作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題Re: [討論] 台灣島上的要塞化
時間Tue Oct 1 17:45:58 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 雖然說已經進入21世紀
: 旅順或馬其諾那種要塞已經過時
: 但以俄烏戰爭經驗 防線構築的好不好非常重要
: 考量戰時大量後備軍人要上戰場
: 是不是一些高地也是要開始構築陣地了
這以前討論過了
下面這個連結內大概都有寫
Re: [討論] 地下工事是不是非常有用- 看板Military
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1697265732.A.BC7.html
再簡單要約平時構築永久工事有幾個難處:
1.跟民間搶地
2.維護費用
3.永久陣地經過長時間後若情報洩漏暴露位置也沒用
: 陣地先構築 應該是對的方向吧
: 不過相關努力卻很少 是人力不足嗎
: 還只是沒想到而已呢
理論上比較取得平衡的就是現在烏俄戰爭的那種壕溝戰
野戰陣地都是戰時用低成本手法挖好的
因為都在戰區也沒有徵收土地的問題
也不用考慮長期維持
更好的一點又是短期內構築 加上戰時戒嚴容易保密防諜
情報也不容易洩漏
但這也有個問題就像原po指出的
因為大規模野戰陣地構築在平時很難訓練跟計劃
各國軍方幹部往往也只在教科書跟歷史書上看過
那種綿延幾百公里或深入地下到你娘親經過也找不到你的戰時野戰陣地
所以往往也就是像烏俄戰爭那樣
都是打到一半了大家才回頭去撿起課本照教科書挖陣地
但反過來說一些陣地戰課本有讀好的幹部是真的能在短時間內指揮部隊挖出
讓敵我都打到哭爹喊娘的野戰陣地
這部分可以參考電影"來自硫磺島的信"
這電影裏頭就有提到一些構築陣地的政治與軍事難處
(尤其有些攻勢主義者常會反對陣地戰)
但也提到其效果
來自硫磺島的信-中文預告片
https://youtu.be/TLXDvflGsxA?si=_lpgpuYF3IXAzyYb
有興趣可以去隔壁沖繩逛逛當地的地下陣地遺跡
沖繩 舊海軍司令部壕｜Okinawa Japanese Naval Underground Headquarters｜海軍壕公
園 ビジターセンター 資料館｜豐見城市｜旧海軍司令部壕｜大田實｜JAPAN
https://youtu.be/rMofD9aBkjg?si=g5jx-8fCbPwb1xFT
這個沖繩的舊海軍司令部壕
還是沖繩戰爭遺跡中保存比較好的半永久陣地
用上了不少水泥
所以戰後能整修成戰爭遺跡景點
其他很多坑道是純土工挖掘 戰後多已經崩塌
現在往往只能看入口 太危險不宜進入
但有一個經過修復的是南風原陸軍野戰病院壕
https://youtu.be/GirMkt4ti58?si=7nYWNKUn8vbzSGo4
這個景點不是針對外國觀光客而且比較偏遠交通不便
一般台灣觀光客也沒啥機會去
但有興趣研究沖繩陣地戰的人倒是都應該去看看
沖縄陸軍病院南風原壕群20号
https://maps.app.goo.gl/p6QkFW52u2X4WWE78
另外一個較容易去的是嘉數高地公園
這裡現在只剩下一些半毀的小碉堡露出地表能略窺當時狀況
但公園本身的位置仍顯示為何當時那裏是絕佳的戰術位置
高地下的坑道群阻擋了美軍很長一段時間
甚至美軍裝甲部隊試圖突破日軍戰線時還曾在一天內
損失了30輛M4坦克中的22輛被擊退
https://youtu.be/gj7hrvni4e8?si=7KxqbzLT3_i3GqsF
嘉数高台公園
https://maps.app.goo.gl/Dtgd9jjZ17BxitTn7
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美國人與中國人討論政治自由
美國人對中國人說：「美國是非常自由的國家，美國人都可以在美國網路上，批判美
國的政治。」
中國人便回：「這沒什麼了不起，因為中國人也可在中國網路上，批判美國的政治。」
旁邊另一位中國人接著說：「我的工作就是每天到美國網路上，去批判美國的政治。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1727775964.A.B6A.html
1F：推 rommel1 : 台灣以前是行家，金馬要塞化 10/01 17:52
外島陣地計畫是據說真的有受白團的日本軍官指導
他們當時是全球經驗最豐富的陣地戰專家
但經過幾十年 外島陣地很多不符合現代狀況了
比如很多沿海監視哨所沒有地下化或是入口已暴露
在現代都很容易被無人機或飛彈之類武器攻擊
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/01/2024 17:56:10
2F：推 blackbrid : 沒記錯金馬的要塞就是日本顧問圖幫忙構築的 10/01 17:56
3F：推 barjack : 推簽名檔 10/01 18:20
4F：推 maniac0630 : 上古時代某次任務要清點設施，看著藏寶圖試圖在荒 10/01 19:33
5F：→ maniac0630 : 煙蔓草中尋找蛛絲馬跡，巴不得能有分金定穴的能力， 10/01 19:33
6F：→ maniac0630 : 運氣好點的徒步能進，運氣次之的砍刀劈出條路，運 10/01 19:33
7F：→ maniac0630 : 氣最差的得飛簷走壁，裡面之精彩超乎想像，甚至有 10/01 19:33
8F：→ maniac0630 : 的可能風水太好已經有人先入住了，這些N年前預先構 10/01 19:33
9F：→ maniac0630 : 築的設施都變成這樣了怎麼有人力可以維護舊+新的設 10/01 19:33
10F：→ maniac0630 : 施呢？ 10/01 19:33
11F：推 aquarius360 : 現代包括單兵武器在內，射程等等跟以前有很大不同 10/01 19:40
12F：→ aquarius360 : 了，而且如今也更加吃載具尤其是在台海，所以打法 10/01 19:40
13F：→ aquarius360 : 考量其實也已經不一樣了。 10/01 19:40
14F：→ jerrylin : 台灣軍隊直接訓練城鎮戰就好 10/01 19:48
15F：→ jerrylin : 台灣的地形不可能死守海灘的 10/01 19:49
16F：→ jerrylin : 哪些地方適合防守幾百年前荷蘭人就已經找好了 10/01 19:49
17F：推 kuroro94 : 司令地下壕影片很好看 謝謝分享 10/01 20:08
18F：推 Fegelein : 海軍壕復原得蠻完整的，我阿公二戰在那邊待過一段 10/01 20:15
19F：→ Fegelein : 時間，後來去沖繩玩的時候他進去參觀還可以指說他 10/01 20:15
20F：→ Fegelein : 當時病床在哪裡 10/01 20:15
21F：推 overno : 可以先修改的建築法，要求新建案要符合第三東京要 10/01 20:16
22F：→ overno : 塞都市的等級 10/01 20:16
23F：推 utn875 : 金門地道還真的很有沖繩的感覺 10/01 20:30
24F：→ scotch : 波羅的海三小國有要在和俄羅斯及白俄羅斯邊界蓋600 10/01 21:14
25F：→ scotch : 個小碉堡 10/01 21:14
26F：推 whitefox : 看過越戰美軍記錄片，耕耘機接上10米長鑽頭挖壕溝， 10/02 01:59
27F：→ whitefox : 單人手推式的 10/02 01:59
28F：推 thaleschou : 沖繩的這些資產保存真的是完全碾壓我們 10/02 11:39
29F：推 warfarin : 媽祖金門都有阿 10/03 13:26