作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 傳美將援台M4無座力砲 專家：我陸軍反應
時間Tue Oct 1 08:25:52 2024
傳美將援台M4無座力砲 專家：我陸軍反應接裝人力不足
聯合/洪哲政
旅美台海安全中心主任梅復興今天透過臉書貼文表示，據其在美消息管道獲知，美在最新一
波對台無償軍援項目，可望援我一批M4無後座力砲。
梅復興表示，學者專家早在6、7年前就向高層建議透過美方爭取獲得此裝備/能力，而部分
高級長官也很支持，
但陸軍直到今天都沒有主動建案，還是等美方無償援助了才被動獲得。
但他表示，當美方要送此項軍備給台灣，卻聽聞我方反應接裝人力不足。
梅復興稱，我國尤其陸軍不是沒有人力或編裝，而是戰力貧弱且需要大量人力的武器裝備一
堆，卻還死抓著不放，只要減少一兩個連這種裝備，既不會對整體戰力造成任何可察覺的影
響，就馬上就有足夠的人員來換裝操作這些遠較具戰力與戰術價值的裝備了。
美軍M3無後座力砲，出口型叫M4，正式名稱為卡爾·古斯塔夫無後座力砲（Carl Gustaf re
coilless rifle），有數款延伸的子型。維基百科記載這是當前常見的單兵攜行、發射器可
重複使用的84公釐多用途無後座力炮，發射84×246公釐砲彈。梅復興說，實際提供給台灣
的子型號還不確定。
https://udn.com/news/story/10930/8262274
=
援助陸軍武器,陸軍不要的理由是沒人
望向龐大無比的步兵旅
抽一個排來接裝應該可以吧
當成旅反甲武器跟直射火力支援
前部長建軍是步兵有什麼就廢什麼
換新部長了,某些長官應該不會再明目張膽地
廢除武裝吧
--
a.陸軍:新兵合格率99.9999%
b.國防部:國軍編現比八成以上
c.憲兵:211衛哨均站兩歇六
d.軍備局:已自立開發可抗鋼芯彈抗彈板,明年量產
e.國防院專家:中科院研發了高功率的雷射，可以摧毀高空中的衛星
拋開事實不談,以上何者爲真
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1727742354.A.D95.html
1F：→ tsbljonathan: 陸軍不要可以交給民防 10/01 08:29
2F：→ jobli : 擴編幾十個旅,反應接裝人力不足 10/01 08:31
3F：→ jobli : 這些旅在陸軍長官眼中應該都不是人 10/01 08:31
4F：噓 brbear : 陸軍還有赴美受訓，民防替代役還是算了吧 10/01 08:32
5F：→ tsbljonathan: 由黑熊部隊接收，可戰力極大化 10/01 08:33
6F：→ squelch : 這好東西耶 為什麼台灣不收? 太怪了吧 10/01 08:34
7F：→ squelch : 如果是生鏽爛貨那另當別論，這種自訓就可以了吧 10/01 08:34
8F：推 Timbug : 因為陸軍覺得他是陸戰隊的東西 10/01 08:36
9F：→ jobli : 梅復興fb 10/01 08:38
11F：→ jobli : 要提升陸軍反擊共軍能量,陸軍:我才不要 10/01 08:38
12F：→ jobli : 那乾脆給陸戰隊好了 10/01 08:38
13F：→ Leo4891 : 陸軍赴美受訓也只是一小部分 沒去美國的戰力大概 10/01 08:38
14F：→ Leo4891 : 就跟鵝爹炮灰兵沒兩樣 10/01 08:38
15F：推 cm751298 : 厲害了 10/01 08:39
16F：噓 MartianIT : ?! 沒人力?! 這貨比紅隼高級耶! 10/01 08:40
17F：→ Timbug : 陸戰隊是蠻想要的啊，他的SMAW也差不多過期了 10/01 08:40
18F：→ mmmimi11tw : 這東西比現有的反裝甲武器好用太多了 10/01 08:41
19F：→ bluenight251: 刺刀就戳的爆共軍裝甲車了，要這何用？ 10/01 08:42
20F：→ mmmimi11tw : 可以重複裝填就是一個很大的優勢 10/01 08:42
21F：→ mmmimi11tw : 他的炮彈又大顆甚至還可以用火箭增程彈 10/01 08:42
22F：→ jobli : 如果一開始就確定陸軍不想要,就乾脆給海陸 10/01 08:45
23F：→ jobli : 不然硬給陸軍,就是放在庫房或步校到爛 10/01 08:45
24F：→ jobli : 當年法國可當雷達浮標反甲火箭的下場一樣 10/01 08:45
25F：→ jobli : 陸軍近年建軍走向很妙,打擊單位裁併編 10/01 08:46
26F：→ jobli : 步兵走向是純步槍線列兵 10/01 08:46
27F：→ jobli : 所以好東西給海陸吧 10/01 08:46
28F：推 Wooctor : 這思維是真的很奇妙... 10/01 08:47
29F：推 DameLillard : 陸軍的反應很詭異 難怪美方一直質疑台灣的抵抗意志 10/01 08:47
30F：→ jobli : 美國連空軍都在買 10/01 08:48
31F：→ jobli : 美國空軍近期首度向瑞典軍工大廠紳寶集團，採購「 10/01 08:48
32F：→ jobli : 卡爾‧古斯塔夫」（Carl-Gustaf）M4無後座力砲，使 10/01 08:48
33F：→ jobli : 旗下地面單位具備因應包括裝甲載具威脅的能力，預 10/01 08:48
34F：→ jobli : 計將從2026年開始進行交付作業。 10/01 08:48
35F：推 MartianIT : 烏軍步槍排 除步槍機槍外 還配備有導無導反甲武器 10/01 08:49
36F：推 awp1ocm : 真的很扯，空軍可不會因為缺飛官而不接裝F-16V.. 10/01 08:49
37F：→ MartianIT : 不懂我們陸軍為什麼不學? 人家作業都給你抄了 10/01 08:50
38F：→ jobli : 義務役不上戰場 10/01 08:51
39F：→ jobli : 我們步兵排有班機跟步槍哦,還有66火箭彈 10/01 08:51
40F：推 Bf109G6 : 刺刀哥的黨羽擺爛（？ 10/01 08:52
41F：→ rommel1990 : 古斯塔夫的重量堪比M60，外銷版的有減輕 10/01 08:52
42F：推 Ives20130 : 陸軍真的跟屎沒兩樣 10/01 08:53
43F：推 MartianIT : 我們步兵在標槍和紅隼/66之間 就沒有合適的武器呀 10/01 08:56
44F：→ aragorn747 : 傳 可望 結案 10/01 08:56
45F：推 pp520 : 國軍 : 繼續刺槍術 10/01 08:56
46F：推 k1a1t1a1n1a : 最新款的古斯塔夫M4空重只有6公斤多而已，已經是系 10/01 08:56
47F：→ k1a1t1a1n1a : 列家族裡面最輕的 10/01 08:56
48F：→ chyx741021 : 陸軍從班排級只有紅隼/66，接下來就一路跳到的標槍 10/01 08:57
49F：→ chyx741021 : 拖式了，古斯塔夫補中間這塊很合適 10/01 08:57
51F：→ jobli : 陸軍:不想面對 10/01 08:59
52F：推 andyken : 海陸能收總比陸軍好 10/01 09:04
53F：推 chenyeart : 蛤？ 10/01 09:04
54F：推 asdf70044 : 學進戰格鬥就好了 10/01 09:08
55F：推 ypc1994 : 砲口對內的磚家 軍購沒來怎麼沒看這些人跟美軍抗議 10/01 09:08
56F：→ ypc1994 : 胳膊外彎倒是很快 10/01 09:08
57F：推 warchiefdodo: 這個很黃埔 10/01 09:09
58F：→ suntex01 : 給海陸吧.陸軍一堆黃埔的真的很沒用. 10/01 09:09
59F：推 Sianan : 線列步兵一堆 哪裡沒人啊？ 10/01 09:11
60F：→ daler9531140: 我記得以前不買這個的原因是這是瑞典貨，無法取得 10/01 09:11
61F：→ daler9531140: 瑞典同意不能買？ 10/01 09:11
62F：→ birdy590 : 看起來這意思是用買的不行 但美國可以送 10/01 09:14
63F：推 ARCHER2234 : 蛤？如果是真的，那腦子還在嗎？還不如聽我的練新軍 10/01 09:14
64F：→ ARCHER2234 : ，嘻嘻 10/01 09:14
65F：推 saccharomyce: 陸軍眼裡只有 TOW 標槍 66 三種步兵反甲武器 10/01 09:14
66F：推 h311013 : 怕紅隼沒生意喔？ 沒人接？ 10/01 09:14
67F：→ jobli : 步兵不是人,在高層眼中,趴在沙灘上的步兵 10/01 09:14
68F：→ jobli : 開戰就是死人了,所以重武器都不太給了 10/01 09:14
69F：→ jobli : 還給什麼反甲武器 10/01 09:14
70F：推 ywahaha : 黃埔只想學當初俄國人教的，多人一把步槍加上督戰 10/01 09:15
71F：→ ywahaha : 隊就好了，其他裝備來也是放庫房等高裝檢 10/01 09:15
72F：→ jobli : @saccharomyce 沒有 10/01 09:15
73F：→ jobli : 步兵反甲三件套是 10/01 09:15
74F：→ jobli : 66 T85 40榴 T85在國軍是反甲武器 10/01 09:15
75F：→ jobli : 標槍跟拖飛要到打擊部隊才有,步兵是不能有能戰武器 10/01 09:16
76F：→ jobli : 的 10/01 09:16
77F：推 warchiefdodo: 總統還是部長能不能把這些黃埔清一清啊 10/01 09:17
79F：→ jobli : T85就是用來反甲,目前是主要的武器 10/01 09:23
80F：→ jobli : 因為步兵連40榴都不准有 10/01 09:23
81F：→ jobli : M4還是給海陸好了,給陸軍會拿去放爛 10/01 09:24
82F：→ chyx741021 : 紅隼和古斯塔夫定位也不衝突，陸軍先前連紅隼都不 10/01 09:26
83F：→ chyx741021 : 買咧 10/01 09:26
84F：推 Croy : 拿幾個迫砲排來接啊 10/01 09:26
85F：推 saccharomyce: 但我覺得M4還是會集中給打擊旅和指揮部 10/01 09:26
86F：→ saccharomyce: 變成機步連的反甲武器 10/01 09:27
87F：推 fdman : 卡爾跟海陸的SMAW是同級嗎？還是高低分？ 10/01 09:28
88F：推 mmmimi11tw : 類似 10/01 09:29
89F：→ saccharomyce: 這樣聯兵營有TOW-標槍-M4-紅隼-66 還有30鏈砲和40榴 10/01 09:31
90F：→ saccharomyce: 步兵繼續66+T85? 10/01 09:31
91F：噓 ashidaka : 黃埔總是能想出擺爛摸魚的新理由,不意外 10/01 09:33
92F：推 rtwodtwo : 我早說過啦 古斯塔夫不適合鬼島乞丐兵 因為它不夠 10/01 09:33
93F：→ rtwodtwo : 傻瓜 不能用完就丟 M72新版才是最適合的 太高檔的 10/01 09:33
94F：→ rtwodtwo : 玩意 跟黃埔調性不合 10/01 09:33
95F：→ rtwodtwo : 古斯塔夫給海陸 憲兵吧 10/01 09:35
96F：→ saccharomyce: 重點是數量要多 不能像標槍一樣稀有 10/01 09:35
97F：推 ja23072008 : 陸軍不在意步兵反甲武器的長年陋習 10/01 09:35
98F：→ Leo4891 : 黃埔就是鵝爹教出來的 堆屍戰法只需要炮灰 10/01 09:37
99F：→ jerrylin : 陸軍就想要更多編制=更多官位 10/01 09:39
100F：→ jerrylin : 又不是第一天認識這些老陸 10/01 09:39
101F：→ jobli : 66翻修再翻修不一定有貨 10/01 09:39
102F：→ jobli : 主要還是靠T85 10/01 09:39
103F：→ jobli : 而且義務役步兵可能也丟不動集束手榴彈 10/01 09:40
104F：→ utn875 : 疑問啊 是擔心老彈藥沒人用？ 10/01 09:40
105F：→ saccharomyce: 要官位? 那把TOW、標槍和M4集中編成反甲營和反甲群 10/01 09:40
106F：→ saccharomyce: 軍團編個反甲指揮部 10/01 09:42
107F：→ jobli : 反甲營草都跟人一樣高了 10/01 09:42
108F：→ jobli : 90年代躺的,現在投胎都要上大學了 10/01 09:42
109F：推 Timbug : 古斯塔夫射程比石魔多1倍 比紅隼多3倍 比66多5倍... 10/01 09:49
110F：→ saccharomyce: 標槍以下 66以上 都是定位類似的東西 10/01 09:50
111F：推 TRESS : 這次已經是美國爸爸主動要幫你強化戰力了，結果你 10/01 10:00
112F：→ TRESS : 還不要？ 還是步兵旅這種0戰力的官缺大家都分贓分好 10/01 10:00
113F：→ TRESS : 了，所以又不能裁 10/01 10:00
114F：→ TRESS : 而且我們竟然還是靠T85 這種東西當反甲主力？？ 那 10/01 10:01
115F：→ TRESS : 不如量產66 算了，反正買紅準說沒錢，買M72 大概也 10/01 10:01
116F：→ TRESS : 要靠沒錢，那繼續66算了，從比T85好 10/01 10:01
117F：→ jobli : 66生產線不一定在 10/01 10:04
118F：推 lljjfrdr1 : 古斯塔夫最好去處，應該是替換海陸的SMAW 10/01 10:08
119F：→ lljjfrdr1 : 至於其他的，步兵旅炮灰用不到....聯兵營可能也不 10/01 10:09
120F：→ lljjfrdr1 : 需要 10/01 10:09
121F：→ saccharomyce: 搞不好變成聯兵營標槍的代用裝備 慘 10/01 10:11
122F：推 ja23072008 : 紅隼維持66mm口徑原因之一不就是為了沿用部分舊有 10/01 10:12
123F：→ ja23072008 : 產線？ 10/01 10:12
124F：→ ja23072008 : 66要再生產難度較低，但重啟不一定比較便宜，還會卡 10/01 10:12
125F：→ ja23072008 : 到紅隼。 10/01 10:12
126F：→ jobli : 目前66都是翻修沒有再生產,幾十年沒生產能不能生產 10/01 10:23
127F：→ jobli : ,不好說 10/01 10:23
128F：→ jobli : 本系統長度1.1公尺，口徑67公厘，重量（含彈）約5 10/01 10:25
129F：→ jobli : 公斤，火箭彈部分，可分為兩型彈頭 10/01 10:25
130F：推 TRESS : 紅準記得當初有說口徑希望沿用66的口徑，那的確有 10/01 10:26
131F：→ TRESS : 產紅準的情況下，66重啟大概也不會便宜到哪裡 10/01 10:26
132F：→ TRESS : 怎麼老陸現在的狀況已經夠慘，還搞一個龐大的吃人 10/01 10:26
133F：→ TRESS : 怪獸步兵旅在那惡搞阿 10/01 10:26
134F：推 SRNOB : 之前練刺刀就有人力 10/01 10:35
135F：→ jobli : 要問前總統跟部長 10/01 10:42
136F：推 roseritter : 小米+步槍足矣 10/01 10:43
137F：→ squelch : 不用古斯塔夫，那可以仿製RPG系列 啊 結構簡單 生 10/01 10:45
138F：→ squelch : 產容易，可是國軍從來不想要 10/01 10:45
139F：推 adroddick : 舞獅中，沒空接裝啦 10/01 10:52
140F：→ jobli : 333待命救災中 10/01 10:52
141F：推 M1004218 : 死阿陸不要就給陸戰隊啊，後者比較堪用 10/01 11:03
142F：推 forgiveus : 翻譯：不想要 10/01 11:10
143F：推 Croy : 其實也可以給憲兵 10/01 11:11
144F：推 TRESS : 老陸基數最龐大，人數最多，然後卻只給步槍？其他 10/01 11:12
145F：→ TRESS : 的不是沒有，就是只剩帳面數字，這已經是開大倉要免 10/01 11:12
146F：→ TRESS : 費幫你了，結果我們老陸還是這副蠢德性？ 10/01 11:12
147F：推 whitefox : "用完就丟'的空殼還要用專用庫房收起來不准亂丟 XD 10/01 11:13
148F：推 Anutmiao : 不是真的沒人，是編制裡面沒有古斯塔夫所以沒人 10/01 11:16
149F：推 ttrect825 : 這是好東西 海陸應該會想要 10/01 11:47
150F：→ ttrect825 : 台灣的拋棄式到標槍中間啥都沒有 10/01 11:47
151F：→ ttrect825 : 老陸忙著擴編純步所以沒空撥人接裝這個w 10/01 11:48
152F：推 colorghost : 該縮編黃埔陸軍擴海陸了啦… 10/01 12:11
153F：推 iforgotit : 替代apilas跟smaw挺剛好的吧？ 10/01 12:12
154F：推 sisik : 陸軍不要因為沒人力,人力都拿去練正步,刺槍,單戰 10/01 12:18
155F：→ sisik : 這些過時的東西 10/01 12:18
156F：→ sisik : 所以前部長,現任總統不續用也正常 10/01 12:20
157F：→ sisik : 這位部長降低國軍戰力不遺餘力 10/01 12:21
158F：推 TRESS : 把人力拿來操作這些裝備，比幹些奇怪或無用的動作好 10/01 12:43
159F：→ TRESS : 多了......但百姓的視角高度大多只看到會開槍=有戰 10/01 12:43
160F：→ TRESS : 力這件事情而已.... 10/01 12:43
161F：推 allan0926 : 這個是好東西，國防部不要不識貨 10/01 13:03
162F：→ allan0926 : 操作也簡單，可以訓練民防兵使用 10/01 13:04
163F：推 TheoEpstein : 國軍的陸軍黃埔水準，基本上是可以當「國足」來酸的 10/01 13:12
164F：→ momotaloson : 這麼多掃地兵，怎麼沒有辦法接裝 10/01 13:14
165F：推 afv : 古斯塔夫面對移動目標（戰甲車）的有效射程，目前 10/01 13:16
166F：→ afv : 看到的大部份彈藥種類落在400-600公尺 10/01 13:16
167F：推 afv : 這個當旅級反甲配置就有點不太夠，頂多先代用拖式、 10/01 13:20
168F：→ afv : 標槍 10/01 13:20
169F：噓 iansuture : 陸軍 10/01 13:23
170F：→ jobli : 步兵旅反甲只有40榴,有這個很猛了 10/01 13:23
171F：噓 bike3905 : 也不是沒人，是一堆編制都浪費掉了好嗎XD 10/01 13:26
172F：推 ttrect825 : 有古斯塔夫 步兵旅戰力就多很多了 不然只有66要玩啥 10/01 13:27
173F：推 crohns : 海路憲兵海巡，軍種警衛連應該都可以接？ 10/01 13:47
174F：→ crohns : 陸軍不要就算了 10/01 13:47
175F：推 OpenGoodHate: 給海陸，退掉海陸的106無後座力砲 10/01 14:10
176F：→ sisik : 國軍的陸軍在1996年時很正常,AT4 40榴 M249都有進 10/01 14:59
177F：→ saccharomyce: 原來海陸還有106無後砲 10/01 14:59
178F：→ sisik : 到陸軍步兵這裡,那時可沒說沒人可用,義務役都得學會 10/01 15:00
179F：→ sisik : 其中一種 10/01 15:00
180F：→ sisik : 幾時年後的將官,反而不想用新武器,這幾十年來都在 10/01 15:02
181F：→ sisik : 亂升官,升到一堆無法增加陸軍戰力的將官 10/01 15:03
182F：推 gmkuo : 沒人接就編到後備旅去，給教召的人先學先練不行嗎？ 10/01 15:06
183F：→ jobli : 教召是複習會的,不是學新的 10/01 15:32
184F：→ RafaleF4 : 沒差，那就海陸、憲兵、空軍警衛部隊好了，黃埔真是 10/01 16:05
185F：→ RafaleF4 : 爛泥扶不上牆 10/01 16:05
186F：推 TRESS : 但老陸偏偏又是國土防衛的最大主力與基數，他反而是 10/01 16:13
187F：→ TRESS : 更應該拿/學的軍種。結果他又擺出這種抵死不從的態 10/01 16:13
188F：→ TRESS : 度，這真的很....... 10/01 16:13
189F：推 gmkuo : 從零複習到會啊，嫌裝備爛有好東西還不拿 10/01 16:22
190F：→ PTTHappy : 所以我最近一篇文章講如何成功人事改革老陸還被低慧 10/01 16:28
191F：→ PTTHappy : 根者胡攪蠻纏堅持抬槓 真是受不了夏蟲不足語冰 可嘆 10/01 16:29
192F：→ jobli : 那教召怎麼行軍打步槍？你可以去軍旅板看一下教召 10/01 16:33
193F：→ jobli : 在幹嘛,現在一個打靶子彈數增加就某些被吹到拿諾貝 10/01 16:33
194F：→ jobli : 爾獎了,你要改成學新武器,壓力山大 10/01 16:33
195F：→ sisik : 其實教召行軍也是在搞笑,無人機的時代,沒法行軍, 10/01 17:19
196F：→ sisik : 看看俄國,直接被炸翻. 台灣要打到陸戰也代表沒空優 10/01 17:20
197F：→ sisik : 沒空優就是無人機的天下,只能依城,打城市戰拖時間 10/01 17:21
198F：→ sisik : 等美軍來 10/01 17:21
199F：→ jobli : 砲兵裝甲兵一樣行軍訓練啊,前部長不希望部隊有戰力 10/01 17:23
200F：→ jobli : 啊 10/01 17:23
201F：→ squelch : 砲兵坐車行軍的 10/01 19:53
202F：→ SIL : 拜託給海陸，海陸一窮二白跟小媳婦一樣向來只能撿 10/01 20:06
203F：→ SIL : 海軍吃剩的（預算）。 10/01 20:06
204F：推 ChallengerII: 國防部應該查查是誰說接裝人力不足的，該汰除了吧 10/01 20:32
206F：→ jobli : 砲兵行軍坐車？ 10/01 20:35
207F：→ jobli : 你對陸軍有什麼誤解？ 10/01 20:35
208F：推 pivotalHarry: 低能國防部 10/01 21:06
209F：→ squelch : 就算105榴 遇到小坑 那個扛砲會被壓死 誰敢行軍? 10/01 21:21
210F：→ squelch : 山坡上下是打算玩壞左右輪手煞車嗎? 確定煞的住? 10/01 21:24
211F：→ squelch : 砲兵一定坐車啦 不坐車會死人的 10/01 21:24
212F：推 forgiveus : 步兵旅怎麼會沒人，多一大堆上校耶，叫上校去接裝 10/01 21:28
213F：→ forgiveus : 不會嗎？ 10/01 21:28
214F：推 saccharomyce: 還嫌105砲重啊 再嫌就叫你推CM11行軍 10/01 21:36
215F：→ jobli : 不坐車會死？你為什麼會覺得部長希望台灣人能活？ 10/01 22:03
216F：推 awp1ocm : 砲兵的作戰性質是操作武器和機動，以便多次打擊敵 10/01 22:03
217F：→ awp1ocm : 軍，根本不需要步行，乾脆叫飛官也下來行軍好了.. 10/01 22:03
218F：→ jobli : 我有PO來源啊,還是要軍聞社的也有 10/01 22:16
219F：→ jobli : 陸軍規劃並沒有想傷害共軍,更沒有希望動員兵能活 10/01 22:16
220F：→ jobli : 活下去怎麼賣慘? 10/01 22:16
221F：推 sisik : 海灘壕溝戰,就能先打掉一波召員了,就算勝了 10/01 22:34
222F：→ sisik : 台灣經濟也重創了,一堆企業的員工都陣亡,企業根本 10/01 22:35
223F：→ sisik : 沒法補上人力 10/01 22:36
224F：→ jobli : 死個幾十萬人,國際觀感就不同了 10/01 22:36
225F：→ sisik : 二戰德軍就示範海灘怎麼守,幾十年過去了, 10/01 22:37
226F：→ sisik : 這些升上來的將官直接無視,用最浪費人命的方式去守 10/01 22:38
227F：→ sisik : 難怪美國直接叫營級去受訓,根本不信任這批陸軍將官 10/01 22:40