作者PTTHappy (no)
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标题Re: [分享] 柯伯吉：台湾每年应至少拿出GDP 5%的军事预算
时间Wed Oct 2 02:51:54 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言：
: 8月底的时候，版友分享了川普执政时的副助理国防部长柯伯吉对台湾加强防御的看法，
看来这是川普团队的对台政策。
川普本人信口开河那也就罢，确实这是一个川普个性上的事实，所以10%听听就好。
但是川普团队里的重要成员也说「至少5%」，那麽川普上台後，川普政府就不是说说而已
，而是会各种施压台湾「至少5%」。柯伯吉不是信口开河的人。
: 引起了一阵譁然
: 其实他9/2有在华尔街日报投稿回击那些抨击他疑似放生台湾的说法
: https://archive.ph/K2hMK
: 大约在过去的十年里，我一直以各种可能的方式主张我们应该做好保卫台湾的准备。但我
: 的论点始终是，台湾本身对美国来说并不具有生存重要性。尽管我们的核心利益是否定中
: 国在亚洲的区域霸权，台湾对於这个目标非常重要，但也不是必要的
: 关键是要让美国人以合理的成本和风险等级来防御台湾，这是我在2021年书中详细阐述的
: 一个主题。我论点的尖锐和坚持是基於这样一个确切的事实：为了使台湾具有防御性，美
: 国必须集中精力为台湾的防御做好准备，而台湾自己必须做得更多
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台湾必须「做（什麽）」更多？
柯伯吉嘴炮一堆大家都知道、但柯伯吉同时也是讲着并无实质内容的空话。
反而版上网友们都看出来了：至少5%，可以呀！那麽美国要卖什麽？以及，几时交货？
还是说柯伯吉脑袋中规划的台湾增加的军费不是拿来买先进载台武器，而是这些所增加的
更多的钱，拿来组建更多纯步旅？
可以有资格与场合跟柯伯吉对话的，是比如说那个小笠原欣幸教授。
但是小笠原反驳柯伯吉没有打到柯伯吉逻辑上的痛点，结果变成各说各话（台湾重要v.
台湾没有那麽重要--「important」这种形容词在程度上到底「how much」，抬杠N年也
抬杠不完，柯伯吉依然可以大言不惭）
但是本板网友固然言之成理，但是本板网友没有国际影响力。上次在国际关系期刊上跟柯
伯吉隔空对话过的是小笠原欣幸。
有没有人联系得上正在清华大学客座授课的小笠原，请他就拿板友们问柯伯吉的「以彼之
道还施彼身」角度去再次投稿到国际期刊上问柯伯吉：
增加军费可以啊！至少5%行啊！川普上台後，你美国打算卖哪些好货？你柯伯吉说来听听
？以及，几时交货？现在2%的订单都违约拖欠了，增加的5%来对美国军购下订更多货，也
只是被拖欠「更多货」，你柯伯吉回答一下美国这些问题，再扯什麽台湾的5%、6%。
这才是柯伯吉论述里的无法自圆其说的部份。不然柯伯吉坚持台湾就该学波兰的GDP占比，
其他人（小笠原先前）跟柯伯吉吵说台湾不适合学波兰，柯伯吉依旧可以自说自话。而是
要顺着柯伯吉的逻辑来让他的论述产生自我矛盾：
好啊！可增加啊！那麽你美国要卖哪些货？美国愿意卖给波兰的陆军、空军载台，也愿意
卖给台湾吗？以及，几时交货？让小笠原去代为写文章拿这些顺着柯伯吉增加军费的逻辑
，去戳破柯伯吉的论述里逻辑自我矛盾的漏洞。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.110.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727808716.A.CE5.html
1F：嘘 kakuj : 砸钱把後勤弄好 10/02 02:55
要搞好後勤，不必「至少5%」就能搞好。後勤弊病有些是人谋不臧（乱规划）、自搬砖头
砸脚。你懂了没？
（钱多当然後勤也会比较好办事，但是「至少5%」就不该如你仅仅目光如豆拿後勤说事）
2F：→ sonic4567 : 一堆讲着好货，也不想想自己岛内一堆亲共的，谁会安 10/02 02:58
3F：→ sonic4567 : 心给你。 10/02 02:58
你大概以为我主张买F-35。我本文又没这麽说。
请问，先前被暂停的MH-60R反潜机、E-2D预警机，是（如F-35一样）第一级先进到不能卖
给台湾（因为万一泄了最先进第一级的密，後果太严重）吗？
同样顺着你的逻辑来指出你的论述谬误：退一万步讲就算有共谍从台湾偷到这两个载台的
某些技术，後果跟美国自己工程师们泄给中国的这个那个密相比，是重到哪到不卖给台湾
？
为什麽拜登政府否决？柯伯吉有说川普政府至少愿意考虑出售给台湾E-2D、MH-60R吗？
4F：推 andyken : 砸钱弄自己预算就很难过，除了美俄没人只自产不外购 10/02 02:59
5F：→ andyken : 即使美国都还有少量外购或合作生产的军武 10/02 03:00
6F：→ andyken : 还在牵拖岛内喔？欧美早就一堆商业间谍出售机密数据 10/02 03:00
7F：→ andyken : 还轮不到台湾那些三流内应，科科 10/02 03:01
8F：→ PTTHappy : @andy 抱歉隔了一楼 我修正一下 10/02 03:02
※ 编辑: PTTHappy (101.136.110.62 台湾), 10/02/2024 03:07:49
9F：→ Eriri : 他特别提到1979 那是美国第一次同意对台军售 感觉就 10/02 03:03
10F：→ Eriri : 是暗示没有军购也能达到 10/02 03:03
11F：→ andyken : 你可能误会了，我意思是不外购药怎麽一口气增加预算 10/02 03:03
12F：推 dalyadam : 提高军人薪水吧 这也很花钱 提高後会比较能徵到冰 10/02 03:10
13F：→ dalyadam : 然後研发专门对付上岸中共军的无人机 10/02 03:11
14F：推 andyken : 提高薪水要到5%甚至10%也很难，是要调得比科学园区 10/02 03:12
15F：→ andyken : 还高吗？矽谷的平均薪水应该还是远高於美军吧 10/02 03:12
16F：→ PTTHappy : 而且会有人力资源经济学上的吊诡 因为当职业军人所 10/02 03:15
17F：→ PTTHappy : 需要的智商(就算不该像目前老陆那锅老鼠屎)不值得把 10/02 03:16
18F：→ PTTHappy : 医师台积电工程师等等的人才 因为给职军加到巨薪ex. 10/02 03:16
19F：→ PTTHappy : 职军少尉月薪10万元中尉12万元..etc.而吸引过去 10/02 03:17
20F：→ PTTHappy : 这样 优质人力没有花在刀口上 是人力资源上的不效率 10/02 03:18
21F：推 dalyadam : 还有规划战场 徵收购买土地盖防御设施也要花钱 10/02 03:18
22F：→ PTTHappy : 老陆目前的人事乱象 我先前文章写了 就算不加薪 而 10/02 03:19
23F：→ PTTHappy : 靠统帅与部长的提昇军事常识来从老鼠屎中挑出少数的 10/02 03:19
24F：→ PTTHappy : 几粒粥 提拔上位 将高层猪头或冰或拔 老陆就能焕然 10/02 03:20
25F：→ PTTHappy : 一新 不然老陆高层猪头加薪後 难道就智商突然变高? 10/02 03:20
26F：→ Eriri : 人事预算大概占现在国防支出将近1/3 提高薪水+扩充 10/02 03:21
27F：→ Eriri : 军队+延长役期 当然这样还是很难 说白了 GDP十趴对 10/02 03:21
28F：→ Eriri : 於没真的开战的已开发国家而言 实在太多钱了 买武 10/02 03:21
29F：→ Eriri : 器跟扩军恐怕都不能保证每年十趴 花不完的只好修壕 10/02 03:21
30F：→ Eriri : 沟罗… 10/02 03:21
31F：→ Eriri : 或者扩军扩到影响经济 就能达成十趴了… 10/02 03:22
32F：→ PTTHappy : 但是政府钱变多了 地主也有对策:狮子开口开得更大 10/02 03:22
33F：推 wardraw : 若2027就要开战 这两年拉到GDP10%其实也不为过 所以 10/02 03:23
34F：→ wardraw : 除了外购 国防产业自主/代工都是好的发展/推动方向 10/02 03:23
35F：推 Scion : 5%不加税是办不到的 10/02 04:51
36F：嘘 cwchang2100 : 小笠原欣幸和Colby根本是不同级别,不同专业. 10/02 05:55
37F：→ cwchang2100 : 小笠原是选举政治学,Colby是国安专家,是两回事. 10/02 05:55
38F：→ cwchang2100 : 两者相比是LP比鸡腿.小笠原只是选举结果预测得准, 10/02 05:55
39F：→ cwchang2100 : 和Colby曾经干过的副助理国防部长,实在差太多了. 10/02 05:56
40F：推 overno : 对比 川普上台，马上结束乌俄战争的政策，未来说台 10/02 06:05
41F：→ overno : 湾军事支出不到5%，所以美国OOXX的机率不低 10/02 06:05
42F：→ overno : 美国放弃盟友的起手式：美国已经花很多钱帮助他了， 10/02 06:06
43F：→ overno : 可惜他自己不努力，我们只好放手让他们自己解决（ 10/02 06:06
44F：→ overno : 阿富汗） 10/02 06:06
45F：推 wardraw : 台湾跟阿富汗一样只想躺平靠美军的话 当然只能放弃 10/02 06:28
46F：→ wardraw : 只是台湾地理特殊 会踢掉摆烂政体 扶殖个努力抗中的 10/02 06:32
47F：推 overno : 指责盟友只会躺平的，正是美国撤军的起手式 10/02 06:36
48F：推 wardraw : 阿富汗躺平还是努力 大家都看得出来 10/02 06:38
49F：推 overno : 要努力抗中，军费支出先上GDP5%，再来是GDP10%，做 10/02 06:38
50F：→ overno : 不到就是躺平 10/02 06:38
51F：→ overno : 美国已经将躺平的标准公告了 10/02 06:39
52F：→ overno : 最少是GDP的5% 10/02 06:40
53F：推 yuui : 美国武器库开出来让你买 台湾拿得出钱吗 10/02 06:42
54F：推 overno : 不用自我感觉良好，觉得自己很努力了，重点是美国人 10/02 06:42
55F：→ overno : 公告的躺平标准 10/02 06:42
56F：→ yuui : 对美是主从关系 要问问题前 钱得先摆出来 10/02 06:43
57F：推 gustavek : 台湾拿不出钱？几千亿的前瞻都可以马上通过了，美 10/02 06:49
58F：→ gustavek : 国敢不敢卖还有敢不敢不拖欠才是重点吧 10/02 06:49
59F：推 allen017 : 职军给予的报酬不应该只单纯看能力来评估，也应将职 10/02 06:59
60F：→ allen017 : 军的生命风险、不自由列入考量，能接受的人就具有特 10/02 06:59
61F：→ allen017 : 殊价值，现状来看就是人力市场并不认为现行的报筹值 10/02 06:59
62F：→ allen017 : 得上述的牺牲，而台湾急切需要更多职军，哪麽涨薪才 10/02 06:59
63F：→ allen017 : 有办法提供人力流入国军的可能 10/02 06:59
64F：推 rmrmrmrmrmrm: 卖多少货 交期到哪 换美积电进度 10/02 07:30
65F：→ Eriri : 很多人真的对台湾财政一无所知 太过高估台湾的财政 10/02 07:35
66F：→ Eriri : 前景 前瞻又不是一年就那麽多 更不是长久持续性的 10/02 07:35
67F：推 lovegensokyo: 如果美国已经打定主意放弃盟友，那你努力加到50%也 10/02 07:37
68F：→ lovegensokyo: 没用，理由都嘛随便都能想 10/02 07:37
69F：→ Eriri : 前瞻每年一千亿出头 只有维持八年 国防预算提高到 10/02 07:38
70F：→ Eriri : 五趴 大概每年都有多支出至少六千亿 而且还是一直 10/02 07:38
71F：→ Eriri : 持续的 10/02 07:38
72F：→ lovegensokyo: 乌克兰死够多人够努力了吧？ 10/02 07:38
73F：→ Eriri : 整天把支出一次性的跟每年都要支出的金额比 也是很 10/02 07:39
74F：→ Eriri : 无言 10/02 07:39
75F：推 tomet : 8800E/8Y vs 6000E/Y 都不会算 10/02 07:43
76F：→ Eriri : 台积电这几年赚够疯了吧？ 营收一直创新高 对台湾GD 10/02 07:44
77F：→ Eriri : P贡献也就大约8趴 每年5-10趴GDP的负担自己想想 10/02 07:44
78F：推 ki523898 : 美国公布？请问喊5%10%的是已经选上了吗 10/02 07:46
79F：→ tsbljonathan: 美国现任没要求上到5%，但台湾面对中国威胁，难道 10/02 07:57
80F：→ tsbljonathan: 国防预算不该上到5%以上吗 10/02 07:57
81F：→ tsbljonathan: 况且5%对台湾民众根本没影响 10/02 07:58
82F：→ Eriri : 五趴怎麽可能对台湾民众没影响…政府税收将近一半 10/02 08:02
83F：→ Eriri : 都花在上面 10/02 08:02
84F：→ Eriri : 不加税的话根本不可能 台湾未来几年社福劳健保的支 10/02 08:03
85F：→ Eriri : 出会越来越多 这些没法轻易砍 10/02 08:03
86F：→ Leo4891 : 政府预算一半都花在军费叫没影响? 10/02 08:04
87F：→ Leo4891 : 全世界有那个国家这样瞎搞的 10/02 08:05
88F：→ Leo4891 : 不如解禁台湾核武 还比较省钱 效果更好 10/02 08:05
89F：推 wardraw : 短期两三年用5~10%压制独裁者疯狂野心 应该还是值得 10/02 08:07
90F：→ wardraw : 就算真的开战 1%换1万条人命都划算 10/02 08:12
91F：→ tsbljonathan: 6000亿换算一个国民负担一年多3万就有了好吗 10/02 08:20
92F：→ Eriri : 你这种算法 就跟你父母平均一个睾丸一样 10/02 08:22
93F：→ Eriri : 所有国民 是指包含未成年跟老人 非受薪阶级 这你懂 10/02 08:24
94F：→ Eriri : 吗 10/02 08:24
95F：推 japan428 : 算人均支出不多啊，但如有此主张者，建议先尝试说 10/02 08:29
96F：→ japan428 : 服亲朋好友依照人头掏钱试试看，就知道问题在哪， 10/02 08:29
97F：→ japan428 : 大多数人是不会心甘情愿掏钱缴税的，加上所谓人均 10/02 08:29
98F：→ japan428 : 支出是包含无工作收入的老人跟小孩，马上让一个四 10/02 08:29
99F：→ japan428 : -六口之家一年掏12-18万缴税，很难想像难度多高 10/02 08:29
100F：推 humaisme : 一直吐人家卖什麽 几时交货真的很蠢 国防预算提升 10/02 08:35
101F：→ humaisme : 又不是只靠买东西 全都给你 你有人用吗？ 全徵兵 10/02 08:35
102F：→ humaisme : 取消替代役 役期两年都做不到 整天在靠杯人家不给 10/02 08:35
103F：→ humaisme : 货 他也会看你决心才给好吗 10/02 08:35
104F：→ tsbljonathan: 原来对抗中国要国民花钱支持，还要大家心甘情愿哦 10/02 08:39
105F：推 kobebrian : 有人一直说5% 10%是美国人的标准 请问除了柯跟川这 10/02 08:41
106F：→ kobebrian : 群人以外 谁讲过这种荒谬的数字？贺？ 10/02 08:41
107F：推 humaisme : 最北懒的不是老美不卖不交货 是政府整天给你洗脑歌 10/02 08:43
108F：→ humaisme : 舞昇平不会打仗 10/02 08:43
109F：推 kobebrian : 决心？我们有没有在做延长义务役？有没有送人去美 10/02 08:44
110F：→ kobebrian : 国训练？有没有提升教召精实度？既然有在这条路上 10/02 08:44
111F：→ kobebrian : 发展 就别说台湾都没做 美国的标准到底在哪 一次讲 10/02 08:44
112F：→ kobebrian : 清楚 不要一直滑坡标准 跟3% 5% 10%一样 10/02 08:44
113F：→ kobebrian : 政府现在做的事哪一件看起来是洗不会打仗？ 10/02 08:44
114F：→ Eriri : 台湾又不是独裁国家 实务层面要国民出钱就是要多数 10/02 08:45
115F：→ Eriri : 人同意 特别是六千亿以上的支出 占政府预算将近三 10/02 08:45
116F：→ Eriri : 成 没法轻易透过删减其他支出挪移到国防上达成 肯定 10/02 08:45
117F：→ Eriri : 得加税 10/02 08:45
118F：→ Eriri : 现在就只是单纯讨论柯跟川的说法 没讨论其他美国人 10/02 08:48
119F：→ Eriri : 川普要是当选 他们两人的意见大概就是全美对台湾 10/02 08:48
120F：→ Eriri : 最有影响力的 到时候比美国其他人都重要 我不觉得 10/02 08:48
121F：→ Eriri : 应该等闲视之 毕竟川普确实有一半的机会当选 10/02 08:48
122F：→ kobebrian : 对台湾如何主要还是看国会啦 这就是为啥我说MAGA没 10/02 08:50
123F：→ kobebrian : 办法想怎样就怎样 10/02 08:50
124F：→ kobebrian : 至少目前民主党+共和党传统派在国会都是压倒性支持 10/02 08:51
125F：→ kobebrian : 台湾 10/02 08:51
126F：→ Eriri : 施加压力要求台湾多支出 这是行政部门就可以做到的 10/02 08:54
127F：→ Eriri : 事情 10/02 08:54
128F：→ einsfun : 歹丸军事真easy，写写文章救歹丸ㄏㄏ 10/02 09:04
129F：推 tony121010 : 川普遇刺後民调大涨，他反而朝向极端派靠拢 10/02 09:05
130F：→ tony121010 : 而不是团结中间派，结果就是目前民调没有领先 10/02 09:06
131F：→ tony121010 : 近来对於对外政策的发言，也是这种效应的结果 10/02 09:06
132F：→ tony121010 : 这种极端孤立主义的观点，不管谁执政都无法达成 10/02 09:12
133F：→ tony121010 : 重点是川普当选後，会修正到什麽程度 10/02 09:12
134F：推 japan428 : 有满多人对世界还有资源分配的想像跟游戏差不多 10/02 09:13
135F：→ cppwu : 在承平时期将防卫支出拉到GDP10%，不用别人打你自己 10/02 09:17
136F：→ cppwu : 会先垮，10%比军先主义国还高 10/02 09:17
137F：→ cppwu : 10%就是所有基础建设投资都放水流，等着被东南亚後 10/02 09:21
138F：→ cppwu : 进国全面超越，走入永久弱小国的命运 10/02 09:21
139F：推 ipojay : 至少3.2%，先赶上韩国，新加坡的水准 10/02 09:27
140F：→ ipojay : 台湾现在仅2.x% 这是面对中国该有的水准吗? 10/02 09:28
141F：→ tony121010 : 台湾不能大幅增加国防预算是政治问题 10/02 10:13
142F：→ tony121010 : 其他国家是一致对外，台湾的在野党就............. 10/02 10:13
143F：→ edalmond : 小笠原比柯柏吉对台湾的了解深多了，达不到的事就 10/02 10:16
144F：→ edalmond : 是达不到.拉到5%就准备政党轮替了，没有政治人物会 10/02 10:16
145F：→ edalmond : 自杀的，反正摆烂你美国就看着办，拉到10%没等老共 10/02 10:16
146F：→ edalmond : 打过来就快亡国了，要真拉到10%统独公投办下去结果 10/02 10:16
147F：→ edalmond : 还真不好说. 10/02 10:16
148F：推 tony121010 : 10％的确不可能，美国政客也是信口开河 10/02 10:18
149F：→ tony121010 : 重点是台湾要有准备选後跟他们打交道 10/02 10:18
150F：推 wardraw : 乌2023军费占37% 若早知道 提前10%能避战一定很愿意 10/02 10:19
151F：→ tony121010 : 进入战争状态才有那种可能 10/02 10:20
152F：→ wardraw : 进入战争就是双方敌意螺旋不断加码 吓阻效果下降 10/02 10:22
153F：→ wardraw : 现在各种迹象2027开战机率不小 有加码有保庇/吓阻力 10/02 10:24
154F：→ tsbljonathan: 反对党是预算阻力因素的话，把反对党的人处理不就 10/02 10:28
155F：→ tsbljonathan: 好了？难道要等亡国再来处理？ 10/02 10:28
156F：推 edalmond : 这样讲好了，如果乌俄开战前几年乌克兰就把全国预 10/02 10:30
157F：→ edalmond : 算的八成用在国防上，还没等普丁打过来泽伦斯基的 10/02 10:30
158F：→ edalmond : 政权就垮了，搞不好换一个亲俄政权上来还不一定会 10/02 10:30
159F：→ edalmond : 打.小笠原就说了，MGA派一直要台大幅提高国防预算 10/02 10:30
160F：→ edalmond : 等於把台湾推向中国，就一群自私的蠢货. 10/02 10:30
161F：推 tony121010 : 台湾是民主社会，把反对党处理掉，那是摧毁台湾社会 10/02 10:30
162F：→ tony121010 : 根基 10/02 10:30
163F：→ kiyoshi520 : 问题一直都不是几趴， 10/02 10:30
164F：→ kiyoshi520 : 而是美国有孤立主义的传统。 10/02 10:30
165F：→ kiyoshi520 : 那些人在谈数字只是在打算美国抽身的可能性。 10/02 10:30
166F：→ kiyoshi520 : 所以军援乌克兰就扯台湾很重要， 10/02 10:30
167F：→ kiyoshi520 : 而讲到台湾就扯你国防经费才几趴。 10/02 10:30
168F：→ kiyoshi520 : 川普一直不讲明但要结束乌俄战争的方法也很简单， 10/02 10:30
169F：→ kiyoshi520 : 就中止对乌援助逼人上谈判桌。 10/02 10:30
170F：→ kiyoshi520 : 这个才是这些人的核心思想。 10/02 10:30
171F：→ tony121010 : 民主国家有其先天弱点，但你因此不能走极端 10/02 10:30
172F：推 wardraw : 民主国家靠投票 人民不觉醒行动 国家路线难以改变 10/02 10:33
173F：→ kiyoshi520 : 但就算是共和党内部也对这种观点相当反弹， 10/02 10:36
174F：→ kiyoshi520 : 但在美国政治对立严重的状况下 10/02 10:36
175F：→ kiyoshi520 : 就剩非黑即白的极端。 10/02 10:36
176F：→ kiyoshi520 : 两党差距越小就变得要更在意这种极端言论， 10/02 10:36
177F：→ kiyoshi520 : 甚至是制造这些言论。 10/02 10:36
178F：→ kiyoshi520 : 只能说这类极端言论会不会从嘴炮变成实际执行的 10/02 10:38
179F：→ kiyoshi520 : 灾难，也只能继续看下去了而台湾也真的要小心。 10/02 10:38
180F：推 overno : 川普这个人跟希老板有点类似，都会贯彻自己政见， 10/02 10:44
181F：→ overno : 而大多数正常的政客则是 竞选政见不一定要兑现，看 10/02 10:44
182F：→ overno : 状况 10/02 10:44
183F：→ sisik : 升到10%,加税加到满,有钱人就会跑掉,然後经济开始 10/02 15:11
184F：→ sisik : 衰败,不用打,自己国家就先垮了 10/02 15:12
185F：嘘 cwchang2100 : 5%或10%根本不是重点,主要是台湾人并没有认真准备. 10/02 15:29
186F：→ cwchang2100 : 台湾多数没有要打仗的心态.这就是美国人不爽的地方. 10/02 15:30
187F：→ cwchang2100 : 如果10%让台湾变穷,台湾就垮了.台湾人就要投降. 10/02 15:30
188F：→ cwchang2100 : 这也证明了台湾人根本没有坚强的抵抗意志. 10/02 15:30
189F：→ cwchang2100 : 打仗的破坏更大,到时台湾会更穷,就不抵抗了吗? 10/02 15:30
190F：→ cwchang2100 : 台湾人某些言论只是证明自己是软弱的,更令人看不起. 10/02 15:32
191F：推 caeser900452: 台湾人大部分自身或亲友都有去对面看过大概知道他 10/02 17:01
192F：→ caeser900452: 们生活是怎麽样的；我相信大众对於自由民主的热爱 10/02 17:01
193F：→ caeser900452: 程度大概不会让军费超过4% 10/02 17:01
194F：推 kobebrian : 川普哪有贯彻自己的政见 也就一个对中国打贸易战有 10/02 19:16
195F：→ kobebrian : 彻底被执行 但那也不是他一个人或少数人的意志 民 10/02 19:16
196F：→ kobebrian : 主党也是打中国到底 10/02 19:16