作者l81311i ()
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標題Re: [討論] 為什麼伊朗會被以色列滲透成這樣?
時間Mon Sep 30 11:08:43 2024
伊朗跟以色列鬧翻本身就是很莫名其妙的事
論歷史
古猶太王國被新巴比倫亡國
猶太人淪為巴比倫之囚
後來波斯帝國消滅巴比倫
居魯士大帝解放了猶太人
簡而言之
波斯人對猶太人有恩
這些事都是寫在舊約聖經上的
猶太人天然會對波斯人有好感
論地緣政治關係
以色列與遜尼派阿拉伯人關係不好
伊朗又是屬於遜尼派的仇敵什葉派
本著敵人的敵人就是朋友
就算不看歷史
單純論地緣政治
以色列跟伊朗也該是天然盟友
所以從以色列建國開始直到伊朗巴列維王朝被推翻
伊以關係都十分友好
就是何梅尼這人不知怎麼回事
特別仇視以色列
到他當政就帶領伊朗走上仇以道路
以色列根本沒得罪他
連何梅尼剛一上台
隔壁伊拉克的海珊就來打他
以色列也是默默的幫助伊朗
偷偷賣給伊朗很多武器彈藥跟零配件
兩伊戰爭期間以軍也曾介入戰事
1981年以軍空襲伊拉克的核反應爐
就是大名鼎鼎的"巴比倫行動"
行動代號為什麼叫要叫"巴比倫"大家應該其含義了吧
如果說戰爭期間伊朗對以色列的態度還有點拿人手短、嘴軟
等到兩伊戰爭結束後
伊朗就開始更加不知好歹的去跟以色列作對
伊以關係就一路走上不歸路直至今日了
我認為伊朗神權政府上台後
對以色列的態度變化
堪稱是最瞎的外交操作
回到標題以色列如何滲透伊朗?
我覺得可以追溯到巴列維王朝跟神權政府上台後兩伊戰爭期間
以色列在伊朗的人脈、暗線
加上神權政府不得民心
伊朗內部的線人應該不少
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※ 編輯: l81311i (111.249.226.65 臺灣), 09/30/2024 11:11:26
1F：→ mmmimi11tw : 伊朗甚至還是第二個承認以色列實質存在的國家 09/30 11:44
2F：→ mmmimi11tw : 但是在1978～79年的伊朗伊斯蘭革命之後兩國直接決裂 09/30 11:44
3F：→ mmmimi11tw : 實質存在的*穆斯林世界國家 09/30 11:44
4F：→ mmmimi11tw : （第一個承認的穆斯林國家是土耳其） 09/30 11:45
5F：推 mudmud : 真的很莫名其妙，我覺得是因為反美的關係，只好連同 09/30 11:46
6F：→ mudmud : 代理人以色列一起反 09/30 11:46
7F：推 roy2142 : 伊斯蘭那些操作就是宗教戰爭 沒啥理性在 09/30 11:48
8F：推 s13914080 : 反美心態，加上殺人奪地 09/30 12:03
9F：推 undeadsin : 別說仇以色列這個操作了 從一開始馬上搞仇美都莫名 09/30 12:04
10F：→ undeadsin : 其妙 以地緣政治來看美國當時就是要拉伊朗來抗衡當 09/30 12:05
11F：→ undeadsin : 時的阿拉伯遜尼派國家 所以就算老何梅尼上台美國還 09/30 12:05
12F：→ undeadsin : 是會嘗試修好的 09/30 12:05
13F：→ undeadsin : 結果你一開場就開了個大使館人質事件…. 09/30 12:05
14F：推 mynumber55 : 被神經病掌權的下場 09/30 12:07
15F：→ mynumber55 : 伊斯蘭宗教就是個搞笑團體 09/30 12:08
16F：→ loser1 : 1960年代各國的保守勢力都在反美國啊~ 09/30 12:13
17F：→ loser1 : 戴高樂在反漢堡可樂 09/30 12:13
18F：→ loser1 : 蔣介石在復興中華文化 09/30 12:14
19F：→ loser1 : 伊斯蘭宗教勢力看到女人不帶面紗滿地跑一定是認為 09/30 12:14
20F：→ loser1 : 西方腐敗思想要消滅自己的精神(病)文明 09/30 12:15
21F：→ loser1 : 你看女人穿洋裝1850年在北京招搖過市看輿論如何爆炸 09/30 12:15
22F：→ loser1 : 基本上義和團各地都會有 09/30 12:16
23F：推 undeadsin : 但同時期海灣國家最親的是那個眾宗教平等（被踩） 09/30 12:17
24F：→ undeadsin : 的布爾什維克之國 09/30 12:17
25F：→ loser1 : 蘇穗宗跟蘇勳宗兩位主要援助的是埃及，伊拉克敘利亞 09/30 12:22
26F：→ loser1 : 順便，因為美國幫以色列，埃約敘伊在反英法再反美之 09/30 12:23
27F：→ loser1 : 後就只能找蘇聯幫忙，蘇穗宗當年忙於跟美帝比大小， 09/30 12:23
28F：→ loser1 : 自然不帶條件的援助，但是蘇勳宗要求埃及教訊以色列 09/30 12:24
29F：→ loser1 : 表態加盟，因此埃敘兩國積極備戰提升衝突最後被六日 09/30 12:24
30F：→ loser1 : 戰爭，戰後蘇聯對埃及的援助就只勝嘴砲，氣得沙達特 09/30 12:25
31F：→ loser1 : 直接宣布驅逐蘇聯顧問禁止蘇聯使用埃及軍港，才借到 09/30 12:25
32F：→ loser1 : 發動贖罪日戰爭的資本 09/30 12:28
33F：→ loser1 : 但是伊拉克的蘇式軍備在海灣戰爭被打到解體 09/30 12:28
34F：推 trumpete : 依照歷史邏輯 法國和英國 現在也不應該同一陣線 09/30 12:30
35F：推 TWkiller : 巴列維王朝暗挺以色列也是導致人民賭爛他的原因吧 09/30 12:30
36F：→ TWkiller : 波斯現在的情況很詭異，堂堂大帝國變成封閉狀態 09/30 12:32
37F：推 loser1 : 巴勒維因為賣石油經濟起飛的結果導致很多跟不上的 09/30 12:38
38F：→ loser1 : 底層小草不滿，認為西方式生活讓很多蔗民小草不爽 09/30 12:40
39F：推 undeadsin : 簡單的說某宗教的義和團腦特別嚴重 09/30 12:40
40F：→ loser1 : 然後反對者又被巴勒維王朝當政治犯關起來，於是諸 09/30 12:40
41F：→ loser1 : 左派不滿份子在伊斯蘭教長的團結下推翻了巴勒維王朝 09/30 12:41
42F：→ undeadsin : 沒這群義和團腦那早在1919年就可以有一個領有敘利 09/30 12:41
43F：→ undeadsin : 亞黎巴嫩大約旦的大敘利亞國了 09/30 12:41
44F：→ loser1 : 但隨後宗教政權就把左派同志全部清洗然後開始發瘋 09/30 12:41
45F：推 undeadsin : 對 順帶一提老何邁尼原本關的好好的結果被歐美抗議 09/30 12:44
46F：→ undeadsin : 逼巴勒維把人放出來 09/30 12:44
47F：推 gsx56840 : 因為霍梅尼不是波斯人，是亞塞拜然裔伊朗人，現在的 09/30 12:48
48F：→ gsx56840 : 最高領袖哈梅內伊也是，所以伊朗因為族群的關係所以 09/30 12:48
49F：→ gsx56840 : 內部矛盾並不團結這件事可能是真的 09/30 12:48
50F：推 undeadsin : 沒事 巴勒斯坦人的前精神領袖根本是埃及人（？） 09/30 12:50
51F：→ squelch : 賣石油肥的是外資跟特權階級 誰會爽? 石油是國有 09/30 12:52
52F：→ squelch : 理當是當地人的土產，沒分到還被剝削 當然不爽 09/30 12:53
53F：推 mynumber55 : 沙烏地就過得很爽啊 09/30 12:53
54F：推 undeadsin : 對啊 像是委內瑞拉趕走了外資跟特權階級 然後人民 09/30 12:57
55F：→ undeadsin : 有爽嗎？ 09/30 12:57
56F：推 verdandy : 沙烏地就是不要跟外資(包含技術)搞壞關係，就能爽 09/30 12:57
57F：→ undeadsin : 動物農莊的豬總是看不膩 09/30 12:58
58F：→ verdandy : 過的例子 09/30 12:58
59F：推 tyifgee : 宗教狂熱本身就無法用常理來判斷 一堆瘋子 09/30 12:59
60F：推 JOHN117 : 英法被美國搓在同一陣線，沒有美國的話，現在巴黎會 09/30 13:00
61F：→ JOHN117 : 是德意志帝國首都 09/30 13:00
62F：推 verdandy : 辛巴威也是，趕走了白人農場主，但又沒把農業技術 09/30 13:00
63F：→ verdandy : 留下來，之後就看到鈔票好多個0了 09/30 13:00
64F：推 CCNK : 就王朝不在了 這些伊斯蘭神學基本教義的在搞事而已 09/30 13:02
65F：→ squelch : 1953年 美英 兩國借CIA之手政變推翻伊朗民選政府 09/30 13:03
66F：→ squelch : 從此之後再也沒有人相信英美的話 信用早就破產 09/30 13:04
67F：→ squelch : 即便是台灣中油也沒有讓英美插股 這跟技術無關 09/30 13:05
68F：→ squelch : 技術設備就是交易，要兩方都心甘情願 錢跟插股不同 09/30 13:06
69F：推 leo10 : 拿中油比產油國是甚麼概念… 09/30 13:08
70F：→ ja23072008 : 要說伊朗巴勒維王朝時期石油只肥到特權階級跟外資， 09/30 13:08
71F：→ squelch : 佃農還有七三分帳，伊朗跟美國簽的最少五五分帳 09/30 13:08
72F：→ ja23072008 : 沒有收歸國有回饋國民。但伊拉克海珊政府收歸國有 09/30 13:08
73F：→ ja23072008 : 之後，投入軍事開支，其實有沒有好到哪去。 09/30 13:08
74F：→ squelch : 一樣都是國有企業，保持國家利益。 09/30 13:09
75F：→ ja23072008 : 伊朗在二戰時期是蘇聯英國共同佔領。 09/30 13:09
76F：推 undeadsin : 國有化（x) 革命衛隊化（o) 09/30 13:14
77F：→ squelch : 一開始西方就政變搞爛民主再來反批為什麼支持專制 09/30 13:16
78F：→ squelch : 中國、越南、阿富汗都是一樣，民主被西方搞爛~ 09/30 13:17
79F：→ squelch : 只會怪罪為什麼選擇專制? 當初是西方支持的更爛啊! 09/30 13:19
80F：推 to1322 : 歐美拉攏來拉攏去顧利益形象 以色列出手刀子就捅了 09/30 13:28
81F：推 undeadsin : 例子舉的真的很好 中國越南阿富汗 09/30 13:32
82F：→ Howard61313 : 馬來西亞也很神奇，馬來西亞護照上直接說不適用以色 09/30 13:43
83F：→ Howard61313 : 列 09/30 13:43
84F：推 ct13579 : 專制很好阿，我就希望共產黨一直統治中國，只是那 09/30 13:44
85F：→ ct13579 : 跟臺灣無關，臺灣人早習慣歐美邪惡墮落生活方式了X 09/30 13:44
86F：→ ct13579 : D 09/30 13:44
87F：推 patentshit : 伊朗這一任新總統也不是波斯人，亞塞拜然加庫德族 09/30 14:10
88F：→ patentshit : 混血 09/30 14:10
89F：推 Hosimati : 有些事情你硬要講都是莫名其妙，其實只是歷史悠久 09/30 14:25
90F：→ Hosimati : 錯綜複雜而已 09/30 14:25
91F：推 wulaw5566 : 美國在伊朗的失敗在深度綁定巴勒維王朝時就注定了 09/30 14:26
92F：→ wulaw5566 : ，推翻摩薩台後美國使館就被伊朗人當間諜窩了，應 09/30 14:26
93F：→ wulaw5566 : 該慶幸伊斯蘭革命是何梅尼上上台，當年巴勒維搞出 09/30 14:26
94F：→ wulaw5566 : 的那堆反對派可是一堆社會主義者包含共產黨。 09/30 14:26
95F：推 wulaw5566 : 波斯幾千年一直普世帝國，民族不同根本不是問題， 09/30 14:28
96F：→ wulaw5566 : 當初蘇聯獨立出亞塞拜然就是想介入波斯，搞了幾十 09/30 14:28
97F：→ wulaw5566 : 年波斯的亞塞拜然族也沒被影響。 09/30 14:28
98F：→ iqeqicq : 伊朗巴勒維王室的秘密警察Savak就是摩薩德代訓的 09/30 14:30
99F：→ iqeqicq : 當時的民眾很痛恨舊王室的鷹犬Savak組織 09/30 14:30
100F：→ iqeqicq : 伊朗人質危機是美國和伊朗決裂的導火線 09/30 14:31
101F：→ iqeqicq : 越南在二戰戰後原本就規劃要南北統一公投 09/30 14:34
102F：→ iqeqicq : 後來美國CIA發現南越民心整個倒向共產黨 09/30 14:34
103F：→ iqeqicq : 才驅使白宮強力扶植南越代理人 09/30 14:35
104F：→ iqeqicq : 而且越共的合法性是基於民族自決和獨立， 09/30 14:35
105F：→ iqeqicq : 跟蘇聯和中共以改朝換代為目的不同 09/30 14:36
106F：→ ja23072008 : 深度綁定巴勒維王朝失敗導致失去伊朗只是結果論，因 09/30 14:46
107F：→ ja23072008 : 為沙烏地也是與王室合作。而伊朗現代化過程中遭遇 09/30 14:46
108F：→ ja23072008 : 的保守宗教勢力，反對的可不只是西方資本主義，蘇聯 09/30 14:46
109F：→ ja23072008 : 共產主義無神論更是洪水猛獸。 09/30 14:46
110F：→ ja23072008 : 以波斯人和伊朗高原為主體的在地政權勢力，在薩珊 09/30 14:55
111F：→ ja23072008 : 王朝滅亡之後就後繼無力。在伊斯蘭教興起後，長期 09/30 14:55
112F：→ ja23072008 : 爭端就是遜尼什葉之爭，近代民族主義興起後，則是增 09/30 14:55
113F：→ ja23072008 : 加另個因素讓問題更複雜。 09/30 14:55
114F：推 JustSad : 看這篇，我還以為逛到歷史版。 09/30 15:11
115F：推 anondog : 謝謝解說，我才在好奇伊朗到底跟以色列有什麼仇一 09/30 15:24
116F：→ anondog : 天到晚要搞他。雙方明明沒有領土糾紛也沒有什麼古 09/30 15:24
117F：→ anondog : 老仇恨之類的 09/30 15:24
118F：推 mynumber55 : 搞爛民主舉中國？ 中國什麼事後民主過？ 民國10年 09/30 15:43
119F：→ mynumber55 : 嗎？ 09/30 15:43
120F：推 undeadsin : 事實上摩薩台確實把石油公司國有化成功了 然後就被 09/30 15:58
121F：→ undeadsin : 英國人搞到快破產 09/30 15:58
122F：→ houseguy : 突然想到電影周處除三害，面對宗教狂熱份子...時間 09/30 16:05
123F：→ houseguy : 到囉~ 09/30 16:05
124F：推 jerrry : 伊朗如果世俗掌權 應該會是經濟超強國？ 09/30 16:10
125F：→ Howard61313 : 伊朗有石油跟重要的海峽，要不是現在的神權政府跟任 09/30 16:26
126F：→ Howard61313 : 何境外勢力，或許能更好 09/30 16:26
127F：→ Howard61313 : （沒要二選一，上面提到的兩個都蠻傷的） 09/30 16:26
128F：推 undeadsin : 上面提到被政變掉的摩薩台也是世俗 只是偏向左派社 09/30 16:28
129F：→ undeadsin : 會主義（甚至被認為接近共產主義）的 所以連拿他名 09/30 16:28
130F：→ undeadsin : 氣搞革命的什葉基本教義派也不待見 09/30 16:28
131F：推 undeadsin : 境外勢力沒辦法 在十九世紀英俄大國博弈時伊朗就是 09/30 16:32
132F：→ undeadsin : 交鋒的最前線了 09/30 16:32
133F：→ mhwsadb45 : 伊朗爛到以色列差點跟沙烏地關係正常化 09/30 17:07
134F：推 wulaw5566 : 沙烏地王室奉行、推廣的瓦哈比派就是最極端保守的 09/30 17:15
135F：→ wulaw5566 : 伊斯蘭教派別，沙烏地統治遭遇的問題從來不是宗教 09/30 17:15
136F：→ wulaw5566 : 而是進步思想，納賽爾統領阿拉伯世界的年代還有一 09/30 17:15
137F：→ wulaw5566 : 群沙烏地王子叛逃埃及（自由王子運動），矢言改革 09/30 17:15
138F：→ wulaw5566 : 沙烏地。美國向來支持波斯灣的宗教保守專制王權， 09/30 17:15
139F：→ wulaw5566 : 且取得極大的成功，華盛頓在阿拉伯跟波斯遇到的情 09/30 17:15
140F：→ wulaw5566 : 況跟採取的行動完全不同，毫無可比性。 09/30 17:15
141F：推 wulaw5566 : 沙烏地王室的敵人向來不是以色列，而是反君主專制 09/30 17:21
142F：→ wulaw5566 : 的改革勢力，中東/北非冷戰時代一堆王室被推翻，沙 09/30 17:21
143F：→ wulaw5566 : 烏地王室就算迫於情勢資助納賽爾反以色列的年代都 09/30 17:21
144F：→ wulaw5566 : 是消極怠工。 09/30 17:21
145F：→ HIRUMA : 因為宗教？ 09/30 18:16
149F：→ hvariables : 伊斯蘭教本來就反猶太教和基督教， 09/30 19:37
150F：→ hvariables : 因為伊斯蘭教認為 09/30 19:38
151F：→ hvariables : 基督教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:39
152F：→ hvariables : 所以現在只有伊斯蘭教的穆罕默德才能代表上帝。 09/30 19:39
153F：→ hvariables : 打錯 09/30 19:40
154F：→ hvariables : 猶太教和伊斯蘭教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:40
155F：→ hvariables : 猶太教和基督教竄改上帝透過先知傳下來的教義， 09/30 19:40
156F：→ hvariables : 反猶太教和基督教的教義就記在古蘭經裡面。 09/30 19:42
157F：→ Howard61313 : 不過有趣的是，被伊斯蘭教奉為先知的易卜拉欣，這詞 09/30 21:15
158F：→ Howard61313 : 在阿拉伯語裡好像單純是個音譯詞，而且音譯來源還是 09/30 21:15
159F：→ Howard61313 : 希伯來語的亞伯拉罕 09/30 21:15
160F：推 CGT : 就是反美然後一起反它在中東的代理人的概念 09/30 21:25
161F：→ CGT : 最奇的是原本伊朗就是美國在中東的頭號小弟 09/30 21:27
162F：→ vt1009 : 伊斯蘭國曾經對伊朗國會大廈發動槍械的恐怖攻擊過 09/30 22:13
163F：→ vt1009 : 那個國家並非全無知迷信盲從化 09/30 22:13
164F：推 patentshit : 三個一神教的先知都是同一批人啊，差別在於耶穌跟 09/30 22:40
165F：→ patentshit : 穆罕默德的身份認定不同，伊斯蘭教認為耶穌也是先 09/30 22:40
166F：→ patentshit : 知，穆罕默德是最後的先知，這兩位對猶太教而言什 09/30 22:40
167F：→ patentshit : 麼都不是 09/30 22:40
168F：推 MartianIT : 曾經跟波斯裔和阿拉伯裔回教朋友聊過 他們都覺得回 09/30 23:25
169F：→ MartianIT : 教本身並不敵視猶太教和基督教 相較之下回教討厭無 09/30 23:26
170F：→ MartianIT : 神論者 但是很多回教徒討厭猶太人(可又不討厭猶太教 09/30 23:28
171F：→ MartianIT : 找不到清真食物時也可以吃符合猶太規律的食物 @@) 09/30 23:30
172F：推 hvariables : 可以去查"圣经和古兰经中的犹太人"， 09/30 23:31
173F：→ hvariables : 就能知道伊斯蘭教反猶太教和基督教。 09/30 23:32
174F：→ flydogbus : 伊朗裡現在也還有受到當局優待的猶太人在生活（可 10/01 01:56
175F：→ flydogbus : 能約1~3w)，以色列要接回去還被拒絕了。 10/01 01:56
176F：推 patentshit : 伊朗的態度很清楚，我們要抹掉的是以色列這個國家 10/01 02:11
177F：→ patentshit : ，沒有說要抹掉猶太人喔！ 10/01 02:11
178F：→ squelch : 有人不知道 民國政府有選舉人團 跟國會這件事 10/01 11:10
179F：→ squelch : 連原教義保守派猶太人都認為以色列就是偽國了，照 10/01 11:12
180F：→ squelch : 教義，先有彌賽亞再有以色列復國，順序不能顛倒 10/01 11:12