
51F：→ overno : 美國已經將躺平的標準公告了 10/02 06:39
52F：→ overno : 最少是GDP的5% 10/02 06:40
53F：推 yuui : 美國武器庫開出來讓你買 台灣拿得出錢嗎 10/02 06:42
54F：推 overno : 不用自我感覺良好，覺得自己很努力了，重點是美國人 10/02 06:42
55F：→ overno : 公告的躺平標準 10/02 06:42
56F：→ yuui : 對美是主從關係 要問問題前 錢得先擺出來 10/02 06:43
57F：推 gustavek : 台灣拿不出錢？幾千億的前瞻都可以馬上通過了，美 10/02 06:49
58F：→ gustavek : 國敢不敢賣還有敢不敢不拖欠才是重點吧 10/02 06:49
59F：推 allen017 : 職軍給予的報酬不應該只單純看能力來評估，也應將職 10/02 06:59
60F：→ allen017 : 軍的生命風險、不自由列入考量，能接受的人就具有特 10/02 06:59
61F：→ allen017 : 殊價值，現狀來看就是人力市場並不認為現行的報籌值 10/02 06:59
62F：→ allen017 : 得上述的犧牲，而台灣急切需要更多職軍，哪麼漲薪才 10/02 06:59
63F：→ allen017 : 有辦法提供人力流入國軍的可能 10/02 06:59
64F：推 rmrmrmrmrmrm: 賣多少貨 交期到哪 換美積電進度 10/02 07:30
65F：→ Eriri : 很多人真的對台灣財政一無所知 太過高估台灣的財政 10/02 07:35
66F：→ Eriri : 前景 前瞻又不是一年就那麼多 更不是長久持續性的 10/02 07:35
67F：推 lovegensokyo: 如果美國已經打定主意放棄盟友，那你努力加到50%也 10/02 07:37
68F：→ lovegensokyo: 沒用，理由都嘛隨便都能想 10/02 07:37
69F：→ Eriri : 前瞻每年一千億出頭 只有維持八年 國防預算提高到 10/02 07:38
70F：→ Eriri : 五趴 大概每年都有多支出至少六千億 而且還是一直 10/02 07:38
71F：→ Eriri : 持續的 10/02 07:38
72F：→ lovegensokyo: 烏克蘭死夠多人夠努力了吧？ 10/02 07:38
73F：→ Eriri : 整天把支出一次性的跟每年都要支出的金額比 也是很 10/02 07:39
74F：→ Eriri : 無言 10/02 07:39
75F：推 tomet : 8800E/8Y vs 6000E/Y 都不會算 10/02 07:43
76F：→ Eriri : 台積電這幾年賺夠瘋了吧？ 營收一直創新高 對台灣GD 10/02 07:44
77F：→ Eriri : P貢獻也就大約8趴 每年5-10趴GDP的負擔自己想想 10/02 07:44
78F：推 ki523898 : 美國公佈？請問喊5%10%的是已經選上了嗎 10/02 07:46
79F：→ tsbljonathan: 美國現任沒要求上到5%，但台灣面對中國威脅，難道 10/02 07:57
80F：→ tsbljonathan: 國防預算不該上到5%以上嗎 10/02 07:57
81F：→ tsbljonathan: 況且5%對台灣民眾根本沒影響 10/02 07:58
82F：→ Eriri : 五趴怎麼可能對台灣民眾沒影響…政府稅收將近一半 10/02 08:02
83F：→ Eriri : 都花在上面 10/02 08:02
84F：→ Eriri : 不加稅的話根本不可能 台灣未來幾年社福勞健保的支 10/02 08:03
85F：→ Eriri : 出會越來越多 這些沒法輕易砍 10/02 08:03
86F：→ Leo4891 : 政府預算一半都花在軍費叫沒影響? 10/02 08:04
87F：→ Leo4891 : 全世界有那個國家這樣瞎搞的 10/02 08:05
88F：→ Leo4891 : 不如解禁台灣核武 還比較省錢 效果更好 10/02 08:05
89F：推 wardraw : 短期兩三年用5~10%壓制獨裁者瘋狂野心 應該還是值得 10/02 08:07
90F：→ wardraw : 就算真的開戰 1%換1萬條人命都划算 10/02 08:12
91F：→ tsbljonathan: 6000億換算一個國民負擔一年多3萬就有了好嗎 10/02 08:20
92F：→ Eriri : 你這種算法 就跟你父母平均一個睪丸一樣 10/02 08:22
93F：→ Eriri : 所有國民 是指包含未成年跟老人 非受薪階級 這你懂 10/02 08:24
94F：→ Eriri : 嗎 10/02 08:24
95F：推 japan428 : 算人均支出不多啊，但如有此主張者，建議先嘗試說 10/02 08:29
96F：→ japan428 : 服親朋好友依照人頭掏錢試試看，就知道問題在哪， 10/02 08:29
97F：→ japan428 : 大多數人是不會心甘情願掏錢繳稅的，加上所謂人均 10/02 08:29
98F：→ japan428 : 支出是包含無工作收入的老人跟小孩，馬上讓一個四 10/02 08:29
99F：→ japan428 : -六口之家一年掏12-18萬繳稅，很難想像難度多高 10/02 08:29
100F：推 humaisme : 一直吐人家賣什麼 幾時交貨真的很蠢 國防預算提升 10/02 08:35
101F：→ humaisme : 又不是只靠買東西 全都給你 你有人用嗎？ 全徵兵 10/02 08:35
102F：→ humaisme : 取消替代役 役期兩年都做不到 整天在靠杯人家不給 10/02 08:35
103F：→ humaisme : 貨 他也會看你決心才給好嗎 10/02 08:35
104F：→ tsbljonathan: 原來對抗中國要國民花錢支持，還要大家心甘情願哦 10/02 08:39
105F：推 kobebrian : 有人一直說5% 10%是美國人的標準 請問除了柯跟川這 10/02 08:41
106F：→ kobebrian : 群人以外 誰講過這種荒謬的數字？賀？ 10/02 08:41
107F：推 humaisme : 最北懶的不是老美不賣不交貨 是政府整天給你洗腦歌 10/02 08:43
108F：→ humaisme : 舞昇平不會打仗 10/02 08:43
109F：推 kobebrian : 決心？我們有沒有在做延長義務役？有沒有送人去美 10/02 08:44
110F：→ kobebrian : 國訓練？有沒有提升教召精實度？既然有在這條路上 10/02 08:44
111F：→ kobebrian : 發展 就別說台灣都沒做 美國的標準到底在哪 一次講 10/02 08:44
112F：→ kobebrian : 清楚 不要一直滑坡標準 跟3% 5% 10%一樣 10/02 08:44
113F：→ kobebrian : 政府現在做的事哪一件看起來是洗不會打仗？ 10/02 08:44
114F：→ Eriri : 台灣又不是獨裁國家 實務層面要國民出錢就是要多數 10/02 08:45
115F：→ Eriri : 人同意 特別是六千億以上的支出 佔政府預算將近三 10/02 08:45
116F：→ Eriri : 成 沒法輕易透過刪減其他支出挪移到國防上達成 肯定 10/02 08:45
117F：→ Eriri : 得加稅 10/02 08:45
118F：→ Eriri : 現在就只是單純討論柯跟川的說法 沒討論其他美國人 10/02 08:48
119F：→ Eriri : 川普要是當選 他們兩人的意見大概就是全美對台灣 10/02 08:48
120F：→ Eriri : 最有影響力的 到時候比美國其他人都重要 我不覺得 10/02 08:48
121F：→ Eriri : 應該等閒視之 畢竟川普確實有一半的機會當選 10/02 08:48
122F：→ kobebrian : 對台灣如何主要還是看國會啦 這就是為啥我說MAGA沒 10/02 08:50
123F：→ kobebrian : 辦法想怎樣就怎樣 10/02 08:50
124F：→ kobebrian : 至少目前民主黨+共和黨傳統派在國會都是壓倒性支持 10/02 08:51
125F：→ kobebrian : 台灣 10/02 08:51
126F：→ Eriri : 施加壓力要求台灣多支出 這是行政部門就可以做到的 10/02 08:54
127F：→ Eriri : 事情 10/02 08:54
128F：→ einsfun : 歹丸軍事真easy，寫寫文章救歹丸ㄏㄏ 10/02 09:04
129F：推 tony121010 : 川普遇刺後民調大漲，他反而朝向極端派靠攏 10/02 09:05
130F：→ tony121010 : 而不是團結中間派，結果就是目前民調沒有領先 10/02 09:06
131F：→ tony121010 : 近來對於對外政策的發言，也是這種效應的結果 10/02 09:06
132F：→ tony121010 : 這種極端孤立主義的觀點，不管誰執政都無法達成 10/02 09:12
133F：→ tony121010 : 重點是川普當選後，會修正到什麼程度 10/02 09:12
134F：推 japan428 : 有滿多人對世界還有資源分配的想像跟遊戲差不多 10/02 09:13
135F：→ cppwu : 在承平時期將防衛支出拉到GDP10%，不用別人打你自己 10/02 09:17
136F：→ cppwu : 會先垮，10%比軍先主義國還高 10/02 09:17
137F：→ cppwu : 10%就是所有基礎建設投資都放水流，等著被東南亞後 10/02 09:21
138F：→ cppwu : 進國全面超越，走入永久弱小國的命運 10/02 09:21
139F：推 ipojay : 至少3.2%，先趕上韓國，新加坡的水準 10/02 09:27
140F：→ ipojay : 台灣現在僅2.x% 這是面對中國該有的水準嗎? 10/02 09:28
141F：→ tony121010 : 臺灣不能大幅增加國防預算是政治問題 10/02 10:13
142F：→ tony121010 : 其他國家是一致對外，臺灣的在野黨就............. 10/02 10:13
143F：→ edalmond : 小笠原比柯柏吉對台灣的了解深多了，達不到的事就 10/02 10:16
144F：→ edalmond : 是達不到.拉到5%就準備政黨輪替了，沒有政治人物會 10/02 10:16
145F：→ edalmond : 自殺的，反正擺爛你美國就看著辦，拉到10%沒等老共 10/02 10:16
146F：→ edalmond : 打過來就快亡國了，要真拉到10%統獨公投辦下去結果 10/02 10:16
147F：→ edalmond : 還真不好說. 10/02 10:16
148F：推 tony121010 : 10％的確不可能，美國政客也是信口開河 10/02 10:18
149F：→ tony121010 : 重點是臺灣要有準備選後跟他們打交道 10/02 10:18
150F：推 wardraw : 烏2023軍費佔37% 若早知道 提前10%能避戰一定很願意 10/02 10:19
151F：→ tony121010 : 進入戰爭狀態才有那種可能 10/02 10:20
152F：→ wardraw : 進入戰爭就是雙方敵意螺旋不斷加碼 嚇阻效果下降 10/02 10:22
153F：→ wardraw : 現在各種跡象2027開戰機率不小 有加碼有保庇/嚇阻力 10/02 10:24
154F：→ tsbljonathan: 反對黨是預算阻力因素的話，把反對黨的人處理不就 10/02 10:28
155F：→ tsbljonathan: 好了？難道要等亡國再來處理？ 10/02 10:28
156F：推 edalmond : 這樣講好了，如果烏俄開戰前幾年烏克蘭就把全國預 10/02 10:30
157F：→ edalmond : 算的八成用在國防上，還沒等普丁打過來澤倫斯基的 10/02 10:30
158F：→ edalmond : 政權就垮了，搞不好換一個親俄政權上來還不一定會 10/02 10:30
159F：→ edalmond : 打.小笠原就說了，MGA派一直要台大幅提高國防預算 10/02 10:30
160F：→ edalmond : 等於把台灣推向中國，就一群自私的蠢貨. 10/02 10:30
161F：推 tony121010 : 臺灣是民主社會，把反對黨處理掉，那是摧毀臺灣社會 10/02 10:30
162F：→ tony121010 : 根基 10/02 10:30
163F：→ kiyoshi520 : 問題一直都不是幾趴， 10/02 10:30
164F：→ kiyoshi520 : 而是美國有孤立主義的傳統。 10/02 10:30
165F：→ kiyoshi520 : 那些人在談數字只是在打算美國抽身的可能性。 10/02 10:30
166F：→ kiyoshi520 : 所以軍援烏克蘭就扯台灣很重要， 10/02 10:30
167F：→ kiyoshi520 : 而講到台灣就扯你國防經費才幾趴。 10/02 10:30
168F：→ kiyoshi520 : 川普一直不講明但要結束烏俄戰爭的方法也很簡單， 10/02 10:30
169F：→ kiyoshi520 : 就中止對烏援助逼人上談判桌。 10/02 10:30
170F：→ kiyoshi520 : 這個才是這些人的核心思想。 10/02 10:30
171F：→ tony121010 : 民主國家有其先天弱點，但你因此不能走極端 10/02 10:30
172F：推 wardraw : 民主國家靠投票 人民不覺醒行動 國家路線難以改變 10/02 10:33
173F：→ kiyoshi520 : 但就算是共和黨內部也對這種觀點相當反彈， 10/02 10:36
174F：→ kiyoshi520 : 但在美國政治對立嚴重的狀況下 10/02 10:36
175F：→ kiyoshi520 : 就剩非黑即白的極端。 10/02 10:36
176F：→ kiyoshi520 : 兩黨差距越小就變得要更在意這種極端言論， 10/02 10:36
177F：→ kiyoshi520 : 甚至是製造這些言論。 10/02 10:36
178F：→ kiyoshi520 : 只能說這類極端言論會不會從嘴砲變成實際執行的 10/02 10:38
179F：→ kiyoshi520 : 災難，也只能繼續看下去了而台灣也真的要小心。 10/02 10:38
180F：推 overno : 川普這個人跟希老闆有點類似，都會貫徹自己政見， 10/02 10:44
181F：→ overno : 而大多數正常的政客則是 競選政見不一定要兌現，看 10/02 10:44
182F：→ overno : 狀況 10/02 10:44
183F：→ sisik : 升到10%,加稅加到滿,有錢人就會跑掉,然後經濟開始 10/02 15:11
184F：→ sisik : 衰敗,不用打,自己國家就先垮了 10/02 15:12
185F：噓 cwchang2100 : 5%或10%根本不是重點,主要是台灣人並沒有認真準備. 10/02 15:29
186F：→ cwchang2100 : 台灣多數沒有要打仗的心態.這就是美國人不爽的地方. 10/02 15:30
187F：→ cwchang2100 : 如果10%讓台灣變窮,台灣就垮了.台灣人就要投降. 10/02 15:30
188F：→ cwchang2100 : 這也證明了台灣人根本沒有堅強的抵抗意志. 10/02 15:30
189F：→ cwchang2100 : 打仗的破壞更大,到時台灣會更窮,就不抵抗了嗎? 10/02 15:30
190F：→ cwchang2100 : 台灣人某些言論只是證明自己是軟弱的,更令人看不起. 10/02 15:32
191F：推 caeser900452: 台灣人大部分自身或親友都有去對面看過大概知道他 10/02 17:01
192F：→ caeser900452: 們生活是怎麼樣的；我相信大眾對於自由民主的熱愛 10/02 17:01
193F：→ caeser900452: 程度大概不會讓軍費超過4% 10/02 17:01
194F：推 kobebrian : 川普哪有貫徹自己的政見 也就一個對中國打貿易戰有 10/02 19:16
195F：→ kobebrian : 徹底被執行 但那也不是他一個人或少數人的意志 民 10/02 19:16
196F：→ kobebrian : 主黨也是打中國到底 10/02 19:16