作者l81311i ()
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标题Re: [讨论] 为什麽伊朗会被以色列渗透成这样?
时间Mon Sep 30 11:08:43 2024
伊朗跟以色列闹翻本身就是很莫名其妙的事
论历史
古犹太王国被新巴比伦亡国
犹太人沦为巴比伦之囚
後来波斯帝国消灭巴比伦
居鲁士大帝解放了犹太人
简而言之
波斯人对犹太人有恩
这些事都是写在旧约圣经上的
犹太人天然会对波斯人有好感
论地缘政治关系
以色列与逊尼派阿拉伯人关系不好
伊朗又是属於逊尼派的仇敌什叶派
本着敌人的敌人就是朋友
就算不看历史
单纯论地缘政治
以色列跟伊朗也该是天然盟友
所以从以色列建国开始直到伊朗巴列维王朝被推翻
伊以关系都十分友好
就是何梅尼这人不知怎麽回事
特别仇视以色列
到他当政就带领伊朗走上仇以道路
以色列根本没得罪他
连何梅尼刚一上台
隔壁伊拉克的海珊就来打他
以色列也是默默的帮助伊朗
偷偷卖给伊朗很多武器弹药跟零配件
两伊战争期间以军也曾介入战事
1981年以军空袭伊拉克的核反应炉
就是大名鼎鼎的"巴比伦行动"
行动代号为什麽叫要叫"巴比伦"大家应该其含义了吧
如果说战争期间伊朗对以色列的态度还有点拿人手短、嘴软
等到两伊战争结束後
伊朗就开始更加不知好歹的去跟以色列作对
伊以关系就一路走上不归路直至今日了
我认为伊朗神权政府上台後
对以色列的态度变化
堪称是最瞎的外交操作
回到标题以色列如何渗透伊朗?
我觉得可以追溯到巴列维王朝跟神权政府上台後两伊战争期间
以色列在伊朗的人脉、暗线
加上神权政府不得民心
伊朗内部的线人应该不少
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※ 编辑: l81311i (111.249.226.65 台湾), 09/30/2024 11:11:26
1F：→ mmmimi11tw : 伊朗甚至还是第二个承认以色列实质存在的国家 09/30 11:44
2F：→ mmmimi11tw : 但是在1978～79年的伊朗伊斯兰革命之後两国直接决裂 09/30 11:44
3F：→ mmmimi11tw : 实质存在的*穆斯林世界国家 09/30 11:44
4F：→ mmmimi11tw : （第一个承认的穆斯林国家是土耳其） 09/30 11:45
5F：推 mudmud : 真的很莫名其妙，我觉得是因为反美的关系，只好连同 09/30 11:46
6F：→ mudmud : 代理人以色列一起反 09/30 11:46
7F：推 roy2142 : 伊斯兰那些操作就是宗教战争 没啥理性在 09/30 11:48
8F：推 s13914080 : 反美心态，加上杀人夺地 09/30 12:03
9F：推 undeadsin : 别说仇以色列这个操作了 从一开始马上搞仇美都莫名 09/30 12:04
10F：→ undeadsin : 其妙 以地缘政治来看美国当时就是要拉伊朗来抗衡当 09/30 12:05
11F：→ undeadsin : 时的阿拉伯逊尼派国家 所以就算老何梅尼上台美国还 09/30 12:05
12F：→ undeadsin : 是会尝试修好的 09/30 12:05
13F：→ undeadsin : 结果你一开场就开了个大使馆人质事件…. 09/30 12:05
14F：推 mynumber55 : 被神经病掌权的下场 09/30 12:07
15F：→ mynumber55 : 伊斯兰宗教就是个搞笑团体 09/30 12:08
16F：→ loser1 : 1960年代各国的保守势力都在反美国啊~ 09/30 12:13
17F：→ loser1 : 戴高乐在反汉堡可乐 09/30 12:13
18F：→ loser1 : 蒋介石在复兴中华文化 09/30 12:14
19F：→ loser1 : 伊斯兰宗教势力看到女人不带面纱满地跑一定是认为 09/30 12:14
20F：→ loser1 : 西方腐败思想要消灭自己的精神(病)文明 09/30 12:15
21F：→ loser1 : 你看女人穿洋装1850年在北京招摇过市看舆论如何爆炸 09/30 12:15
22F：→ loser1 : 基本上义和团各地都会有 09/30 12:16
23F：推 undeadsin : 但同时期海湾国家最亲的是那个众宗教平等（被踩） 09/30 12:17
24F：→ undeadsin : 的布尔什维克之国 09/30 12:17
25F：→ loser1 : 苏穗宗跟苏勳宗两位主要援助的是埃及，伊拉克叙利亚 09/30 12:22
26F：→ loser1 : 顺便，因为美国帮以色列，埃约叙伊在反英法再反美之 09/30 12:23
27F：→ loser1 : 後就只能找苏联帮忙，苏穗宗当年忙於跟美帝比大小， 09/30 12:23
28F：→ loser1 : 自然不带条件的援助，但是苏勳宗要求埃及教讯以色列 09/30 12:24
29F：→ loser1 : 表态加盟，因此埃叙两国积极备战提升冲突最後被六日 09/30 12:24
30F：→ loser1 : 战争，战後苏联对埃及的援助就只胜嘴炮，气得沙达特 09/30 12:25
31F：→ loser1 : 直接宣布驱逐苏联顾问禁止苏联使用埃及军港，才借到 09/30 12:25
32F：→ loser1 : 发动赎罪日战争的资本 09/30 12:28
33F：→ loser1 : 但是伊拉克的苏式军备在海湾战争被打到解体 09/30 12:28
34F：推 trumpete : 依照历史逻辑 法国和英国 现在也不应该同一阵线 09/30 12:30
35F：推 TWkiller : 巴列维王朝暗挺以色列也是导致人民赌烂他的原因吧 09/30 12:30
36F：→ TWkiller : 波斯现在的情况很诡异，堂堂大帝国变成封闭状态 09/30 12:32
37F：推 loser1 : 巴勒维因为卖石油经济起飞的结果导致很多跟不上的 09/30 12:38
38F：→ loser1 : 底层小草不满，认为西方式生活让很多蔗民小草不爽 09/30 12:40
39F：推 undeadsin : 简单的说某宗教的义和团脑特别严重 09/30 12:40
40F：→ loser1 : 然後反对者又被巴勒维王朝当政治犯关起来，於是诸 09/30 12:40
41F：→ loser1 : 左派不满份子在伊斯兰教长的团结下推翻了巴勒维王朝 09/30 12:41
42F：→ undeadsin : 没这群义和团脑那早在1919年就可以有一个领有叙利 09/30 12:41
43F：→ undeadsin : 亚黎巴嫩大约旦的大叙利亚国了 09/30 12:41
44F：→ loser1 : 但随後宗教政权就把左派同志全部清洗然後开始发疯 09/30 12:41
45F：推 undeadsin : 对 顺带一提老何迈尼原本关的好好的结果被欧美抗议 09/30 12:44
46F：→ undeadsin : 逼巴勒维把人放出来 09/30 12:44
47F：推 gsx56840 : 因为霍梅尼不是波斯人，是亚塞拜然裔伊朗人，现在的 09/30 12:48
48F：→ gsx56840 : 最高领袖哈梅内伊也是，所以伊朗因为族群的关系所以 09/30 12:48
49F：→ gsx56840 : 内部矛盾并不团结这件事可能是真的 09/30 12:48
50F：推 undeadsin : 没事 巴勒斯坦人的前精神领袖根本是埃及人（？） 09/30 12:50
51F：→ squelch : 卖石油肥的是外资跟特权阶级 谁会爽? 石油是国有 09/30 12:52
52F：→ squelch : 理当是当地人的土产，没分到还被剥削 当然不爽 09/30 12:53
53F：推 mynumber55 : 沙乌地就过得很爽啊 09/30 12:53
54F：推 undeadsin : 对啊 像是委内瑞拉赶走了外资跟特权阶级 然後人民 09/30 12:57
55F：→ undeadsin : 有爽吗？ 09/30 12:57
56F：推 verdandy : 沙乌地就是不要跟外资(包含技术)搞坏关系，就能爽 09/30 12:57
57F：→ undeadsin : 动物农庄的猪总是看不腻 09/30 12:58
58F：→ verdandy : 过的例子 09/30 12:58
59F：推 tyifgee : 宗教狂热本身就无法用常理来判断 一堆疯子 09/30 12:59
60F：推 JOHN117 : 英法被美国搓在同一阵线，没有美国的话，现在巴黎会 09/30 13:00
61F：→ JOHN117 : 是德意志帝国首都 09/30 13:00
62F：推 verdandy : 辛巴威也是，赶走了白人农场主，但又没把农业技术 09/30 13:00
63F：→ verdandy : 留下来，之後就看到钞票好多个0了 09/30 13:00
64F：推 CCNK : 就王朝不在了 这些伊斯兰神学基本教义的在搞事而已 09/30 13:02
65F：→ squelch : 1953年 美英 两国借CIA之手政变推翻伊朗民选政府 09/30 13:03
66F：→ squelch : 从此之後再也没有人相信英美的话 信用早就破产 09/30 13:04
67F：→ squelch : 即便是台湾中油也没有让英美插股 这跟技术无关 09/30 13:05
68F：→ squelch : 技术设备就是交易，要两方都心甘情愿 钱跟插股不同 09/30 13:06
69F：推 leo10 : 拿中油比产油国是甚麽概念… 09/30 13:08
70F：→ ja23072008 : 要说伊朗巴勒维王朝时期石油只肥到特权阶级跟外资， 09/30 13:08
71F：→ squelch : 佃农还有七三分帐，伊朗跟美国签的最少五五分帐 09/30 13:08
72F：→ ja23072008 : 没有收归国有回馈国民。但伊拉克海珊政府收归国有 09/30 13:08
73F：→ ja23072008 : 之後，投入军事开支，其实有没有好到哪去。 09/30 13:08
74F：→ squelch : 一样都是国有企业，保持国家利益。 09/30 13:09
75F：→ ja23072008 : 伊朗在二战时期是苏联英国共同占领。 09/30 13:09
76F：推 undeadsin : 国有化（x) 革命卫队化（o) 09/30 13:14
77F：→ squelch : 一开始西方就政变搞烂民主再来反批为什麽支持专制 09/30 13:16
78F：→ squelch : 中国、越南、阿富汗都是一样，民主被西方搞烂~ 09/30 13:17
79F：→ squelch : 只会怪罪为什麽选择专制? 当初是西方支持的更烂啊! 09/30 13:19
80F：推 to1322 : 欧美拉拢来拉拢去顾利益形象 以色列出手刀子就捅了 09/30 13:28
81F：推 undeadsin : 例子举的真的很好 中国越南阿富汗 09/30 13:32
82F：→ Howard61313 : 马来西亚也很神奇，马来西亚护照上直接说不适用以色 09/30 13:43
83F：→ Howard61313 : 列 09/30 13:43
84F：推 ct13579 : 专制很好阿，我就希望共产党一直统治中国，只是那 09/30 13:44
85F：→ ct13579 : 跟台湾无关，台湾人早习惯欧美邪恶堕落生活方式了X 09/30 13:44
86F：→ ct13579 : D 09/30 13:44
87F：推 patentshit : 伊朗这一任新总统也不是波斯人，亚塞拜然加库德族 09/30 14:10
88F：→ patentshit : 混血 09/30 14:10
89F：推 Hosimati : 有些事情你硬要讲都是莫名其妙，其实只是历史悠久 09/30 14:25
90F：→ Hosimati : 错综复杂而已 09/30 14:25
91F：推 wulaw5566 : 美国在伊朗的失败在深度绑定巴勒维王朝时就注定了 09/30 14:26
92F：→ wulaw5566 : ，推翻摩萨台後美国使馆就被伊朗人当间谍窝了，应 09/30 14:26
93F：→ wulaw5566 : 该庆幸伊斯兰革命是何梅尼上上台，当年巴勒维搞出 09/30 14:26
94F：→ wulaw5566 : 的那堆反对派可是一堆社会主义者包含共产党。 09/30 14:26
95F：推 wulaw5566 : 波斯几千年一直普世帝国，民族不同根本不是问题， 09/30 14:28
96F：→ wulaw5566 : 当初苏联独立出亚塞拜然就是想介入波斯，搞了几十 09/30 14:28
97F：→ wulaw5566 : 年波斯的亚塞拜然族也没被影响。 09/30 14:28
98F：→ iqeqicq : 伊朗巴勒维王室的秘密警察Savak就是摩萨德代训的 09/30 14:30
99F：→ iqeqicq : 当时的民众很痛恨旧王室的鹰犬Savak组织 09/30 14:30
100F：→ iqeqicq : 伊朗人质危机是美国和伊朗决裂的导火线 09/30 14:31
101F：→ iqeqicq : 越南在二战战後原本就规划要南北统一公投 09/30 14:34
102F：→ iqeqicq : 後来美国CIA发现南越民心整个倒向共产党 09/30 14:34
103F：→ iqeqicq : 才驱使白宫强力扶植南越代理人 09/30 14:35
104F：→ iqeqicq : 而且越共的合法性是基於民族自决和独立， 09/30 14:35
105F：→ iqeqicq : 跟苏联和中共以改朝换代为目的不同 09/30 14:36
106F：→ ja23072008 : 深度绑定巴勒维王朝失败导致失去伊朗只是结果论，因 09/30 14:46
107F：→ ja23072008 : 为沙乌地也是与王室合作。而伊朗现代化过程中遭遇 09/30 14:46
108F：→ ja23072008 : 的保守宗教势力，反对的可不只是西方资本主义，苏联 09/30 14:46
109F：→ ja23072008 : 共产主义无神论更是洪水猛兽。 09/30 14:46
110F：→ ja23072008 : 以波斯人和伊朗高原为主体的在地政权势力，在萨珊 09/30 14:55
111F：→ ja23072008 : 王朝灭亡之後就後继无力。在伊斯兰教兴起後，长期 09/30 14:55
112F：→ ja23072008 : 争端就是逊尼什叶之争，近代民族主义兴起後，则是增 09/30 14:55
113F：→ ja23072008 : 加另个因素让问题更复杂。 09/30 14:55
114F：推 JustSad : 看这篇，我还以为逛到历史版。 09/30 15:11
115F：推 anondog : 谢谢解说，我才在好奇伊朗到底跟以色列有什麽仇一 09/30 15:24
116F：→ anondog : 天到晚要搞他。双方明明没有领土纠纷也没有什麽古 09/30 15:24
117F：→ anondog : 老仇恨之类的 09/30 15:24
118F：推 mynumber55 : 搞烂民主举中国？ 中国什麽事後民主过？ 民国10年 09/30 15:43
119F：→ mynumber55 : 吗？ 09/30 15:43
120F：推 undeadsin : 事实上摩萨台确实把石油公司国有化成功了 然後就被 09/30 15:58
121F：→ undeadsin : 英国人搞到快破产 09/30 15:58
122F：→ houseguy : 突然想到电影周处除三害，面对宗教狂热份子...时间 09/30 16:05
123F：→ houseguy : 到罗~ 09/30 16:05
124F：推 jerrry : 伊朗如果世俗掌权 应该会是经济超强国？ 09/30 16:10
125F：→ Howard61313 : 伊朗有石油跟重要的海峡，要不是现在的神权政府跟任 09/30 16:26
126F：→ Howard61313 : 何境外势力，或许能更好 09/30 16:26
127F：→ Howard61313 : （没要二选一，上面提到的两个都蛮伤的） 09/30 16:26
128F：推 undeadsin : 上面提到被政变掉的摩萨台也是世俗 只是偏向左派社 09/30 16:28
129F：→ undeadsin : 会主义（甚至被认为接近共产主义）的 所以连拿他名 09/30 16:28
130F：→ undeadsin : 气搞革命的什叶基本教义派也不待见 09/30 16:28
131F：推 undeadsin : 境外势力没办法 在十九世纪英俄大国博弈时伊朗就是 09/30 16:32
132F：→ undeadsin : 交锋的最前线了 09/30 16:32
133F：→ mhwsadb45 : 伊朗烂到以色列差点跟沙乌地关系正常化 09/30 17:07
134F：推 wulaw5566 : 沙乌地王室奉行、推广的瓦哈比派就是最极端保守的 09/30 17:15
135F：→ wulaw5566 : 伊斯兰教派别，沙乌地统治遭遇的问题从来不是宗教 09/30 17:15
136F：→ wulaw5566 : 而是进步思想，纳赛尔统领阿拉伯世界的年代还有一 09/30 17:15
137F：→ wulaw5566 : 群沙乌地王子叛逃埃及（自由王子运动），矢言改革 09/30 17:15
138F：→ wulaw5566 : 沙乌地。美国向来支持波斯湾的宗教保守专制王权， 09/30 17:15
139F：→ wulaw5566 : 且取得极大的成功，华盛顿在阿拉伯跟波斯遇到的情 09/30 17:15
140F：→ wulaw5566 : 况跟采取的行动完全不同，毫无可比性。 09/30 17:15
141F：推 wulaw5566 : 沙乌地王室的敌人向来不是以色列，而是反君主专制 09/30 17:21
142F：→ wulaw5566 : 的改革势力，中东/北非冷战时代一堆王室被推翻，沙 09/30 17:21
143F：→ wulaw5566 : 乌地王室就算迫於情势资助纳赛尔反以色列的年代都 09/30 17:21
144F：→ wulaw5566 : 是消极怠工。 09/30 17:21
145F：→ HIRUMA : 因为宗教？ 09/30 18:16
149F：→ hvariables : 伊斯兰教本来就反犹太教和基督教， 09/30 19:37
150F：→ hvariables : 因为伊斯兰教认为 09/30 19:38
151F：→ hvariables : 基督教和伊斯兰教窜改上帝透过先知传下来的教义， 09/30 19:39
152F：→ hvariables : 所以现在只有伊斯兰教的穆罕默德才能代表上帝。 09/30 19:39
153F：→ hvariables : 打错 09/30 19:40
154F：→ hvariables : 犹太教和伊斯兰教窜改上帝透过先知传下来的教义， 09/30 19:40
155F：→ hvariables : 犹太教和基督教窜改上帝透过先知传下来的教义， 09/30 19:40
156F：→ hvariables : 反犹太教和基督教的教义就记在古兰经里面。 09/30 19:42
157F：→ Howard61313 : 不过有趣的是，被伊斯兰教奉为先知的易卜拉欣，这词 09/30 21:15
158F：→ Howard61313 : 在阿拉伯语里好像单纯是个音译词，而且音译来源还是 09/30 21:15
159F：→ Howard61313 : 希伯来语的亚伯拉罕 09/30 21:15
160F：推 CGT : 就是反美然後一起反它在中东的代理人的概念 09/30 21:25
161F：→ CGT : 最奇的是原本伊朗就是美国在中东的头号小弟 09/30 21:27
162F：→ vt1009 : 伊斯兰国曾经对伊朗国会大厦发动枪械的恐怖攻击过 09/30 22:13
163F：→ vt1009 : 那个国家并非全无知迷信盲从化 09/30 22:13
164F：推 patentshit : 三个一神教的先知都是同一批人啊，差别在於耶稣跟 09/30 22:40
165F：→ patentshit : 穆罕默德的身份认定不同，伊斯兰教认为耶稣也是先 09/30 22:40
166F：→ patentshit : 知，穆罕默德是最後的先知，这两位对犹太教而言什 09/30 22:40
167F：→ patentshit : 麽都不是 09/30 22:40
168F：推 MartianIT : 曾经跟波斯裔和阿拉伯裔回教朋友聊过 他们都觉得回 09/30 23:25
169F：→ MartianIT : 教本身并不敌视犹太教和基督教 相较之下回教讨厌无 09/30 23:26
170F：→ MartianIT : 神论者 但是很多回教徒讨厌犹太人(可又不讨厌犹太教 09/30 23:28
171F：→ MartianIT : 找不到清真食物时也可以吃符合犹太规律的食物 @@) 09/30 23:30
172F：推 hvariables : 可以去查"圣经和古兰经中的犹太人"， 09/30 23:31
173F：→ hvariables : 就能知道伊斯兰教反犹太教和基督教。 09/30 23:32
174F：→ flydogbus : 伊朗里现在也还有受到当局优待的犹太人在生活（可 10/01 01:56
175F：→ flydogbus : 能约1~3w)，以色列要接回去还被拒绝了。 10/01 01:56
176F：推 patentshit : 伊朗的态度很清楚，我们要抹掉的是以色列这个国家 10/01 02:11
177F：→ patentshit : ，没有说要抹掉犹太人喔！ 10/01 02:11
178F：→ squelch : 有人不知道 民国政府有选举人团 跟国会这件事 10/01 11:10
179F：→ squelch : 连原教义保守派犹太人都认为以色列就是伪国了，照 10/01 11:12
180F：→ squelch : 教义，先有弥赛亚再有以色列复国，顺序不能颠倒 10/01 11:12