作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 传美将援台M4无座力炮 专家：我陆军反应
时间Tue Oct 1 08:25:52 2024
传美将援台M4无座力炮 专家：我陆军反应接装人力不足
联合/洪哲政
旅美台海安全中心主任梅复兴今天透过脸书贴文表示，据其在美消息管道获知，美在最新一
波对台无偿军援项目，可望援我一批M4无後座力炮。
梅复兴表示，学者专家早在6、7年前就向高层建议透过美方争取获得此装备/能力，而部分
高级长官也很支持，
但陆军直到今天都没有主动建案，还是等美方无偿援助了才被动获得。
但他表示，当美方要送此项军备给台湾，却听闻我方反应接装人力不足。
梅复兴称，我国尤其陆军不是没有人力或编装，而是战力贫弱且需要大量人力的武器装备一
堆，却还死抓着不放，只要减少一两个连这种装备，既不会对整体战力造成任何可察觉的影
响，就马上就有足够的人员来换装操作这些远较具战力与战术价值的装备了。
美军M3无後座力炮，出口型叫M4，正式名称为卡尔·古斯塔夫无後座力炮（Carl Gustaf re
coilless rifle），有数款延伸的子型。维基百科记载这是当前常见的单兵携行、发射器可
重复使用的84公厘多用途无後座力炮，发射84×246公厘炮弹。梅复兴说，实际提供给台湾
的子型号还不确定。
https://udn.com/news/story/10930/8262274
=
援助陆军武器,陆军不要的理由是没人
望向庞大无比的步兵旅
抽一个排来接装应该可以吧
当成旅反甲武器跟直射火力支援
前部长建军是步兵有什麽就废什麽
换新部长了,某些长官应该不会再明目张胆地
废除武装吧
--
a.陆军:新兵合格率99.9999%
b.国防部:国军编现比八成以上
c.宪兵:211卫哨均站两歇六
d.军备局:已自立开发可抗钢芯弹抗弹板,明年量产
e.国防院专家:中科院研发了高功率的雷射，可以摧毁高空中的卫星
抛开事实不谈,以上何者爲真
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.101.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1727742354.A.D95.html
1F：→ tsbljonathan: 陆军不要可以交给民防 10/01 08:29
2F：→ jobli : 扩编几十个旅,反应接装人力不足 10/01 08:31
3F：→ jobli : 这些旅在陆军长官眼中应该都不是人 10/01 08:31
4F：嘘 brbear : 陆军还有赴美受训，民防替代役还是算了吧 10/01 08:32
5F：→ tsbljonathan: 由黑熊部队接收，可战力极大化 10/01 08:33
6F：→ squelch : 这好东西耶 为什麽台湾不收? 太怪了吧 10/01 08:34
7F：→ squelch : 如果是生锈烂货那另当别论，这种自训就可以了吧 10/01 08:34
8F：推 Timbug : 因为陆军觉得他是陆战队的东西 10/01 08:36
9F：→ jobli : 梅复兴fb 10/01 08:38
11F：→ jobli : 要提升陆军反击共军能量,陆军:我才不要 10/01 08:38
12F：→ jobli : 那乾脆给陆战队好了 10/01 08:38
13F：→ Leo4891 : 陆军赴美受训也只是一小部分 没去美国的战力大概 10/01 08:38
14F：→ Leo4891 : 就跟鹅爹炮灰兵没两样 10/01 08:38
15F：推 cm751298 : 厉害了 10/01 08:39
16F：嘘 MartianIT : ?! 没人力?! 这货比红隼高级耶! 10/01 08:40
17F：→ Timbug : 陆战队是蛮想要的啊，他的SMAW也差不多过期了 10/01 08:40
18F：→ mmmimi11tw : 这东西比现有的反装甲武器好用太多了 10/01 08:41
19F：→ bluenight251: 刺刀就戳的爆共军装甲车了，要这何用？ 10/01 08:42
20F：→ mmmimi11tw : 可以重复装填就是一个很大的优势 10/01 08:42
21F：→ mmmimi11tw : 他的炮弹又大颗甚至还可以用火箭增程弹 10/01 08:42
22F：→ jobli : 如果一开始就确定陆军不想要,就乾脆给海陆 10/01 08:45
23F：→ jobli : 不然硬给陆军,就是放在库房或步校到烂 10/01 08:45
24F：→ jobli : 当年法国可当雷达浮标反甲火箭的下场一样 10/01 08:45
25F：→ jobli : 陆军近年建军走向很妙,打击单位裁并编 10/01 08:46
26F：→ jobli : 步兵走向是纯步枪线列兵 10/01 08:46
27F：→ jobli : 所以好东西给海陆吧 10/01 08:46
28F：推 Wooctor : 这思维是真的很奇妙... 10/01 08:47
29F：推 DameLillard : 陆军的反应很诡异 难怪美方一直质疑台湾的抵抗意志 10/01 08:47
30F：→ jobli : 美国连空军都在买 10/01 08:48
31F：→ jobli : 美国空军近期首度向瑞典军工大厂绅宝集团，采购「 10/01 08:48
32F：→ jobli : 卡尔‧古斯塔夫」（Carl-Gustaf）M4无後座力炮，使 10/01 08:48
33F：→ jobli : 旗下地面单位具备因应包括装甲载具威胁的能力，预 10/01 08:48
34F：→ jobli : 计将从2026年开始进行交付作业。 10/01 08:48
35F：推 MartianIT : 乌军步枪排 除步枪机枪外 还配备有导无导反甲武器 10/01 08:49
36F：推 awp1ocm : 真的很扯，空军可不会因为缺飞官而不接装F-16V.. 10/01 08:49
37F：→ MartianIT : 不懂我们陆军为什麽不学? 人家作业都给你抄了 10/01 08:50
38F：→ jobli : 义务役不上战场 10/01 08:51
39F：→ jobli : 我们步兵排有班机跟步枪哦,还有66火箭弹 10/01 08:51
40F：推 Bf109G6 : 刺刀哥的党羽摆烂（？ 10/01 08:52
41F：→ rommel1990 : 古斯塔夫的重量堪比M60，外销版的有减轻 10/01 08:52
42F：推 Ives20130 : 陆军真的跟屎没两样 10/01 08:53
43F：推 MartianIT : 我们步兵在标枪和红隼/66之间 就没有合适的武器呀 10/01 08:56
44F：→ aragorn747 : 传 可望 结案 10/01 08:56
45F：推 pp520 : 国军 : 继续刺枪术 10/01 08:56
46F：推 k1a1t1a1n1a : 最新款的古斯塔夫M4空重只有6公斤多而已，已经是系 10/01 08:56
47F：→ k1a1t1a1n1a : 列家族里面最轻的 10/01 08:56
48F：→ chyx741021 : 陆军从班排级只有红隼/66，接下来就一路跳到的标枪 10/01 08:57
49F：→ chyx741021 : 拖式了，古斯塔夫补中间这块很合适 10/01 08:57
51F：→ jobli : 陆军:不想面对 10/01 08:59
52F：推 andyken : 海陆能收总比陆军好 10/01 09:04
53F：推 chenyeart : 蛤？ 10/01 09:04
54F：推 asdf70044 : 学进战格斗就好了 10/01 09:08
55F：推 ypc1994 : 炮口对内的砖家 军购没来怎麽没看这些人跟美军抗议 10/01 09:08
56F：→ ypc1994 : 胳膊外弯倒是很快 10/01 09:08
57F：推 warchiefdodo: 这个很黄埔 10/01 09:09
58F：→ suntex01 : 给海陆吧.陆军一堆黄埔的真的很没用. 10/01 09:09
59F：推 Sianan : 线列步兵一堆 哪里没人啊？ 10/01 09:11
60F：→ daler9531140: 我记得以前不买这个的原因是这是瑞典货，无法取得 10/01 09:11
61F：→ daler9531140: 瑞典同意不能买？ 10/01 09:11
62F：→ birdy590 : 看起来这意思是用买的不行 但美国可以送 10/01 09:14
63F：推 ARCHER2234 : 蛤？如果是真的，那脑子还在吗？还不如听我的练新军 10/01 09:14
64F：→ ARCHER2234 : ，嘻嘻 10/01 09:14
65F：推 saccharomyce: 陆军眼里只有 TOW 标枪 66 三种步兵反甲武器 10/01 09:14
66F：推 h311013 : 怕红隼没生意喔？ 没人接？ 10/01 09:14
67F：→ jobli : 步兵不是人,在高层眼中,趴在沙滩上的步兵 10/01 09:14
68F：→ jobli : 开战就是死人了,所以重武器都不太给了 10/01 09:14
69F：→ jobli : 还给什麽反甲武器 10/01 09:14
70F：推 ywahaha : 黄埔只想学当初俄国人教的，多人一把步枪加上督战 10/01 09:15
71F：→ ywahaha : 队就好了，其他装备来也是放库房等高装检 10/01 09:15
72F：→ jobli : @saccharomyce 没有 10/01 09:15
73F：→ jobli : 步兵反甲三件套是 10/01 09:15
74F：→ jobli : 66 T85 40榴 T85在国军是反甲武器 10/01 09:15
75F：→ jobli : 标枪跟拖飞要到打击部队才有,步兵是不能有能战武器 10/01 09:16
76F：→ jobli : 的 10/01 09:16
77F：推 warchiefdodo: 总统还是部长能不能把这些黄埔清一清啊 10/01 09:17
79F：→ jobli : T85就是用来反甲,目前是主要的武器 10/01 09:23
80F：→ jobli : 因为步兵连40榴都不准有 10/01 09:23
81F：→ jobli : M4还是给海陆好了,给陆军会拿去放烂 10/01 09:24
82F：→ chyx741021 : 红隼和古斯塔夫定位也不冲突，陆军先前连红隼都不 10/01 09:26
83F：→ chyx741021 : 买咧 10/01 09:26
84F：推 Croy : 拿几个迫炮排来接啊 10/01 09:26
85F：推 saccharomyce: 但我觉得M4还是会集中给打击旅和指挥部 10/01 09:26
86F：→ saccharomyce: 变成机步连的反甲武器 10/01 09:27
87F：推 fdman : 卡尔跟海陆的SMAW是同级吗？还是高低分？ 10/01 09:28
88F：推 mmmimi11tw : 类似 10/01 09:29
89F：→ saccharomyce: 这样联兵营有TOW-标枪-M4-红隼-66 还有30链炮和40榴 10/01 09:31
90F：→ saccharomyce: 步兵继续66+T85? 10/01 09:31
91F：嘘 ashidaka : 黄埔总是能想出摆烂摸鱼的新理由,不意外 10/01 09:33
92F：推 rtwodtwo : 我早说过啦 古斯塔夫不适合鬼岛乞丐兵 因为它不够 10/01 09:33
93F：→ rtwodtwo : 傻瓜 不能用完就丢 M72新版才是最适合的 太高档的 10/01 09:33
94F：→ rtwodtwo : 玩意 跟黄埔调性不合 10/01 09:33
95F：→ rtwodtwo : 古斯塔夫给海陆 宪兵吧 10/01 09:35
96F：→ saccharomyce: 重点是数量要多 不能像标枪一样稀有 10/01 09:35
97F：推 ja23072008 : 陆军不在意步兵反甲武器的长年陋习 10/01 09:35
98F：→ Leo4891 : 黄埔就是鹅爹教出来的 堆屍战法只需要炮灰 10/01 09:37
99F：→ jerrylin : 陆军就想要更多编制=更多官位 10/01 09:39
100F：→ jerrylin : 又不是第一天认识这些老陆 10/01 09:39
101F：→ jobli : 66翻修再翻修不一定有货 10/01 09:39
102F：→ jobli : 主要还是靠T85 10/01 09:39
103F：→ jobli : 而且义务役步兵可能也丢不动集束手榴弹 10/01 09:40
104F：→ utn875 : 疑问啊 是担心老弹药没人用？ 10/01 09:40
105F：→ saccharomyce: 要官位? 那把TOW、标枪和M4集中编成反甲营和反甲群 10/01 09:40
106F：→ saccharomyce: 军团编个反甲指挥部 10/01 09:42
107F：→ jobli : 反甲营草都跟人一样高了 10/01 09:42
108F：→ jobli : 90年代躺的,现在投胎都要上大学了 10/01 09:42
109F：推 Timbug : 古斯塔夫射程比石魔多1倍 比红隼多3倍 比66多5倍... 10/01 09:49
110F：→ saccharomyce: 标枪以下 66以上 都是定位类似的东西 10/01 09:50
111F：推 TRESS : 这次已经是美国爸爸主动要帮你强化战力了，结果你 10/01 10:00
112F：→ TRESS : 还不要？ 还是步兵旅这种0战力的官缺大家都分赃分好 10/01 10:00
113F：→ TRESS : 了，所以又不能裁 10/01 10:00
114F：→ TRESS : 而且我们竟然还是靠T85 这种东西当反甲主力？？ 那 10/01 10:01
115F：→ TRESS : 不如量产66 算了，反正买红准说没钱，买M72 大概也 10/01 10:01
116F：→ TRESS : 要靠没钱，那继续66算了，从比T85好 10/01 10:01
117F：→ jobli : 66生产线不一定在 10/01 10:04
118F：推 lljjfrdr1 : 古斯塔夫最好去处，应该是替换海陆的SMAW 10/01 10:08
119F：→ lljjfrdr1 : 至於其他的，步兵旅炮灰用不到....联兵营可能也不 10/01 10:09
120F：→ lljjfrdr1 : 需要 10/01 10:09
121F：→ saccharomyce: 搞不好变成联兵营标枪的代用装备 惨 10/01 10:11
122F：推 ja23072008 : 红隼维持66mm口径原因之一不就是为了沿用部分旧有 10/01 10:12
123F：→ ja23072008 : 产线？ 10/01 10:12
124F：→ ja23072008 : 66要再生产难度较低，但重启不一定比较便宜，还会卡 10/01 10:12
125F：→ ja23072008 : 到红隼。 10/01 10:12
126F：→ jobli : 目前66都是翻修没有再生产,几十年没生产能不能生产 10/01 10:23
127F：→ jobli : ,不好说 10/01 10:23
128F：→ jobli : 本系统长度1.1公尺，口径67公厘，重量（含弹）约5 10/01 10:25
129F：→ jobli : 公斤，火箭弹部分，可分为两型弹头 10/01 10:25
130F：推 TRESS : 红准记得当初有说口径希望沿用66的口径，那的确有 10/01 10:26
131F：→ TRESS : 产红准的情况下，66重启大概也不会便宜到哪里 10/01 10:26
132F：→ TRESS : 怎麽老陆现在的状况已经够惨，还搞一个庞大的吃人 10/01 10:26
133F：→ TRESS : 怪兽步兵旅在那恶搞阿 10/01 10:26
134F：推 SRNOB : 之前练刺刀就有人力 10/01 10:35
135F：→ jobli : 要问前总统跟部长 10/01 10:42
136F：推 roseritter : 小米+步枪足矣 10/01 10:43
137F：→ squelch : 不用古斯塔夫，那可以仿制RPG系列 啊 结构简单 生 10/01 10:45
138F：→ squelch : 产容易，可是国军从来不想要 10/01 10:45
139F：推 adroddick : 舞狮中，没空接装啦 10/01 10:52
140F：→ jobli : 333待命救灾中 10/01 10:52
141F：推 M1004218 : 死阿陆不要就给陆战队啊，後者比较堪用 10/01 11:03
142F：推 forgiveus : 翻译：不想要 10/01 11:10
143F：推 Croy : 其实也可以给宪兵 10/01 11:11
144F：推 TRESS : 老陆基数最庞大，人数最多，然後却只给步枪？其他 10/01 11:12
145F：→ TRESS : 的不是没有，就是只剩帐面数字，这已经是开大仓要免 10/01 11:12
146F：→ TRESS : 费帮你了，结果我们老陆还是这副蠢德性？ 10/01 11:12
147F：推 whitefox : "用完就丢'的空壳还要用专用库房收起来不准乱丢 XD 10/01 11:13
148F：推 Anutmiao : 不是真的没人，是编制里面没有古斯塔夫所以没人 10/01 11:16
149F：推 ttrect825 : 这是好东西 海陆应该会想要 10/01 11:47
150F：→ ttrect825 : 台湾的抛弃式到标枪中间啥都没有 10/01 11:47
151F：→ ttrect825 : 老陆忙着扩编纯步所以没空拨人接装这个w 10/01 11:48
152F：推 colorghost : 该缩编黄埔陆军扩海陆了啦… 10/01 12:11
153F：推 iforgotit : 替代apilas跟smaw挺刚好的吧？ 10/01 12:12
154F：推 sisik : 陆军不要因为没人力,人力都拿去练正步,刺枪,单战 10/01 12:18
155F：→ sisik : 这些过时的东西 10/01 12:18
156F：→ sisik : 所以前部长,现任总统不续用也正常 10/01 12:20
157F：→ sisik : 这位部长降低国军战力不遗余力 10/01 12:21
158F：推 TRESS : 把人力拿来操作这些装备，比干些奇怪或无用的动作好 10/01 12:43
159F：→ TRESS : 多了......但百姓的视角高度大多只看到会开枪=有战 10/01 12:43
160F：→ TRESS : 力这件事情而已.... 10/01 12:43
161F：推 allan0926 : 这个是好东西，国防部不要不识货 10/01 13:03
162F：→ allan0926 : 操作也简单，可以训练民防兵使用 10/01 13:04
163F：推 TheoEpstein : 国军的陆军黄埔水准，基本上是可以当「国足」来酸的 10/01 13:12
164F：→ momotaloson : 这麽多扫地兵，怎麽没有办法接装 10/01 13:14
165F：推 afv : 古斯塔夫面对移动目标（战甲车）的有效射程，目前 10/01 13:16
166F：→ afv : 看到的大部份弹药种类落在400-600公尺 10/01 13:16
167F：推 afv : 这个当旅级反甲配置就有点不太够，顶多先代用拖式、 10/01 13:20
168F：→ afv : 标枪 10/01 13:20
169F：嘘 iansuture : 陆军 10/01 13:23
170F：→ jobli : 步兵旅反甲只有40榴,有这个很猛了 10/01 13:23
171F：嘘 bike3905 : 也不是没人，是一堆编制都浪费掉了好吗XD 10/01 13:26
172F：推 ttrect825 : 有古斯塔夫 步兵旅战力就多很多了 不然只有66要玩啥 10/01 13:27
173F：推 crohns : 海路宪兵海巡，军种警卫连应该都可以接？ 10/01 13:47
174F：→ crohns : 陆军不要就算了 10/01 13:47
175F：推 OpenGoodHate: 给海陆，退掉海陆的106无後座力炮 10/01 14:10
176F：→ sisik : 国军的陆军在1996年时很正常,AT4 40榴 M249都有进 10/01 14:59
177F：→ saccharomyce: 原来海陆还有106无後炮 10/01 14:59
178F：→ sisik : 到陆军步兵这里,那时可没说没人可用,义务役都得学会 10/01 15:00
179F：→ sisik : 其中一种 10/01 15:00
180F：→ sisik : 几时年後的将官,反而不想用新武器,这几十年来都在 10/01 15:02
181F：→ sisik : 乱升官,升到一堆无法增加陆军战力的将官 10/01 15:03
182F：推 gmkuo : 没人接就编到後备旅去，给教召的人先学先练不行吗？ 10/01 15:06
183F：→ jobli : 教召是复习会的,不是学新的 10/01 15:32
184F：→ RafaleF4 : 没差，那就海陆、宪兵、空军警卫部队好了，黄埔真是 10/01 16:05
185F：→ RafaleF4 : 烂泥扶不上墙 10/01 16:05
186F：推 TRESS : 但老陆偏偏又是国土防卫的最大主力与基数，他反而是 10/01 16:13
187F：→ TRESS : 更应该拿/学的军种。结果他又摆出这种抵死不从的态 10/01 16:13
188F：→ TRESS : 度，这真的很....... 10/01 16:13
189F：推 gmkuo : 从零复习到会啊，嫌装备烂有好东西还不拿 10/01 16:22
190F：→ PTTHappy : 所以我最近一篇文章讲如何成功人事改革老陆还被低慧 10/01 16:28
191F：→ PTTHappy : 根者胡搅蛮缠坚持抬杠 真是受不了夏虫不足语冰 可叹 10/01 16:29
192F：→ jobli : 那教召怎麽行军打步枪？你可以去军旅板看一下教召 10/01 16:33
193F：→ jobli : 在干嘛,现在一个打靶子弹数增加就某些被吹到拿诺贝 10/01 16:33
194F：→ jobli : 尔奖了,你要改成学新武器,压力山大 10/01 16:33
195F：→ sisik : 其实教召行军也是在搞笑,无人机的时代,没法行军, 10/01 17:19
196F：→ sisik : 看看俄国,直接被炸翻. 台湾要打到陆战也代表没空优 10/01 17:20
197F：→ sisik : 没空优就是无人机的天下,只能依城,打城市战拖时间 10/01 17:21
198F：→ sisik : 等美军来 10/01 17:21
199F：→ jobli : 炮兵装甲兵一样行军训练啊,前部长不希望部队有战力 10/01 17:23
200F：→ jobli : 啊 10/01 17:23
201F：→ squelch : 炮兵坐车行军的 10/01 19:53
202F：→ SIL : 拜托给海陆，海陆一穷二白跟小媳妇一样向来只能捡 10/01 20:06
203F：→ SIL : 海军吃剩的（预算）。 10/01 20:06
204F：推 ChallengerII: 国防部应该查查是谁说接装人力不足的，该汰除了吧 10/01 20:32
206F：→ jobli : 炮兵行军坐车？ 10/01 20:35
207F：→ jobli : 你对陆军有什麽误解？ 10/01 20:35
208F：推 pivotalHarry: 低能国防部 10/01 21:06
209F：→ squelch : 就算105榴 遇到小坑 那个扛炮会被压死 谁敢行军? 10/01 21:21
210F：→ squelch : 山坡上下是打算玩坏左右轮手煞车吗? 确定煞的住? 10/01 21:24
211F：→ squelch : 炮兵一定坐车啦 不坐车会死人的 10/01 21:24
212F：推 forgiveus : 步兵旅怎麽会没人，多一大堆上校耶，叫上校去接装 10/01 21:28
213F：→ forgiveus : 不会吗？ 10/01 21:28
214F：推 saccharomyce: 还嫌105炮重啊 再嫌就叫你推CM11行军 10/01 21:36
215F：→ jobli : 不坐车会死？你为什麽会觉得部长希望台湾人能活？ 10/01 22:03
216F：推 awp1ocm : 炮兵的作战性质是操作武器和机动，以便多次打击敌 10/01 22:03
217F：→ awp1ocm : 军，根本不需要步行，乾脆叫飞官也下来行军好了.. 10/01 22:03
218F：→ jobli : 我有PO来源啊,还是要军闻社的也有 10/01 22:16
219F：→ jobli : 陆军规划并没有想伤害共军,更没有希望动员兵能活 10/01 22:16
220F：→ jobli : 活下去怎麽卖惨? 10/01 22:16
221F：推 sisik : 海滩壕沟战,就能先打掉一波召员了,就算胜了 10/01 22:34
222F：→ sisik : 台湾经济也重创了,一堆企业的员工都阵亡,企业根本 10/01 22:35
223F：→ sisik : 没法补上人力 10/01 22:36
224F：→ jobli : 死个几十万人,国际观感就不同了 10/01 22:36
225F：→ sisik : 二战德军就示范海滩怎麽守,几十年过去了, 10/01 22:37
226F：→ sisik : 这些升上来的将官直接无视,用最浪费人命的方式去守 10/01 22:38
227F：→ sisik : 难怪美国直接叫营级去受训,根本不信任这批陆军将官 10/01 22:40