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標題Re: [分享] 柯伯吉：台灣每年應至少拿出GDP 5%的軍事預算
時間Wed Oct 2 00:10:56 2024
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言
: https://x.com/ElbridgeColby/status/1841074476571901975
: 今天他也引用200斤在中國國慶的外宣新聞來強調他的論點
: 雖然他的想法不見得與川普完全相同，但可以看出都強調認為我們該做更多的說法，而對
: 美國願意對防衛台灣提供啥麼協助則隻字未提，甚至5%對他來說還只是低標，如果收入不
: 夠還建議我們應不惜動用外匯存底
: 這想法我個人覺得很膚淺，台灣畢竟是民主國家，不可能隨時處於高軍費的狀態，他舉的
: 兩個實例：波蘭與以色列，波蘭也是因為烏俄戰爭的威脅大量汰換裝備，造成這兩年的軍
: 事支出大幅提高，但都換完後如果戰爭已結束或暫停，不認為還能長期持續這麼高
: 以色列的話不否認可能都有4%上下的水準，畢竟四面環敵，但也是因為這兩年打仗才突然
: 暴增，然後舉台灣兩蔣時期的軍費占比來批評更是搞笑。只能希望這傢伙可別再有機會擔
: 任美國國防的要職...
美國爸爸發話還是要給予一定的重視，
畢竟是衣食父母。
現在問題的癥結是抗中所需的成本，美國想讓台灣多負擔一點，自己就能少負擔一點。反之
台灣假設躺平，美國就得負擔更多。
壓制中國區域霸權對美國的利益是固定的，但成本會隨著台灣出力多少改變。現在問題是若
全由美國負擔可能對美國不符合成本效益比，所以台灣要拿捏一個能使得美國願意出手的最
小出力值。
目前來看，台灣就是要準備到能讓美國複製援烏模式。
事實上就連援烏這種不用下場打的，美國國內的反對聲浪都已不小。現在靠的是deep state
的政策慣性在支撐。
台灣有先天地理條件優勢。海島對進攻者帶來的阻礙，遠大於對美國補給我們帶來的阻礙。
千萬不要為了躺平，浪費了這個優勢，最後賠上國家。
但我覺得錢必須花在刀口上。最簡單的方法就是加薪，但加薪往往是肥了現任人員卻無法提
升生產力。而且台灣義務役經去年兵役改革加薪後，薪水已比韓，新兩國義務役都高。在美
國軍售還沒到位的情況下，新增的國防經費可用於延長兩年兵役，以及營舍，靶場擴建，聘
請有實戰經驗的外籍教官等。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.189.161.141 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1727799058.A.12B.html
1F：推 semicoma : 老話一句 美國沒了第一島鏈只是從一超多強中的一超 10/02 00:26
2F：→ semicoma : 變成多強中的一強 而且仍然是前二強 台灣沒了就是沒 10/02 00:27
3F：→ semicoma : 了 看到有些人說"這些人果然覺得台灣不是美國核心利 10/02 00:27
4F：→ semicoma : 益 可割可棄"之類的滑坡論述 就覺得...額...現在是 10/02 00:29
5F：→ semicoma : 小朋友在賭氣嗎? 10/02 00:29
6F：→ ryannieh : 按照中國的尿性，他們才不會讓美國變成多強的一強， 10/02 00:30
7F：→ ryannieh : 有機會弄死美國他們絕對會下手。別傻了 10/02 00:30
8F：推 andyken : 所以1樓是覺得美國寧可有老二心態也覺得捨棄台灣無 10/02 00:30
9F：→ semicoma : 還有那個美國要賺戰爭財的觀點 如果美國真要透過俄 10/02 00:30
10F：→ semicoma : 烏戰爭賺戰爭財 在俄羅斯出兵前 就不會敦促中國去讓 10/02 00:31
11F：→ andyken : 所謂？人家都恨不得當大哥結果現任大哥想做小？ 10/02 00:31
12F：→ semicoma : 俄羅斯別出兵了 我是建議軍武版討論軍武就好 國關對 10/02 00:32
13F：→ semicoma : 部分一輩子生活在台灣島上的人來說真的不容易 說到 10/02 00:33
14F：→ kobebrian : 我就問美國堅持了幾十年的島鏈戰略 你覺得不是核心 10/02 00:33
15F：→ kobebrian : 利益？那韓國也可放棄 日本也不會聽美國的指導棋 10/02 00:33
16F：→ kobebrian : 美國滾回關島好了 10/02 00:33
17F：→ semicoma : 這個 covid19已經演示過一遍台灣島國性質又封鎖得早 10/02 00:33
18F：推 andyken : 講的好像畏戰到啥麼都能捨一樣，嘖嘖 10/02 00:34
19F：→ semicoma : 因而和全世界對covid19的認知蠻不同的 那美國一直在 10/02 00:34
20F：→ kobebrian : 講國關就會知道 美國當初在2758跟舊金山的台北和約 10/02 00:34
21F：→ kobebrian : 文字下了多少套才讓PRC拿不到台灣主權 10/02 00:34
22F：→ andyken : 失去島鏈可不是躲回中太平洋那麼簡單的事而已 10/02 00:35
23F：→ hips : 烏俄之後國際關係realist學派提出了比“核心利益” 10/02 00:35
24F：→ hips : 更高的價值：existential crisis。 10/02 00:35
25F：→ semicoma : 控制避免二戰後的首次核攻擊出現 是不是覺得那關台 10/02 00:35
26F：推 Goodanswer : 其實說白了美國現在真正實力早就維持不了霸權地位了 10/02 00:35
27F：→ Goodanswer : ，退回美洲當區域強權是可預見的事 10/02 00:35
28F：→ kobebrian : 要講國關我可以跟你講 美國所有的行為都以島鏈戰略 10/02 00:35
29F：→ kobebrian : 為出發點 10/02 00:35
30F：→ semicoma : 灣什麼事? 我們到時候把國境封鎖起來就好了 10/02 00:36
31F：→ kobebrian : 美國沒辦法靠自己就更要靠盟友 自斷手腳沒道理 10/02 00:36
32F：→ kobebrian : 中國沒本錢跟美國打核戰好嗎…？ 10/02 00:36
33F：→ kobebrian : 彈頭數當量發射能力完全不在一個等級 10/02 00:37
34F：→ Eriri : 其實柯伯吉說的很清楚他的想法了 就算台灣再重要 也 10/02 00:37
35F：→ semicoma : @andyken 你解讀錯了 重新讀一遍柯伯吉說什麼以及我 10/02 00:37
36F：→ semicoma : 說什麼 10/02 00:37
37F：→ Eriri : 不足以讓美國要承受”已知會失敗的戰鬥中犧牲軍隊 10/02 00:37
38F：→ Eriri : ”的代價 10/02 00:37
39F：推 andyken : 啥麼都要避，最後就會啥麼都失去 10/02 00:38
40F：→ kobebrian : 那就是他認為美國一定會失敗 光這個論點就很值得討 10/02 00:38
41F：→ kobebrian : 論 10/02 00:38
42F：→ semicoma : @kobebrian 你解讀錯了 我的觀點當然是第一島鏈是美 10/02 00:38
43F：→ semicoma : 國核心利益 你重新看一遍我寫什麼 不要亂解讀 10/02 00:39
44F：→ andyken : 如果因為怕核武連盟友都能犧牲掉，那基本上就沒救了 10/02 00:40
45F：→ semicoma : @Goodanswer 目前還沒跡象看到美國維持不了世界老大 10/02 00:40
46F：→ Eriri : 比起爭論爭論柯伯吉的說法是對是錯 我認為台灣人更 10/02 00:40
47F：→ Eriri : 該看清 MAGA就是這麼想 而他們很可能會獲得權力 畢 10/02 00:40
48F：→ Eriri : 竟很多台灣人甚至還是對MAGA懷抱期待 10/02 00:40
49F：→ semicoma : 地位 但靠一己之力已經比較吃力 而且還要像hips大這 10/02 00:41
50F：→ semicoma : 篇提到的 受到美國民意的影響 10/02 00:41
51F：推 SRNOB : 你又沒票投 講那麼多 10/02 00:42
52F：→ andyken : 這我倒不否認，反正那些人到時不要失望就好，科科 10/02 00:42
53F：→ SRNOB : 川普在的時候給f16v 戰車 大載具 反觀民主黨？ 10/02 00:42
54F：→ semicoma : MAGA怎麼想重要嗎? 重要也不重要 主要在於那不是台 10/02 00:43
55F：→ semicoma : 灣能決定的事 還不如專注於台灣自己能決定的事 也就 10/02 00:43
56F：推 kobebrian : 沒有亂解讀 美國會退化成多強 就不會讓他放棄第一 10/02 00:43
57F：→ kobebrian : 島鏈 10/02 00:43
58F：→ semicoma : 是軍隊怎麼留住人 民防體系怎麼建立起來等 10/02 00:43
59F：→ SRNOB : 扯一堆有的沒的都是臆測 事實從拜登阿富汗撤退後 10/02 00:43
60F：→ SRNOB : 世界到處戰爭 10/02 00:44
61F：→ semicoma : 我只是引用上一篇一些說法來詮釋那種滑坡國關解讀讓 10/02 00:44
62F：→ semicoma : 我翻白眼 代表我不是抱持這觀點 你認為我抱持這觀點 10/02 00:45
63F：推 kobebrian : 也沒有人在賭氣 就是很直接的講如果失去台灣美國會 10/02 00:45
64F：→ kobebrian : 失去什麼 台灣能做的就這樣 反正民主黨那邊看起來 10/02 00:45
65F：→ kobebrian : 不是像MAGA這樣想的 甚至大部分民意也支持防衛台灣 10/02 00:45
66F：→ kobebrian : MAGA只是其中一種聲音 10/02 00:45
67F：→ semicoma : 就是誤讀了啊 你真要反駁那種滑坡觀點 應該是去上一 10/02 00:45
68F：→ Eriri : MAGA怎麼想 會不會掌握權力 這些當然都不是台灣能決 10/02 00:45
69F：→ Eriri : 定的 但看清楚MAGA怎麼想 不要一廂情願 就是台灣自 10/02 00:46
70F：→ Eriri : 己能決定的事情 也會影響後續台灣的決定 10/02 00:46
71F：→ semicoma : 篇 10/02 00:46
72F：→ semicoma : 請問了解MAGA怎麼想影響了後續台灣什麼決定? 10/02 00:46
73F：推 SRNOB : MAGA上就打電話 harris上就fb慰問她的狗 那次不是 10/02 00:47
74F：→ SRNOB : 這樣 10/02 00:47
75F：推 semicoma : @Eriri 請問了解MAGA怎麼想會影響後續台灣什麼決定? 10/02 00:49
76F：→ Eriri : 這不是有很多嗎 例如 了解MAGA想法 要是他們上來就 10/02 00:50
77F：→ Eriri : 像hips大說的乖乖延長兵役 不要覺得人家只是嘴砲 10/02 00:50
78F：→ semicoma : 這些不是MAGA不管講什麼 台灣都該做的事嗎? 跟MAGA 10/02 00:51
79F：→ semicoma : 怎麼想有什麼關係? 10/02 00:51
80F：→ Eriri : 你覺得是 台灣很多人不覺得啊… 10/02 00:51
81F：→ Eriri : 台灣很多人就是覺得台灣是美國無可撼動的利益 美國 10/02 00:52
82F：→ Eriri : 一定會出兵守護台灣 才能每天吃好睡好 10/02 00:52
83F：→ semicoma : 這跟MAGA或其他台灣人有什麼關係? 話不是你說的嗎? 10/02 00:53
84F：推 andyken : 這就是人性，歐洲大部分國家也是，跟台灣人沒有關係 10/02 00:54
85F：→ andyken : 如果哪一天美國真的退出北約，你看那些擺爛的會不會 10/02 00:54
86F：→ andyken : 突然對國防變很認真投入 10/02 00:55
87F：→ Eriri : 我不就說了 了解MAGA的想法 對台灣人來說才能更警 10/02 00:55
88F：→ Eriri : 惕 你覺得無論有沒有MAGA都該警惕 這種正論才是跟真 10/02 00:55
89F：→ Eriri : 實情況脫節吧 10/02 00:55
90F：→ Eriri : 我沒說那種人性是台灣人獨有的啊…那種人性本來就 10/02 00:56
91F：→ Eriri : 很正常 10/02 00:56
92F：推 kobebrian : 台灣人其實已經不少在疑美了吧XD 10/02 00:57
93F：→ Eriri : Semi說的那種沒有MAGA也該如此的那種正論 才反人性 10/02 00:58
94F：→ kobebrian : 不疑美的也大部分同意不管美國如何都要提高軍事支 10/02 00:58
95F：→ kobebrian : 出 盡可能靠自己立於不敗 10/02 00:58
96F：→ kobebrian : 我比較想知道 臺灣逐年提高軍事支出 卻一直沒拿到 10/02 00:59
97F：→ kobebrian : 武器的情況 這個美國總該解決 不然就是擺爛 10/02 00:59
98F：推 g9122xj : 這不是台灣人要疑美，是Mega所有論述都逼台灣人疑美 10/02 01:00
99F：推 kobebrian : 現實主義第一條要點 國家安全不會建立在相信他國的 10/02 01:01
100F：→ kobebrian : 善意上 臺灣大部分人應該是有認知到這一點的 10/02 01:01
101F：推 semicoma : 不是吧? 你說了解MAGA怎麼想來決定台灣如何決定 我 10/02 01:10
102F：→ semicoma : 問你哪些台灣的決定是和MAGA怎麼想的 你又不回答 而 10/02 01:10
103F：→ semicoma : 是開始說其他台灣人如何如何 這樣合適嗎? 我問的是 10/02 01:11
104F：→ semicoma : 你說過的話但我不懂的部分 你直接回應我覺得有道理 10/02 01:11
105F：→ semicoma : 我是會認同的 但你不回應反而扯其他 這樣不好啦 10/02 01:11
106F：→ semicoma : 更何況MAGA只是茶黨08年以來的重疊票源 疊加現在全 10/02 01:13
107F：→ Eriri : 奇怪 台灣又不是獨裁國家 台灣的決定當然受台灣民意 10/02 01:13
108F：→ Eriri : 影響…還是你覺得有誰能夠直接代表台灣決定 10/02 01:13
109F：→ semicoma : 球屢屢有極右派當選 所產生的放大效果 在美國社會的 10/02 01:14
110F：→ semicoma : 影響力 我覺得15%都算高估 結果台灣一些人把MAGA特 10/02 01:15
111F：→ semicoma : 別當成一回事 還有一些人(或和前者重疊的人)則是把 10/02 01:15
112F：→ semicoma : 自己不喜歡聽的觀點都當成MAGA觀點 而不是想台灣自 10/02 01:16
113F：→ semicoma : 己做到什麼程度了 能再變更好嗎? 10/02 01:16
114F：→ Eriri : 台灣要是大多數人都能了解MAGA想法 面對台灣有不是 10/02 01:17
115F：→ Eriri : 美國絕對利益的可能 就更有可能好好備戰 10/02 01:17
116F：推 kobebrian : 大概就只有MAGA想推翻幾十年來美國國務院對島鏈的 10/02 01:19
117F：→ kobebrian : 戰略定位吧…彭斯這種保守基督教派的共和黨就不是 10/02 01:19
118F：→ kobebrian : 這樣想 10/02 01:19
119F：→ kobebrian : 民主黨也不是這樣想 甚至民調做出來 支持武力協防 10/02 01:20
120F：→ kobebrian : 台灣的美國人有快一半 43%我記得 難不成不聽這些人 10/02 01:20
121F：→ kobebrian : 的意見要聽MAGA的？ 10/02 01:20
122F：→ saccharomyce: 哇 semicoma大大你是想限制軍武板討論的議題嗎 10/02 01:21
123F：推 semicoma : ok 那你這觀點至少在我能接受的範圍 但還有一點我仍 10/02 01:22
124F：→ semicoma : 然有意見的是 為什麼把台灣該自己攬卻沒攬的責任 被 10/02 01:22
125F：→ semicoma : 美國拿出來提醒 而且是一再提醒 不是最近才提醒 都 10/02 01:22
126F：→ semicoma : 給抹成MAGA派觀點? 10/02 01:23
127F：→ Eriri : MAGA實際佔幾趴根本不重要 重點是這些人真可能掌權 10/02 01:23
128F：→ Eriri : 另一方面這些人又是唯一會直接這麼說的 過往哪個 10/02 01:23
129F：→ Eriri : 美國潛在國務卿或白宮國安顧問有類似說法的 10/02 01:23
130F：→ kobebrian : 美國有提醒 台灣也確實每年都在增加軍費了 現在會 10/02 01:23
131F：→ kobebrian : 火大 是因為跑出5% 10%這種 10/02 01:23
132F：→ semicoma : @saccharomyce大大大 我何德何能 10/02 01:23
133F：→ kobebrian : 他們掌權也就四年 之前四年川普搞成那樣 你還覺得 10/02 01:24
134F：→ kobebrian : 有可能有下一屆嗎 10/02 01:24
135F：→ kobebrian : 而且川普不是信誓旦旦說在他任內中國不敢打？那很 10/02 01:24
136F：→ kobebrian : 好啊台灣就照自己步調走囉 10/02 01:24
137F：→ semicoma : 那你覺得博明鼓勵台灣人當兵是MAGA派觀點嗎? 10/02 01:24
138F：→ semicoma : 有些話還不是一再提醒結果台灣不當回事 只好越講越 10/02 01:25
139F：→ kobebrian : 你只能用政策強迫台灣人當兵啊 義務要延長（正在 10/02 01:26
140F：→ kobebrian : 之後就會調志願役薪水 一步一步來 10/02 01:26
141F：→ kobebrian : 美國自己募兵也有問題對吧 鼓勵不可能有用的 10/02 01:26
142F：→ semicoma : 直接? 這種能解讀成MAGA打開天窗說亮話了+MAGA很可 10/02 01:27
143F：→ semicoma : 能當選=MAGA主導的美國會放棄台灣? 你連那些話是基 10/02 01:27
144F：→ semicoma : 於善意提醒還是基於MAGA美國利益至上都還無法釐清勒 10/02 01:28
145F：→ semicoma : @kobebrian大 我沒講清楚 我那問題是問Eriri 因為是 10/02 01:28
146F：→ semicoma : 他說美國潛在國務卿或白宮國安顧問講了明白話 並且 10/02 01:29
147F：→ Eriri : 我認同台灣自己才是最該攬守護台灣自身責任的 但以 10/02 01:30
148F：推 kobebrian : 我只覺得當初MAGA擋烏克蘭軍援讓我死心而已 連死別 10/02 01:30
149F：→ kobebrian : 人家孩子都不願意幫忙 還拿台灣當擋箭牌 現在又說 10/02 01:30
150F：→ kobebrian : 這種話 標準一直浮動 其實有點懶得理但看到又會生 10/02 01:30
151F：→ kobebrian : 氣 10/02 01:30
152F：→ semicoma : 覺得這些就是MAGA派觀點 那我就舉川普政府時期的美 10/02 01:30
153F：→ Eriri : 往人性使然 導致台灣一些人有點輕忽 這也不單純是 10/02 01:30
154F：→ Eriri : 誰的錯誤 而另一方面 美國也並不全都是像柯伯吉 願 10/02 01:30
155F：→ Eriri : 意為守護台灣付出更大代價的派系也是有的 至於除去M 10/02 01:30
156F：→ Eriri : AGA以外柯伯吉的說法在美國有多少認同 那不在我的討 10/02 01:30
157F：→ Eriri : 論範圍 10/02 01:30
158F：→ semicoma : 國副國家安全顧問博明曾經給過的建言來問他 是不是 10/02 01:31
159F：→ semicoma : 所有這些親川普的政治人物說的大白話都是基於MAGA 10/02 01:31
160F：→ kobebrian : 我覺得MAGA跟川第一任的國務院成員還是差蠻多的啦 10/02 01:31
161F：→ kobebrian : 當然要台灣更重視國防這絕對不是MAGA才有的論調 10/02 01:32
162F：→ kobebrian : 但美國應該給台灣更多購買的選項 回應台灣想加強國 10/02 01:32
163F：→ kobebrian : 防的決心 10/02 01:32
165F：噓 aragorn747 : 前文得出這結論也是令人佩服 10/02 01:33
166F：→ kobebrian : 樓上你反中反賀的立場我知道 但請你正視一下川普跟 10/02 01:34
167F：→ kobebrian : 他的幕僚們是怎麼滑坡烏克蘭跟台灣的 10/02 01:34
168F：→ Eriri : 你以為我認為這些都”只有”MAGA才這樣 但我根本就 10/02 01:35
169F：→ Eriri : 沒宣稱 我只說早點認清美國存在這種論述 實務上對台 10/02 01:35
170F：→ Eriri : 灣沒有不好 10/02 01:35
171F：→ kobebrian : MAGA的論點 我只能說 我本來就很懷疑他們是真的為 10/02 01:35
172F：→ kobebrian : 了台灣好或不好出發 但其他美國傳統建制派人物對台 10/02 01:35
173F：→ kobebrian : 灣國防的擔憂 並非空穴來風 10/02 01:35
174F：推 inter87 : 讓美國複製援烏模式》複製死一堆還極可能戰備的模式 10/02 01:36
175F：→ Eriri : 也許對你來說 台灣”本來”就該認清 但實際情況並 10/02 01:36
176F：→ Eriri : 不是如此 10/02 01:36
177F：→ kobebrian : 美國建制派的論點更偏向 我希望在東亞能打一場穩贏 10/02 01:37
178F：→ kobebrian : 的戰爭 最好因為這種穩贏的態勢嚇阻對手發動戰爭 10/02 01:37
179F：→ kobebrian : 所以台灣必須做到盡量殺傷對手 讓美國用最省力的方 10/02 01:37
180F：→ kobebrian : 式打擊對手 10/02 01:37
181F：推 kobebrian : 但MAGA的論點 我懷疑 是美國沒必要為了台灣被捲進 10/02 01:39
182F：→ kobebrian : 戰爭 但因為對手是中國 所以你台灣最好自己想辦法 10/02 01:39
183F：→ kobebrian : 武裝起來多殺點中國人 你有沒有併吞 事實上美國都 10/02 01:39
184F：→ kobebrian : 還是可承受的 10/02 01:39
185F：推 angrycat : 台灣跟烏克蘭完全不能相比，沒陸地接壤大家都不用 10/02 01:40
186F：→ angrycat : 填人命，可以用科技力解決的（海空飛彈），就比專 10/02 01:40
187F：→ angrycat : 業軍種而已，美趁機打趴中（經濟軍事）不香嗎？ 10/02 01:40
188F：推 Wooctor : 有其他共和黨建制派在前陣子提過類似的事情 10/02 01:41
189F：推 stpada : 美國有今天的國際地位和利益 是要付出成本 但現在 10/02 01:41
190F：→ stpada : 老大哥該拿的好處要拿 但該負的責任卻想拋棄 10/02 01:41
191F：→ Wooctor : 也指出美國政界普遍認為台灣的軍事投資以及準備不 10/02 01:41
192F：→ Wooctor : 足 10/02 01:41
193F：→ Wooctor : 不過沒搞到像這樣要人直接把5% 10%GDP用在國防上 10/02 01:42
194F：→ kobebrian : 就彭斯跟蓬佩爾啊 前者可是共和黨最大的傳統派代表 10/02 01:42
195F：→ kobebrian : 人物 你說他講的話不能代表共和黨很大的民意嗎？至 10/02 01:42
196F：→ kobebrian : 少民調做出來不是像MAGA那種關我屁事的論點 10/02 01:42
197F：→ Eriri : 柯伯文這裡是直接說 台灣只是重要 卻不是美國絕對 10/02 01:44
198F：→ Eriri : 必要的核心利益 在我印象中幾乎沒有什麼美國政客曾 10/02 01:44
199F：→ Eriri : 說的那麼白的 10/02 01:44
200F：→ Eriri : 柯伯吉… 10/02 01:45
201F：→ kobebrian : 應該說根本沒有一個政治人物有這樣想過 超好笑 10/02 01:46
202F：→ kobebrian : 不是核心利益：舊金山合約動手腳、2758動手腳、冷 10/02 01:46
203F：→ kobebrian : 戰幾十年的盟友、聯中制蘇戰略下也沒放棄台灣 10/02 01:46
204F：推 saccharomyce: 國共內戰後也是有想過啦 10/02 01:47
205F：→ kobebrian : 就連到現在 民主黨總統還是堅定的防衛台灣 民主黨 10/02 01:48
206F：→ kobebrian : 前眾院長堅定挺台灣 共和黨傳統派大老也是 就你這 10/02 01:48
207F：→ kobebrian : 個從民主黨叛變過來的MAGA在那邊搞笑 10/02 01:48
208F：→ kobebrian : 國共內戰後 美國對蔣徹底失望 但發現中共倒向蘇聯 10/02 01:49
209F：→ kobebrian : 後 馬上轉變戰略 代表台灣絕對不能交給與自己對立 10/02 01:49
210F：→ kobebrian : 的陣營 10/02 01:49
211F：→ kobebrian : 美國當時還真妄想國中拉攏中共成為盟友.. 10/02 01:49
212F：→ kobebrian : 1950留言韓戰一爆發 美國翻臉比翻書還快 10/02 01:49
213F：→ kobebrian : 1950年… 10/02 01:49
214F：→ saccharomyce: 美國自閉派每隔幾年就會崛起 根本不是什麼稀罕的事 10/02 01:50
215F：推 f743182002 : 讓台灣變成援烏就不用玩了 誰要上？ 10/02 01:50
216F：→ kobebrian : 自閉派其實好一段時間沒出現了 應該說這麼徹底的 1 10/02 01:52
217F：→ kobebrian : 941年後沒有 10/02 01:52
218F：→ angrycat : 援台不用死人，還可以打趴中國，大家都搶著上 10/02 01:52
219F：推 kobebrian : 其實 光海空戰可以殲滅中共主力 就賺爛了 10/02 01:53
220F：推 jump2j : 給義務役加薪根本是爛到不能再爛的臭棋，你加到2萬 10/02 02:06
221F：→ jump2j : 人家也不會謝你。這筆錢當初應該拿來給志願役 10/02 02:06
222F：推 kobebrian : 義務役加薪那是選票考量吧哈哈 10/02 02:07
223F：噓 bike3905 : 教官都沒有，基層士官都不夠了，延長只會給他們負 10/02 02:13
224F：→ bike3905 : 擔而已，早說了編制要改，義務役反而太多是負擔 10/02 02:13
225F：推 aegis43210 : 義務役加薪是民調後的決定，有些板友就很自私，義務 10/02 02:14
226F：→ aegis43210 : 役就盡量壓榨，和川普有啥兩樣? 10/02 02:14
227F：→ aegis43210 : 而且現在只不過是應付美國而已，真的認為義務役一年 10/02 02:16
228F：→ aegis43210 : 就有戰力? 10/02 02:16
229F：→ jasonspacex : 笑死義務役加到兩萬人家還真的不一定會感謝你 10/02 02:17
230F：→ aegis43210 : 至少要兩年，然後現在少子化，珍貴的輪班星人被拿去 10/02 02:17
231F：→ aegis43210 : 沒產值的用兩年? 10/02 02:17
232F：→ aegis43210 : 不過也正常，右派就是這樣，板友怎麼看待義務役的， 10/02 02:19
233F：→ aegis43210 : 川普就是這樣看待臺灣的 10/02 02:19
234F：推 jasonspacex : 義務役剛出來腦袋變笨又被洗腦過GG搞不好更喜歡(X 10/02 02:28
235F：→ angrycat : 義務役去打雜減少人事費用，專業軍種交給自願役 10/02 02:28
236F：→ jasonspacex : MAE跟設備的概念 10/02 02:31
237F：推 angrycat : 常態性沒有專業判斷的事務交給義務役軍士兵，需要 10/02 02:36
238F：→ angrycat : 專業性判斷的丟給志遠役這樣 10/02 02:36
239F：→ angrycat : 志願役 10/02 02:37
240F：→ angrycat : 軍中常態性不需要專業判斷的事務應該佔80% 10/02 02:38
241F：噓 wuherron : 就是因為沒錢只能這樣搞 10/02 02:57
242F：→ wuherron : 要是經費上來 就不會只能把錢給到一小部分的人身上 10/02 02:57
243F：→ wuherron : 廢除義務役才是正確的 現在軍中最上層還是那套老 10/02 02:57
244F：→ wuherron : 舊制度 從根不改永遠解決不完 10/02 02:57
245F：→ wuherron : @angrycat 你這論點更證明 徵兵的意義其實不大 但 10/02 02:58
246F：→ wuherron : 是很多老害都覺得自己當年很棒 是結果被老舊的訓練 10/02 02:58
247F：→ wuherron : 養壞啦 10/02 02:58
248F：→ PTTHappy : 樓上概念混淆 廢除義務役那麼好 南韓新加坡怎麼廢除 10/02 03:35
249F：→ PTTHappy : 不 10/02 03:35
250F：→ popher : 舉例大賽開始 10/02 04:57
251F：→ CYL009 : 補給會比渡海簡單www 從最近的沖繩補給我看也很難吧 10/02 05:48
252F：→ CYL009 : 10/02 05:48
253F：→ CYL009 : 更何況沖繩的補給也不可能持續很久的 勢必要從更遠 10/02 05:52
254F：→ CYL009 : 的地方補給 你覺得風險會不會變大 10/02 05:52
255F：推 wahaha99 : 1F, 他不是第一強, 就準備死, 全世界沒有哪個國家 10/02 07:25
256F：→ wahaha99 : 可以隨便印鈔票, 鈔票還值錢的 10/02 07:25
257F：→ wahaha99 : 以美國現在的情勢與財政紀律, 不當大哥, 就會死 10/02 07:25
258F：→ wahaha99 : 快死或慢死的差別而已 10/02 07:26
259F：推 Farid : 光是半導體美國就該好好保護我們了 10/02 09:23
260F：→ tsairay : 錢要花在刀口上就是核武,要不然烏克蘭還不是被俄國 10/02 09:38
261F：→ tsairay : 用堆屍戰法壓死,他資源量體就比你大啊 10/02 09:39
262F：推 allen139443 : 建議延長兵役優先徵召35歲一年役補齊兩年，現在少 10/02 12:15
263F：→ allen139443 : 子化但這些人還是很多的，這樣兵員缺口就補齊嘍^^ 10/02 12:15
264F：推 Flyingheart : 建議提高營業稅 畢竟全民國防 一個都不能少 10/02 15:05