作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板Military
标题Re: [讨论] 台湾岛上的要塞化
时间Tue Oct 1 17:45:58 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 虽然说已经进入21世纪
: 旅顺或马其诺那种要塞已经过时
: 但以俄乌战争经验 防线构筑的好不好非常重要
: 考量战时大量後备军人要上战场
: 是不是一些高地也是要开始构筑阵地了
这以前讨论过了
下面这个连结内大概都有写
Re: [讨论] 地下工事是不是非常有用- 看板Military
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1697265732.A.BC7.html
再简单要约平时构筑永久工事有几个难处:
1.跟民间抢地
2.维护费用
3.永久阵地经过长时间後若情报泄漏暴露位置也没用
: 阵地先构筑 应该是对的方向吧
: 不过相关努力却很少 是人力不足吗
: 还只是没想到而已呢
理论上比较取得平衡的就是现在乌俄战争的那种壕沟战
野战阵地都是战时用低成本手法挖好的
因为都在战区也没有徵收土地的问题
也不用考虑长期维持
更好的一点又是短期内构筑 加上战时戒严容易保密防谍
情报也不容易泄漏
但这也有个问题就像原po指出的
因为大规模野战阵地构筑在平时很难训练跟计划
各国军方干部往往也只在教科书跟历史书上看过
那种绵延几百公里或深入地下到你娘亲经过也找不到你的战时野战阵地
所以往往也就是像乌俄战争那样
都是打到一半了大家才回头去捡起课本照教科书挖阵地
但反过来说一些阵地战课本有读好的干部是真的能在短时间内指挥部队挖出
让敌我都打到哭爹喊娘的野战阵地
这部分可以参考电影"来自硫磺岛的信"
这电影里头就有提到一些构筑阵地的政治与军事难处
(尤其有些攻势主义者常会反对阵地战)
但也提到其效果
来自硫磺岛的信-中文预告片
https://youtu.be/TLXDvflGsxA?si=_lpgpuYF3IXAzyYb
有兴趣可以去隔壁冲绳逛逛当地的地下阵地遗迹
冲绳 旧海军司令部壕｜Okinawa Japanese Naval Underground Headquarters｜海军壕公
园 ビジターセンター 资料馆｜丰见城市｜旧海军司令部壕｜大田实｜JAPAN
https://youtu.be/rMofD9aBkjg?si=g5jx-8fCbPwb1xFT
这个冲绳的旧海军司令部壕
还是冲绳战争遗迹中保存比较好的半永久阵地
用上了不少水泥
所以战後能整修成战争遗迹景点
其他很多坑道是纯土工挖掘 战後多已经崩塌
现在往往只能看入口 太危险不宜进入
但有一个经过修复的是南风原陆军野战病院壕
https://youtu.be/GirMkt4ti58?si=7nYWNKUn8vbzSGo4
这个景点不是针对外国观光客而且比较偏远交通不便
一般台湾观光客也没啥机会去
但有兴趣研究冲绳阵地战的人倒是都应该去看看
冲縄陆军病院南风原壕群20号
https://maps.app.goo.gl/p6QkFW52u2X4WWE78
另外一个较容易去的是嘉数高地公园
这里现在只剩下一些半毁的小碉堡露出地表能略窥当时状况
但公园本身的位置仍显示为何当时那里是绝佳的战术位置
高地下的坑道群阻挡了美军很长一段时间
甚至美军装甲部队试图突破日军战线时还曾在一天内
损失了30辆M4坦克中的22辆被击退
https://youtu.be/gj7hrvni4e8?si=7KxqbzLT3_i3GqsF
嘉数高台公园
https://maps.app.goo.gl/Dtgd9jjZ17BxitTn7
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美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说：「美国是非常自由的国家，美国人都可以在美国网路上，批判美
国的政治。」
中国人便回：「这没什麽了不起，因为中国人也可在中国网路上，批判美国的政治。」
旁边另一位中国人接着说：「我的工作就是每天到美国网路上，去批判美国的政治。」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727775964.A.B6A.html
1F：推 rommel1 : 台湾以前是行家，金马要塞化 10/01 17:52
外岛阵地计画是据说真的有受白团的日本军官指导
他们当时是全球经验最丰富的阵地战专家
但经过几十年 外岛阵地很多不符合现代状况了
比如很多沿海监视哨所没有地下化或是入口已暴露
在现代都很容易被无人机或飞弹之类武器攻击
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 10/01/2024 17:56:10
2F：推 blackbrid : 没记错金马的要塞就是日本顾问图帮忙构筑的 10/01 17:56
3F：推 barjack : 推签名档 10/01 18:20
4F：推 maniac0630 : 上古时代某次任务要清点设施，看着藏宝图试图在荒 10/01 19:33
5F：→ maniac0630 : 烟蔓草中寻找蛛丝马迹，巴不得能有分金定穴的能力， 10/01 19:33
6F：→ maniac0630 : 运气好点的徒步能进，运气次之的砍刀劈出条路，运 10/01 19:33
7F：→ maniac0630 : 气最差的得飞檐走壁，里面之精彩超乎想像，甚至有 10/01 19:33
8F：→ maniac0630 : 的可能风水太好已经有人先入住了，这些N年前预先构 10/01 19:33
9F：→ maniac0630 : 筑的设施都变成这样了怎麽有人力可以维护旧+新的设 10/01 19:33
10F：→ maniac0630 : 施呢？ 10/01 19:33
11F：推 aquarius360 : 现代包括单兵武器在内，射程等等跟以前有很大不同 10/01 19:40
12F：→ aquarius360 : 了，而且如今也更加吃载具尤其是在台海，所以打法 10/01 19:40
13F：→ aquarius360 : 考量其实也已经不一样了。 10/01 19:40
14F：→ jerrylin : 台湾军队直接训练城镇战就好 10/01 19:48
15F：→ jerrylin : 台湾的地形不可能死守海滩的 10/01 19:49
16F：→ jerrylin : 哪些地方适合防守几百年前荷兰人就已经找好了 10/01 19:49
17F：推 kuroro94 : 司令地下壕影片很好看 谢谢分享 10/01 20:08
18F：推 Fegelein : 海军壕复原得蛮完整的，我阿公二战在那边待过一段 10/01 20:15
19F：→ Fegelein : 时间，後来去冲绳玩的时候他进去参观还可以指说他 10/01 20:15
20F：→ Fegelein : 当时病床在哪里 10/01 20:15
21F：推 overno : 可以先修改的建筑法，要求新建案要符合第三东京要 10/01 20:16
22F：→ overno : 塞都市的等级 10/01 20:16
23F：推 utn875 : 金门地道还真的很有冲绳的感觉 10/01 20:30
24F：→ scotch : 波罗的海三小国有要在和俄罗斯及白俄罗斯边界盖600 10/01 21:14
25F：→ scotch : 个小碉堡 10/01 21:14
26F：推 whitefox : 看过越战美军记录片，耕耘机接上10米长钻头挖壕沟， 10/02 01:59
27F：→ whitefox : 单人手推式的 10/02 01:59
28F：推 thaleschou : 冲绳的这些资产保存真的是完全碾压我们 10/02 11:39
29F：推 warfarin : 妈祖金门都有阿 10/03 13:26