作者hips (hips)
看板Military
标题Re: [分享] 柯伯吉：台湾每年应至少拿出GDP 5%的军事预算
时间Wed Oct 2 00:10:56 2024
※ 引述《andyken (碎梦残刀)》之铭言
: https://x.com/ElbridgeColby/status/1841074476571901975
: 今天他也引用200斤在中国国庆的外宣新闻来强调他的论点
: 虽然他的想法不见得与川普完全相同，但可以看出都强调认为我们该做更多的说法，而对
: 美国愿意对防卫台湾提供啥麽协助则只字未提，甚至5%对他来说还只是低标，如果收入不
: 够还建议我们应不惜动用外汇存底
: 这想法我个人觉得很肤浅，台湾毕竟是民主国家，不可能随时处於高军费的状态，他举的
: 两个实例：波兰与以色列，波兰也是因为乌俄战争的威胁大量汰换装备，造成这两年的军
: 事支出大幅提高，但都换完後如果战争已结束或暂停，不认为还能长期持续这麽高
: 以色列的话不否认可能都有4%上下的水准，毕竟四面环敌，但也是因为这两年打仗才突然
: 暴增，然後举台湾两蒋时期的军费占比来批评更是搞笑。只能希望这家伙可别再有机会担
: 任美国国防的要职...
美国爸爸发话还是要给予一定的重视，
毕竟是衣食父母。
现在问题的症结是抗中所需的成本，美国想让台湾多负担一点，自己就能少负担一点。反之
台湾假设躺平，美国就得负担更多。
压制中国区域霸权对美国的利益是固定的，但成本会随着台湾出力多少改变。现在问题是若
全由美国负担可能对美国不符合成本效益比，所以台湾要拿捏一个能使得美国愿意出手的最
小出力值。
目前来看，台湾就是要准备到能让美国复制援乌模式。
事实上就连援乌这种不用下场打的，美国国内的反对声浪都已不小。现在靠的是deep state
的政策惯性在支撑。
台湾有先天地理条件优势。海岛对进攻者带来的阻碍，远大於对美国补给我们带来的阻碍。
千万不要为了躺平，浪费了这个优势，最後赔上国家。
但我觉得钱必须花在刀口上。最简单的方法就是加薪，但加薪往往是肥了现任人员却无法提
升生产力。而且台湾义务役经去年兵役改革加薪後，薪水已比韩，新两国义务役都高。在美
国军售还没到位的情况下，新增的国防经费可用於延长两年兵役，以及营舍，靶场扩建，聘
请有实战经验的外籍教官等。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 185.189.161.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727799058.A.12B.html
1F：推 semicoma : 老话一句 美国没了第一岛链只是从一超多强中的一超 10/02 00:26
2F：→ semicoma : 变成多强中的一强 而且仍然是前二强 台湾没了就是没 10/02 00:27
3F：→ semicoma : 了 看到有些人说"这些人果然觉得台湾不是美国核心利 10/02 00:27
4F：→ semicoma : 益 可割可弃"之类的滑坡论述 就觉得...额...现在是 10/02 00:29
5F：→ semicoma : 小朋友在赌气吗? 10/02 00:29
6F：→ ryannieh : 按照中国的尿性，他们才不会让美国变成多强的一强， 10/02 00:30
7F：→ ryannieh : 有机会弄死美国他们绝对会下手。别傻了 10/02 00:30
8F：推 andyken : 所以1楼是觉得美国宁可有老二心态也觉得舍弃台湾无 10/02 00:30
9F：→ semicoma : 还有那个美国要赚战争财的观点 如果美国真要透过俄 10/02 00:30
10F：→ semicoma : 乌战争赚战争财 在俄罗斯出兵前 就不会敦促中国去让 10/02 00:31
11F：→ andyken : 所谓？人家都恨不得当大哥结果现任大哥想做小？ 10/02 00:31
12F：→ semicoma : 俄罗斯别出兵了 我是建议军武版讨论军武就好 国关对 10/02 00:32
13F：→ semicoma : 部分一辈子生活在台湾岛上的人来说真的不容易 说到 10/02 00:33
14F：→ kobebrian : 我就问美国坚持了几十年的岛链战略 你觉得不是核心 10/02 00:33
15F：→ kobebrian : 利益？那韩国也可放弃 日本也不会听美国的指导棋 10/02 00:33
16F：→ kobebrian : 美国滚回关岛好了 10/02 00:33
17F：→ semicoma : 这个 covid19已经演示过一遍台湾岛国性质又封锁得早 10/02 00:33
18F：推 andyken : 讲的好像畏战到啥麽都能舍一样，啧啧 10/02 00:34
19F：→ semicoma : 因而和全世界对covid19的认知蛮不同的 那美国一直在 10/02 00:34
20F：→ kobebrian : 讲国关就会知道 美国当初在2758跟旧金山的台北和约 10/02 00:34
21F：→ kobebrian : 文字下了多少套才让PRC拿不到台湾主权 10/02 00:34
22F：→ andyken : 失去岛链可不是躲回中太平洋那麽简单的事而已 10/02 00:35
23F：→ hips : 乌俄之後国际关系realist学派提出了比“核心利益” 10/02 00:35
24F：→ hips : 更高的价值：existential crisis。 10/02 00:35
25F：→ semicoma : 控制避免二战後的首次核攻击出现 是不是觉得那关台 10/02 00:35
26F：推 Goodanswer : 其实说白了美国现在真正实力早就维持不了霸权地位了 10/02 00:35
27F：→ Goodanswer : ，退回美洲当区域强权是可预见的事 10/02 00:35
28F：→ kobebrian : 要讲国关我可以跟你讲 美国所有的行为都以岛链战略 10/02 00:35
29F：→ kobebrian : 为出发点 10/02 00:35
30F：→ semicoma : 湾什麽事? 我们到时候把国境封锁起来就好了 10/02 00:36
31F：→ kobebrian : 美国没办法靠自己就更要靠盟友 自断手脚没道理 10/02 00:36
32F：→ kobebrian : 中国没本钱跟美国打核战好吗…？ 10/02 00:36
33F：→ kobebrian : 弹头数当量发射能力完全不在一个等级 10/02 00:37
34F：→ Eriri : 其实柯伯吉说的很清楚他的想法了 就算台湾再重要 也 10/02 00:37
35F：→ semicoma : @andyken 你解读错了 重新读一遍柯伯吉说什麽以及我 10/02 00:37
36F：→ semicoma : 说什麽 10/02 00:37
37F：→ Eriri : 不足以让美国要承受”已知会失败的战斗中牺牲军队 10/02 00:37
38F：→ Eriri : ”的代价 10/02 00:37
39F：推 andyken : 啥麽都要避，最後就会啥麽都失去 10/02 00:38
40F：→ kobebrian : 那就是他认为美国一定会失败 光这个论点就很值得讨 10/02 00:38
41F：→ kobebrian : 论 10/02 00:38
42F：→ semicoma : @kobebrian 你解读错了 我的观点当然是第一岛链是美 10/02 00:38
43F：→ semicoma : 国核心利益 你重新看一遍我写什麽 不要乱解读 10/02 00:39
44F：→ andyken : 如果因为怕核武连盟友都能牺牲掉，那基本上就没救了 10/02 00:40
45F：→ semicoma : @Goodanswer 目前还没迹象看到美国维持不了世界老大 10/02 00:40
46F：→ Eriri : 比起争论争论柯伯吉的说法是对是错 我认为台湾人更 10/02 00:40
47F：→ Eriri : 该看清 MAGA就是这麽想 而他们很可能会获得权力 毕 10/02 00:40
48F：→ Eriri : 竟很多台湾人甚至还是对MAGA怀抱期待 10/02 00:40
49F：→ semicoma : 地位 但靠一己之力已经比较吃力 而且还要像hips大这 10/02 00:41
50F：→ semicoma : 篇提到的 受到美国民意的影响 10/02 00:41
51F：推 SRNOB : 你又没票投 讲那麽多 10/02 00:42
52F：→ andyken : 这我倒不否认，反正那些人到时不要失望就好，科科 10/02 00:42
53F：→ SRNOB : 川普在的时候给f16v 战车 大载具 反观民主党？ 10/02 00:42
54F：→ semicoma : MAGA怎麽想重要吗? 重要也不重要 主要在於那不是台 10/02 00:43
55F：→ semicoma : 湾能决定的事 还不如专注於台湾自己能决定的事 也就 10/02 00:43
56F：推 kobebrian : 没有乱解读 美国会退化成多强 就不会让他放弃第一 10/02 00:43
57F：→ kobebrian : 岛链 10/02 00:43
58F：→ semicoma : 是军队怎麽留住人 民防体系怎麽建立起来等 10/02 00:43
59F：→ SRNOB : 扯一堆有的没的都是臆测 事实从拜登阿富汗撤退後 10/02 00:43
60F：→ SRNOB : 世界到处战争 10/02 00:44
61F：→ semicoma : 我只是引用上一篇一些说法来诠释那种滑坡国关解读让 10/02 00:44
62F：→ semicoma : 我翻白眼 代表我不是抱持这观点 你认为我抱持这观点 10/02 00:45
63F：推 kobebrian : 也没有人在赌气 就是很直接的讲如果失去台湾美国会 10/02 00:45
64F：→ kobebrian : 失去什麽 台湾能做的就这样 反正民主党那边看起来 10/02 00:45
65F：→ kobebrian : 不是像MAGA这样想的 甚至大部分民意也支持防卫台湾 10/02 00:45
66F：→ kobebrian : MAGA只是其中一种声音 10/02 00:45
67F：→ semicoma : 就是误读了啊 你真要反驳那种滑坡观点 应该是去上一 10/02 00:45
68F：→ Eriri : MAGA怎麽想 会不会掌握权力 这些当然都不是台湾能决 10/02 00:45
69F：→ Eriri : 定的 但看清楚MAGA怎麽想 不要一厢情愿 就是台湾自 10/02 00:46
70F：→ Eriri : 己能决定的事情 也会影响後续台湾的决定 10/02 00:46
71F：→ semicoma : 篇 10/02 00:46
72F：→ semicoma : 请问了解MAGA怎麽想影响了後续台湾什麽决定? 10/02 00:46
73F：推 SRNOB : MAGA上就打电话 harris上就fb慰问她的狗 那次不是 10/02 00:47
74F：→ SRNOB : 这样 10/02 00:47
75F：推 semicoma : @Eriri 请问了解MAGA怎麽想会影响後续台湾什麽决定? 10/02 00:49
76F：→ Eriri : 这不是有很多吗 例如 了解MAGA想法 要是他们上来就 10/02 00:50
77F：→ Eriri : 像hips大说的乖乖延长兵役 不要觉得人家只是嘴炮 10/02 00:50
78F：→ semicoma : 这些不是MAGA不管讲什麽 台湾都该做的事吗? 跟MAGA 10/02 00:51
79F：→ semicoma : 怎麽想有什麽关系? 10/02 00:51
80F：→ Eriri : 你觉得是 台湾很多人不觉得啊… 10/02 00:51
81F：→ Eriri : 台湾很多人就是觉得台湾是美国无可撼动的利益 美国 10/02 00:52
82F：→ Eriri : 一定会出兵守护台湾 才能每天吃好睡好 10/02 00:52
83F：→ semicoma : 这跟MAGA或其他台湾人有什麽关系? 话不是你说的吗? 10/02 00:53
84F：推 andyken : 这就是人性，欧洲大部分国家也是，跟台湾人没有关系 10/02 00:54
85F：→ andyken : 如果哪一天美国真的退出北约，你看那些摆烂的会不会 10/02 00:54
86F：→ andyken : 突然对国防变很认真投入 10/02 00:55
87F：→ Eriri : 我不就说了 了解MAGA的想法 对台湾人来说才能更警 10/02 00:55
88F：→ Eriri : 惕 你觉得无论有没有MAGA都该警惕 这种正论才是跟真 10/02 00:55
89F：→ Eriri : 实情况脱节吧 10/02 00:55
90F：→ Eriri : 我没说那种人性是台湾人独有的啊…那种人性本来就 10/02 00:56
91F：→ Eriri : 很正常 10/02 00:56
92F：推 kobebrian : 台湾人其实已经不少在疑美了吧XD 10/02 00:57
93F：→ Eriri : Semi说的那种没有MAGA也该如此的那种正论 才反人性 10/02 00:58
94F：→ kobebrian : 不疑美的也大部分同意不管美国如何都要提高军事支 10/02 00:58
95F：→ kobebrian : 出 尽可能靠自己立於不败 10/02 00:58
96F：→ kobebrian : 我比较想知道 台湾逐年提高军事支出 却一直没拿到 10/02 00:59
97F：→ kobebrian : 武器的情况 这个美国总该解决 不然就是摆烂 10/02 00:59
98F：推 g9122xj : 这不是台湾人要疑美，是Mega所有论述都逼台湾人疑美 10/02 01:00
99F：推 kobebrian : 现实主义第一条要点 国家安全不会建立在相信他国的 10/02 01:01
100F：→ kobebrian : 善意上 台湾大部分人应该是有认知到这一点的 10/02 01:01
101F：推 semicoma : 不是吧? 你说了解MAGA怎麽想来决定台湾如何决定 我 10/02 01:10
102F：→ semicoma : 问你哪些台湾的决定是和MAGA怎麽想的 你又不回答 而 10/02 01:10
103F：→ semicoma : 是开始说其他台湾人如何如何 这样合适吗? 我问的是 10/02 01:11
104F：→ semicoma : 你说过的话但我不懂的部分 你直接回应我觉得有道理 10/02 01:11
105F：→ semicoma : 我是会认同的 但你不回应反而扯其他 这样不好啦 10/02 01:11
106F：→ semicoma : 更何况MAGA只是茶党08年以来的重叠票源 叠加现在全 10/02 01:13
107F：→ Eriri : 奇怪 台湾又不是独裁国家 台湾的决定当然受台湾民意 10/02 01:13
108F：→ Eriri : 影响…还是你觉得有谁能够直接代表台湾决定 10/02 01:13
109F：→ semicoma : 球屡屡有极右派当选 所产生的放大效果 在美国社会的 10/02 01:14
110F：→ semicoma : 影响力 我觉得15%都算高估 结果台湾一些人把MAGA特 10/02 01:15
111F：→ semicoma : 别当成一回事 还有一些人(或和前者重叠的人)则是把 10/02 01:15
112F：→ semicoma : 自己不喜欢听的观点都当成MAGA观点 而不是想台湾自 10/02 01:16
113F：→ semicoma : 己做到什麽程度了 能再变更好吗? 10/02 01:16
114F：→ Eriri : 台湾要是大多数人都能了解MAGA想法 面对台湾有不是 10/02 01:17
115F：→ Eriri : 美国绝对利益的可能 就更有可能好好备战 10/02 01:17
116F：推 kobebrian : 大概就只有MAGA想推翻几十年来美国国务院对岛链的 10/02 01:19
117F：→ kobebrian : 战略定位吧…彭斯这种保守基督教派的共和党就不是 10/02 01:19
118F：→ kobebrian : 这样想 10/02 01:19
119F：→ kobebrian : 民主党也不是这样想 甚至民调做出来 支持武力协防 10/02 01:20
120F：→ kobebrian : 台湾的美国人有快一半 43%我记得 难不成不听这些人 10/02 01:20
121F：→ kobebrian : 的意见要听MAGA的？ 10/02 01:20
122F：→ saccharomyce: 哇 semicoma大大你是想限制军武板讨论的议题吗 10/02 01:21
123F：推 semicoma : ok 那你这观点至少在我能接受的范围 但还有一点我仍 10/02 01:22
124F：→ semicoma : 然有意见的是 为什麽把台湾该自己揽却没揽的责任 被 10/02 01:22
125F：→ semicoma : 美国拿出来提醒 而且是一再提醒 不是最近才提醒 都 10/02 01:22
126F：→ semicoma : 给抹成MAGA派观点? 10/02 01:23
127F：→ Eriri : MAGA实际占几趴根本不重要 重点是这些人真可能掌权 10/02 01:23
128F：→ Eriri : 另一方面这些人又是唯一会直接这麽说的 过往哪个 10/02 01:23
129F：→ Eriri : 美国潜在国务卿或白宫国安顾问有类似说法的 10/02 01:23
130F：→ kobebrian : 美国有提醒 台湾也确实每年都在增加军费了 现在会 10/02 01:23
131F：→ kobebrian : 火大 是因为跑出5% 10%这种 10/02 01:23
132F：→ semicoma : @saccharomyce大大大 我何德何能 10/02 01:23
133F：→ kobebrian : 他们掌权也就四年 之前四年川普搞成那样 你还觉得 10/02 01:24
134F：→ kobebrian : 有可能有下一届吗 10/02 01:24
135F：→ kobebrian : 而且川普不是信誓旦旦说在他任内中国不敢打？那很 10/02 01:24
136F：→ kobebrian : 好啊台湾就照自己步调走罗 10/02 01:24
137F：→ semicoma : 那你觉得博明鼓励台湾人当兵是MAGA派观点吗? 10/02 01:24
138F：→ semicoma : 有些话还不是一再提醒结果台湾不当回事 只好越讲越 10/02 01:25
139F：→ kobebrian : 你只能用政策强迫台湾人当兵啊 义务要延长（正在 10/02 01:26
140F：→ kobebrian : 之後就会调志愿役薪水 一步一步来 10/02 01:26
141F：→ kobebrian : 美国自己募兵也有问题对吧 鼓励不可能有用的 10/02 01:26
142F：→ semicoma : 直接? 这种能解读成MAGA打开天窗说亮话了+MAGA很可 10/02 01:27
143F：→ semicoma : 能当选=MAGA主导的美国会放弃台湾? 你连那些话是基 10/02 01:27
144F：→ semicoma : 於善意提醒还是基於MAGA美国利益至上都还无法厘清勒 10/02 01:28
145F：→ semicoma : @kobebrian大 我没讲清楚 我那问题是问Eriri 因为是 10/02 01:28
146F：→ semicoma : 他说美国潜在国务卿或白宫国安顾问讲了明白话 并且 10/02 01:29
147F：→ Eriri : 我认同台湾自己才是最该揽守护台湾自身责任的 但以 10/02 01:30
148F：推 kobebrian : 我只觉得当初MAGA挡乌克兰军援让我死心而已 连死别 10/02 01:30
149F：→ kobebrian : 人家孩子都不愿意帮忙 还拿台湾当挡箭牌 现在又说 10/02 01:30
150F：→ kobebrian : 这种话 标准一直浮动 其实有点懒得理但看到又会生 10/02 01:30
151F：→ kobebrian : 气 10/02 01:30
152F：→ semicoma : 觉得这些就是MAGA派观点 那我就举川普政府时期的美 10/02 01:30
153F：→ Eriri : 往人性使然 导致台湾一些人有点轻忽 这也不单纯是 10/02 01:30
154F：→ Eriri : 谁的错误 而另一方面 美国也并不全都是像柯伯吉 愿 10/02 01:30
155F：→ Eriri : 意为守护台湾付出更大代价的派系也是有的 至於除去M 10/02 01:30
156F：→ Eriri : AGA以外柯伯吉的说法在美国有多少认同 那不在我的讨 10/02 01:30
157F：→ Eriri : 论范围 10/02 01:30
158F：→ semicoma : 国副国家安全顾问博明曾经给过的建言来问他 是不是 10/02 01:31
159F：→ semicoma : 所有这些亲川普的政治人物说的大白话都是基於MAGA 10/02 01:31
160F：→ kobebrian : 我觉得MAGA跟川第一任的国务院成员还是差蛮多的啦 10/02 01:31
161F：→ kobebrian : 当然要台湾更重视国防这绝对不是MAGA才有的论调 10/02 01:32
162F：→ kobebrian : 但美国应该给台湾更多购买的选项 回应台湾想加强国 10/02 01:32
163F：→ kobebrian : 防的决心 10/02 01:32
165F：嘘 aragorn747 : 前文得出这结论也是令人佩服 10/02 01:33
166F：→ kobebrian : 楼上你反中反贺的立场我知道 但请你正视一下川普跟 10/02 01:34
167F：→ kobebrian : 他的幕僚们是怎麽滑坡乌克兰跟台湾的 10/02 01:34
168F：→ Eriri : 你以为我认为这些都”只有”MAGA才这样 但我根本就 10/02 01:35
169F：→ Eriri : 没宣称 我只说早点认清美国存在这种论述 实务上对台 10/02 01:35
170F：→ Eriri : 湾没有不好 10/02 01:35
171F：→ kobebrian : MAGA的论点 我只能说 我本来就很怀疑他们是真的为 10/02 01:35
172F：→ kobebrian : 了台湾好或不好出发 但其他美国传统建制派人物对台 10/02 01:35
173F：→ kobebrian : 湾国防的担忧 并非空穴来风 10/02 01:35
174F：推 inter87 : 让美国复制援乌模式》复制死一堆还极可能战备的模式 10/02 01:36
175F：→ Eriri : 也许对你来说 台湾”本来”就该认清 但实际情况并 10/02 01:36
176F：→ Eriri : 不是如此 10/02 01:36
177F：→ kobebrian : 美国建制派的论点更偏向 我希望在东亚能打一场稳赢 10/02 01:37
178F：→ kobebrian : 的战争 最好因为这种稳赢的态势吓阻对手发动战争 10/02 01:37
179F：→ kobebrian : 所以台湾必须做到尽量杀伤对手 让美国用最省力的方 10/02 01:37
180F：→ kobebrian : 式打击对手 10/02 01:37
181F：推 kobebrian : 但MAGA的论点 我怀疑 是美国没必要为了台湾被卷进 10/02 01:39
182F：→ kobebrian : 战争 但因为对手是中国 所以你台湾最好自己想办法 10/02 01:39
183F：→ kobebrian : 武装起来多杀点中国人 你有没有并吞 事实上美国都 10/02 01:39
184F：→ kobebrian : 还是可承受的 10/02 01:39
185F：推 angrycat : 台湾跟乌克兰完全不能相比，没陆地接壤大家都不用 10/02 01:40
186F：→ angrycat : 填人命，可以用科技力解决的（海空飞弹），就比专 10/02 01:40
187F：→ angrycat : 业军种而已，美趁机打趴中（经济军事）不香吗？ 10/02 01:40
188F：推 Wooctor : 有其他共和党建制派在前阵子提过类似的事情 10/02 01:41
189F：推 stpada : 美国有今天的国际地位和利益 是要付出成本 但现在 10/02 01:41
190F：→ stpada : 老大哥该拿的好处要拿 但该负的责任却想抛弃 10/02 01:41
191F：→ Wooctor : 也指出美国政界普遍认为台湾的军事投资以及准备不 10/02 01:41
192F：→ Wooctor : 足 10/02 01:41
193F：→ Wooctor : 不过没搞到像这样要人直接把5% 10%GDP用在国防上 10/02 01:42
194F：→ kobebrian : 就彭斯跟蓬佩尔啊 前者可是共和党最大的传统派代表 10/02 01:42
195F：→ kobebrian : 人物 你说他讲的话不能代表共和党很大的民意吗？至 10/02 01:42
196F：→ kobebrian : 少民调做出来不是像MAGA那种关我屁事的论点 10/02 01:42
197F：→ Eriri : 柯伯文这里是直接说 台湾只是重要 却不是美国绝对 10/02 01:44
198F：→ Eriri : 必要的核心利益 在我印象中几乎没有什麽美国政客曾 10/02 01:44
199F：→ Eriri : 说的那麽白的 10/02 01:44
200F：→ Eriri : 柯伯吉… 10/02 01:45
201F：→ kobebrian : 应该说根本没有一个政治人物有这样想过 超好笑 10/02 01:46
202F：→ kobebrian : 不是核心利益：旧金山合约动手脚、2758动手脚、冷 10/02 01:46
203F：→ kobebrian : 战几十年的盟友、联中制苏战略下也没放弃台湾 10/02 01:46
204F：推 saccharomyce: 国共内战後也是有想过啦 10/02 01:47
205F：→ kobebrian : 就连到现在 民主党总统还是坚定的防卫台湾 民主党 10/02 01:48
206F：→ kobebrian : 前众院长坚定挺台湾 共和党传统派大老也是 就你这 10/02 01:48
207F：→ kobebrian : 个从民主党叛变过来的MAGA在那边搞笑 10/02 01:48
208F：→ kobebrian : 国共内战後 美国对蒋彻底失望 但发现中共倒向苏联 10/02 01:49
209F：→ kobebrian : 後 马上转变战略 代表台湾绝对不能交给与自己对立 10/02 01:49
210F：→ kobebrian : 的阵营 10/02 01:49
211F：→ kobebrian : 美国当时还真妄想国中拉拢中共成为盟友.. 10/02 01:49
212F：→ kobebrian : 1950留言韩战一爆发 美国翻脸比翻书还快 10/02 01:49
213F：→ kobebrian : 1950年… 10/02 01:49
214F：→ saccharomyce: 美国自闭派每隔几年就会崛起 根本不是什麽稀罕的事 10/02 01:50
215F：推 f743182002 : 让台湾变成援乌就不用玩了 谁要上？ 10/02 01:50
216F：→ kobebrian : 自闭派其实好一段时间没出现了 应该说这麽彻底的 1 10/02 01:52
217F：→ kobebrian : 941年後没有 10/02 01:52
218F：→ angrycat : 援台不用死人，还可以打趴中国，大家都抢着上 10/02 01:52
219F：推 kobebrian : 其实 光海空战可以歼灭中共主力 就赚烂了 10/02 01:53
220F：推 jump2j : 给义务役加薪根本是烂到不能再烂的臭棋，你加到2万 10/02 02:06
221F：→ jump2j : 人家也不会谢你。这笔钱当初应该拿来给志愿役 10/02 02:06
222F：推 kobebrian : 义务役加薪那是选票考量吧哈哈 10/02 02:07
223F：嘘 bike3905 : 教官都没有，基层士官都不够了，延长只会给他们负 10/02 02:13
224F：→ bike3905 : 担而已，早说了编制要改，义务役反而太多是负担 10/02 02:13
225F：推 aegis43210 : 义务役加薪是民调後的决定，有些板友就很自私，义务 10/02 02:14
226F：→ aegis43210 : 役就尽量压榨，和川普有啥两样? 10/02 02:14
227F：→ aegis43210 : 而且现在只不过是应付美国而已，真的认为义务役一年 10/02 02:16
228F：→ aegis43210 : 就有战力? 10/02 02:16
229F：→ jasonspacex : 笑死义务役加到两万人家还真的不一定会感谢你 10/02 02:17
230F：→ aegis43210 : 至少要两年，然後现在少子化，珍贵的轮班星人被拿去 10/02 02:17
231F：→ aegis43210 : 没产值的用两年? 10/02 02:17
232F：→ aegis43210 : 不过也正常，右派就是这样，板友怎麽看待义务役的， 10/02 02:19
233F：→ aegis43210 : 川普就是这样看待台湾的 10/02 02:19
234F：推 jasonspacex : 义务役刚出来脑袋变笨又被洗脑过GG搞不好更喜欢(X 10/02 02:28
235F：→ angrycat : 义务役去打杂减少人事费用，专业军种交给自愿役 10/02 02:28
236F：→ jasonspacex : MAE跟设备的概念 10/02 02:31
237F：推 angrycat : 常态性没有专业判断的事务交给义务役军士兵，需要 10/02 02:36
238F：→ angrycat : 专业性判断的丢给志远役这样 10/02 02:36
239F：→ angrycat : 志愿役 10/02 02:37
240F：→ angrycat : 军中常态性不需要专业判断的事务应该占80% 10/02 02:38
241F：嘘 wuherron : 就是因为没钱只能这样搞 10/02 02:57
242F：→ wuherron : 要是经费上来 就不会只能把钱给到一小部分的人身上 10/02 02:57
243F：→ wuherron : 废除义务役才是正确的 现在军中最上层还是那套老 10/02 02:57
244F：→ wuherron : 旧制度 从根不改永远解决不完 10/02 02:57
245F：→ wuherron : @angrycat 你这论点更证明 徵兵的意义其实不大 但 10/02 02:58
246F：→ wuherron : 是很多老害都觉得自己当年很棒 是结果被老旧的训练 10/02 02:58
247F：→ wuherron : 养坏啦 10/02 02:58
248F：→ PTTHappy : 楼上概念混淆 废除义务役那麽好 南韩新加坡怎麽废除 10/02 03:35
249F：→ PTTHappy : 不 10/02 03:35
250F：→ popher : 举例大赛开始 10/02 04:57
251F：→ CYL009 : 补给会比渡海简单www 从最近的冲绳补给我看也很难吧 10/02 05:48
252F：→ CYL009 : 10/02 05:48
253F：→ CYL009 : 更何况冲绳的补给也不可能持续很久的 势必要从更远 10/02 05:52
254F：→ CYL009 : 的地方补给 你觉得风险会不会变大 10/02 05:52
255F：推 wahaha99 : 1F, 他不是第一强, 就准备死, 全世界没有哪个国家 10/02 07:25
256F：→ wahaha99 : 可以随便印钞票, 钞票还值钱的 10/02 07:25
257F：→ wahaha99 : 以美国现在的情势与财政纪律, 不当大哥, 就会死 10/02 07:25
258F：→ wahaha99 : 快死或慢死的差别而已 10/02 07:26
259F：推 Farid : 光是半导体美国就该好好保护我们了 10/02 09:23
260F：→ tsairay : 钱要花在刀口上就是核武,要不然乌克兰还不是被俄国 10/02 09:38
261F：→ tsairay : 用堆屍战法压死,他资源量体就比你大啊 10/02 09:39
262F：推 allen139443 : 建议延长兵役优先徵召35岁一年役补齐两年，现在少 10/02 12:15
263F：→ allen139443 : 子化但这些人还是很多的，这样兵员缺口就补齐喽^^ 10/02 12:15
264F：推 Flyingheart : 建议提高营业税 毕竟全民国防 一个都不能少 10/02 15:05