作者forever1985 (H.Y)
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標題[討論] 堆屍戰術無敵?
時間Fri Sep 20 16:48:18 2024
這兩天看到老共在吹二戰的松山戰役很慘烈，仔細喵了一下中日戰損比6.xx:1(7774:1250)
一堆娃娃兵9~15歲上戰場，還講的很偉大?其實都被硬拉or騙來的，根本瘋子。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%88%98%E5%BD%B9
然後又看到俄羅斯戰損比1:6@@
https://udn.com/news/story/122663/8093247
加上之前已經有消息根本在打壕溝戰堆屍的情報，也有講過戰損比約1:3.xx近4
最後加上韓戰死亡也差不多 1:3.xx近4
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E6%88%98%E4%BA%89
其實不難發現極權國家很愛堆屍戰法? 把戰場畫面搞得跟World War Z殭屍疊羅漢87%像，
完全理解不能...阿不是都說很愛"窮兵黷武"??
阿都把錢用到"武"上了，為什麼還要堆屍來換取戰果??
想問一下版上，是因為這戰法無敵?還是什麼小弟不知道的神奇理由?
而且現在不是無人機一堆了，俄還在一戰壕溝堆屍疊羅漢?意義是?
我已經看不太懂了。歡迎大大分享解惑。
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2F：→ aragorn747 : 意義就是彈盡糧絕一樣會被屍海推過去 09/20 16:50
3F：→ money501st : 不是極權國家愛人海 09/20 16:51
4F：→ money501st : 是極權國家通常都是低工業化國家 09/20 16:51
5F：→ money501st : 要跟別人玩也只能人海比較省 09/20 16:51
6F：→ money501st : 又剛好極權國家比較容易叫人送頭 09/20 16:51
7F：→ money501st : 知識水準低落+怕威壓 09/20 16:51
8F：推 FncRookie001: 還真的是 陸戰就是比誰彈藥韭菜多 09/20 16:51
9F：推 CGT : 堆屍流是蘇系；極權國納粹可沒有，交換比還很漂亮 09/20 16:55
10F：→ otis1713 : 五十萬是這兩年打下來的數字，俄軍則大約是70萬左 09/20 16:58
11F：→ otis1713 : 右 09/20 16:58
12F：推 mmmimi11tw : 堆屍戰術雖然戰術很爛但在絕大多數場合都會有效 09/20 16:59
13F：推 Sazip : 就算是十萬個饅頭...（略 09/20 17:01
14F：→ cookingcat : 閱讀能力加強一下，烏戰損50萬人怎麼會變成俄羅斯 09/20 17:03
15F：→ cookingcat : 死傷50萬人？ 09/20 17:03
感謝提醒已修正資料，但其實也是很高
16F：→ cookingcat : 而且對日抗戰中華民國就是用屍體去擋跟苦撐的啊 09/20 17:05
的確主要是國民黨，但國共聯合抗戰+老共自己也認領娃娃兵堆屍法...
其實姑且不論是誰，基本上老共就也是很愛堆屍流
17F：推 endlesswaltz: 那只是貨物兩百號 消耗品 09/20 17:05
18F：→ aragorn747 : 戰法不是無敵但虐手無寸鐵的有用 09/20 17:07
19F：推 verdandy : 人數的本多終勝 09/20 17:08
20F：推 outsmart33 : 人數>彈藥數就會贏啊 09/20 17:16
21F：推 JOHN117 : 日俄戰爭時日本也靠步兵衝鋒 09/20 17:22
22F：→ mmmimi11tw : 堆屍戰術如果遇到美軍那種隨時可以幾千架飛機 09/20 17:23
23F：→ mmmimi11tw : 或是幾萬發長程精確導引武器的話戰術效果會打折 09/20 17:23
24F：推 gogoegg : 二戰以前 堆屍很好用 但烏鵝戰爭堆屍會有用 09/20 17:23
25F：→ gogoegg : 那是因為烏軍自製彈藥不足 然後歐美軍援又有限 09/20 17:24
26F：→ gogoegg : 不然 不要說炮彈無限炸 畢竟炮彈比較貴 09/20 17:24
27F：→ gogoegg : 烏軍機槍子彈能無限掃射 鵝軍堆再多屍也很難推進 09/20 17:25
28F：推 jasonfenglu : 要舉堆屍戰例怎麼能漏掉203高地呢 09/20 17:27
29F：推 jobli : 抗戰320萬:42萬 09/20 17:28
30F：推 miname : 4，比如M4打虎式，螺旋槳打噴射機 09/20 17:33
31F：推 Livin : 共產黨員都是從田裡採收的你不知道嗎？ 09/20 17:35
32F：推 JOHN117 : 螺旋槳打噴射機是可行的，P47就能擊落米格機 09/20 17:36
※ 編輯: forever1985 (114.43.139.2 臺灣), 09/20/2024 17:43:01
33F：推 king9122 : 你可以用世紀帝國模擬看看，20條頓武士vs100戟兵 09/20 17:39
34F：→ king9122 : 但是雙方後面都擺10台火炮，看誰先耗光 09/20 17:40
35F：推 FMANT : 日本微笑不語 09/20 17:43
36F：推 ARCHER2234 : 讓屍體自願衝鋒也是一種本事 09/20 17:44
37F：推 rockocean : 二戰末期日本也有一億玉碎來應對美軍登陸本土的方案 09/20 17:55
38F：→ rockocean : 結果美帝不跟你玩堆屍流 直接扔二顆原子彈 09/20 17:55
39F：→ freddy50301 : 朱可夫都承認他們打仗不在乎傷亡 09/20 18:01
40F：推 chenyeart : 當人比坦克飛機還便宜，而上級又太在乎輸贏但不在乎 09/20 18:06
41F：→ chenyeart : 人命，這種戰術就會出現 09/20 18:06
42F：推 HIRUMA : 看人和砲彈那個成本低囉 09/20 18:06
43F：推 boy1031 : 因為人礦的智商，人權觀念都在300年前啊，強制子宮 09/20 18:08
44F：→ boy1031 : 警察就解決的小事，大不了去非洲抓幾億黑奴也不犯法 09/20 18:08
45F：→ boy1031 : ，難道歐美會因為中俄去非洲抓黑奴砸上千顆核彈互爆 09/20 18:08
46F：→ boy1031 : 嗎？ 09/20 18:08
47F：推 aweincku : 人命就是韭菜呀 09/20 18:10
48F：推 boy1031 : 30年以後南亞+非洲，有五十億人礦，到時候就是歐美 09/20 18:11
49F：→ boy1031 : 中日俄都去抓人礦來維持國力的時代。頂多民主國家吃 09/20 18:11
50F：→ boy1031 : 相好看一點，多少還願意給黑奴美金，共慘國家只給 09/20 18:11
51F：→ boy1031 : 白飯吃不給美金。 09/20 18:11
52F：→ jerrylin : 如果人口無限的話或許吧 09/20 18:15
53F：→ jerrylin : 如果不是一直騙非洲雇傭兵來 09/20 18:15
54F：→ jerrylin : 俄軍這種死傷還能有士氣一直衝那也太神 09/20 18:15
55F：→ jerrylin : 軍官不在乎 不代表基層願意啊 09/20 18:16
56F：推 saccharomyce: 就像韓戰美軍火力兇猛 共軍一樣可以靠人海壓回38線 09/20 18:16
57F：→ jerrylin : 中國打仗應該也不在乎人命的 09/20 18:17
58F：→ jerrylin : 該跑的時候還不是崩潰 09/20 18:17
59F：推 saccharomyce: 所以後面要有比敵軍更可怕的東西來壓陣 09/20 18:18
60F：推 mhwsadb45 : 中國低人權優勢 09/20 18:19
61F：推 victoryman : 不是無敵 但人力也是戰爭的資源之一 09/20 18:26
62F：推 bigsun0709 : 獨裁國家死多少人都無所謂 畢竟跪久了都不懂反抗 09/20 18:27
63F：→ bigsun0709 : 而且大家都自掃門前雪 等發生在自己身上時才發現別 09/20 18:28
64F：→ bigsun0709 : 人也部會幫忙 俄羅斯死傷率高但是國內不播報阿 頂多 09/20 18:28
65F：→ bigsun0709 : 跟你說失蹤或是逃兵都有可能 媒體也沒人敢報導真實 09/20 18:29
66F：→ bigsun0709 : 狀況 之前有記者去採訪莫斯科大媽 都覺得普丁徵兵是 09/20 18:29
67F：→ bigsun0709 : 去夏令營 還要兒子報名可以順便減肥 09/20 18:29
68F：→ bushcorpese : 國軍也就 09/20 18:31
69F：推 zyic : 不會打仗 09/20 18:32
70F：→ zyic : 堆屍只是結果 09/20 18:32
71F：推 aeoleron : 以前大家猜測普丁本來就想趁機清洗掉異族 09/20 18:36
72F：→ aeoleron : 不過現在已經死到連莫斯科天龍人也得上前線了 09/20 18:36
73F：→ aeoleron : 更合理是他本來想學美國快速打穿 但就是辦不到 09/20 18:36
74F：→ aeoleron : 然後又騎虎難下無法逼和 所以只好用最笨的方式硬打 09/20 18:36
75F：推 zyic : 其實就單純的人海戰術，德軍也玩，還兵分多路，就是 09/20 18:36
76F：→ zyic : 能打出漂亮的戰損，蘇系基本上只會權力鬥爭，打仗一 09/20 18:36
77F：→ zyic : 竅不通，又自以為英明神武，結果就是一堆奇怪戰術 09/20 18:36
78F：→ zyic : 變成送頭堆屍 09/20 18:36
79F：推 chenyeart : 所以人海戰術還要搭配國家級的洗腦啊，明明是入侵別 09/20 18:36
80F：→ chenyeart : 人卻要講成剿納粹，雇用車臣傭兵處決怯逃者 09/20 18:36
81F：→ chenyeart : 但又告訴士兵烏軍更兇殘千萬別投降 09/20 18:37
82F：推 zyic : 講是打的很醜，但蘇系的戰法還是會贏下戰場，不介意 09/20 18:39
83F：→ zyic : 死傷，算蘇系標配了 09/20 18:39
84F：推 nyitalumnus : 你確定錢有都用在「武」上面？ 09/20 18:40
85F：推 jobli : 你確定不是想臭某個島國？ 09/20 19:06
86F：推 panzerbug : 泰倫蟲族 09/20 19:07
87F：推 poikz : 你確定不是想臭中國? 09/20 19:10
88F：→ poikz : [新聞] 中國學者李毅狂言武統台灣「死1.4億人只是小 09/20 19:10
89F：→ poikz : 菜一碟」 中國網友：你全家先上 09/20 19:10
90F：推 LanPaTeitoku: 他們不在乎 09/20 19:16
91F：→ Mentha : 但你有沒有發現戰報上彈藥跟遭到損害跟被逼迫撤退的 09/20 19:22
92F：→ Mentha : 大多數是烏克蘭方的狀況? 就算擁有比較先進的兵器 09/20 19:22
93F：→ Mentha : 沒有足夠的資源可以把戰爭能量持續下去，人海仍然 09/20 19:22
94F：→ Mentha : 不是最主要的問題 09/20 19:22
95F：→ Mentha : 搞到最後烏克蘭方缺的東西仍然是西方要給不給擠牙膏 09/20 19:23
96F：推 aegis43210 : 人海要配合大縱深戰術，不然只是變成添油戰術 09/20 19:24
97F：→ Mentha : 這彈藥跟補給劣勢的問題，直到現在烏克蘭仍然沒有真 09/20 19:24
98F：→ Mentha : 正解決 09/20 19:24
99F：→ Mentha : 雖然俄羅斯的兵源素質下降是事實 09/20 19:25
100F：→ Mentha : 但兩邊的加減算進來仍然是俄羅斯在推進 09/20 19:25
101F：推 wistful96 : 西方不是不給 歐洲各國恥於承認倉庫很多東西早壞了 09/20 19:26
102F：→ Mentha : 不是不給沒錯，但戰爭已經過了兩年多，西方承諾的 09/20 19:27
103F：→ wistful96 : 像美國會自己承認援助的東西壞了 畢竟是少數 09/20 19:27
104F：→ Mentha : 增產有做了多少? 老實承認一下吧 09/20 19:27
105F：→ Mentha : 人家俄羅斯幾乎把自己打進半總體戰 09/20 19:28
106F：→ Mentha : 你們給烏克蘭的東西還需要受到政治角力的影響 09/20 19:28
107F：→ Mentha : 我只能說六國論真的不是蓋的，過了多少年還是這樣 09/20 19:29
108F：推 JoshBeckeet : 韓戰的堆屍戰法，美軍都會害怕 09/20 19:30
109F：→ JoshBeckeet : 所以體量大還是有好處的 09/20 19:30
110F：推 hvariables : 美國有能力給烏克蘭更多更好的武器美國故意不給 09/20 19:31
111F：推 aegis43210 : 歐洲是軍火商怕虧本才增產緩慢的，目前大都是買第三 09/20 19:34
112F：→ aegis43210 : 世界的彈藥來給烏克蘭 09/20 19:34
113F：推 kenntrf : 極權國家的本質就是資源性國家，而人口就是他們最 09/20 19:34
114F：→ kenntrf : 大的資源，視需要可以任意消耗 09/20 19:34
115F：→ aegis43210 : 畢竟歐洲的彈藥生產成本是中國的四倍 09/20 19:34
116F：推 wistful96 : 冷戰結束後和平30年 部分軍工企業根本就倒閉破產 09/20 19:41
117F：→ wistful96 : 還存活的軍工 生產線產能也不像冷戰時那樣高 09/20 19:42
118F：推 achiyeng : 越戰 韓戰都範例 人海很有用 老美也吃不消 09/20 20:02
119F：推 crohns : 瘋狗流 09/20 20:02
121F：→ crohns : f 09/20 20:02
122F：推 h311013 : 沒有辦法的辦法，不過人是路邊隨便抓的就無所謂了 09/20 20:08
123F：推 kobebrian : 歐洲砲彈成本高但精準度跟殺傷力都高啊 別再找藉口 09/20 20:12
124F：→ kobebrian : 了 09/20 20:12
125F：推 insidelonely: 無所不吹 09/20 20:15
126F：推 ayaneru : 這把槍只賣50元 還附贈一個人 09/20 20:38
127F：→ iqeqicq : 但蘇聯和中國人海戰術都要靠政委和督戰隊 09/20 20:57
128F：→ isco : 以前沒有子母彈，所以堆屍有用。 現在的中短程飛彈 09/20 21:07
129F：→ isco : （攜帶子母彈）的很多，加上無人載具的監控與擊殺。 09/20 21:07
130F：→ isco : 堆屍的成本是比以前高很多，笑意只能慢慢成笑意。 09/20 21:07
131F：推 Brusolo : 因為堆屍國的役齡男子人數遠大於對手的彈藥庫存量 09/20 21:10
132F：推 tonyxfg : 其實歐美也是在堆屍，只不過他們是用烏克蘭的屍體在 09/20 21:52
133F：→ tonyxfg : 堆，這樣比較省錢。 09/20 21:52
134F：→ andyken : 面對火力弱的對手對屍才有用，跟北約打堆屍根本沒 09/20 21:56
135F：→ andyken : 用 09/20 21:56
136F：噓 iamluck : 這也可以扯松山? 沒人管? 09/20 22:50
138F：→ crohns : 這個砸靈長類不知道效果好不好 09/21 01:50
140F：推 johnmayer111: 解決人口壓力的好方法 09/21 11:48
141F：→ wahaha99 : 松山戰役...兩邊都不是民主國家喔 搞不好中國還 09/21 23:53
142F：→ wahaha99 : 勉強好一點 09/21 23:53
143F：→ wahaha99 : 至於獨裁國家愛堆屍... 這道理再簡單不過了 09/21 23:53
144F：→ wahaha99 : 民主國家不要說堆屍 主動挑起不必要的戰爭 09/21 23:53
145F：→ wahaha99 : 就準備下台了 09/21 23:54
146F：→ wahaha99 : 獨裁國家反正不是死獨裁者他家...不痛不癢 09/21 23:54
147F：推 jobli : 民主國家堆屍會下台:灘岸守備旅笑而不語 09/22 08:26
148F：推 bce : 只能這樣玩比自己小自己弱的國家 09/23 09:11
149F：→ bce : 清代時英國軍官寫到,作戰時清軍人數往往數倍於洋人 09/23 09:12
150F：→ bce : 卻仍然被打得唏哩嘩啦XD 09/23 09:12
151F：推 HappyKH : 人口少一點也可以減低內部壓力啊，極權人命就不值錢 09/23 09:15
152F：推 stja : 09/25 15:37