作者kaiyokemp (臭榴槤)
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標題[新聞] 海鯤明年3月海測 已跟友盟國簽互救機制
時間Thu Sep 19 12:25:41 2024
顧立雄：海鯤114年3月底海上測試 已跟友盟國簽互救機制
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409190038.aspx
2024/9/19 09:14（9/19 09:42 更新）
（中央社記者游凱翔、吳書緯台北19日電）首艘國造潛艦原型艦海鯤號現正進行泊港測試（
HAT），至於海上測試（SAT）時程，國防部長顧立雄指出，預計民國114年3月底至4月初開
始執行，量產艦首批2艘構型與海鯤相同，第2批3艘則是精進升級型。
首艘國造潛艦原型艦「海鯤軍艦（Narwhal）」（舷號711）已於112年9月28日舉行命名暨下
水典禮，目前正緊鑼密鼓進行泊港測試。針對海鯤潛艦SAT時程，顧立雄18日邀請媒體聯誼
茶敘時指出，預計114年3月底至4月初開始執行SAT，仍會按照合約管制在114年11月交艦。
根據114年度國防預算書顯示，海鯤號原本114年交艦後就會結案，將再展延4年，於118年才
結案。對此，顧立雄說明，延至118年是因為「MK-48 Mod6 AT」魚雷採分批交貨。
海軍參謀長邱俊榮中將補充說，海鯤建案時間為108年至114年，但潛艦要獲得完整戰力就必
須要有戰鬥系統及必要武器，而MK-48重型魚雷就是必要武器，但近年受國際間的戰爭、供
應鏈問題，魚雷將採分批供貨，因此改於118年結案。
行政院已核定潛艦量產艦的預算，114年至127年匡列約新台幣2840億元
。顧立雄說明，2840
億元除建造款，也包括港勤及訓練設施、官兵宿舍、專案辦公室及武器系統等，並列入潛射
型反艦飛彈、魚雷；因此，海鯤原型艦測試完成並交艦後，建造順序將採「2+3+2」的3階段
進行，而第1階段的2艘依原型艦海鯤號建造，第2階段的3艘則屬精進升級型。
立法院將於本會期審查114年度國防預算，顧立雄表示，希望後續7艘量產艦能獲得立院支持
，因為原型艦海鯤號加上7艘量產艦，8艘潛艦將足以產生戰略嚇阻，發揮奇襲、隱匿的效能
，也因此國軍目前規劃籌獲的潛艦數量為8艘。
至於海鯤號尚未完成SAT就編列預算的原因，顧立雄指出，潛艦建造的前期作業包括開標、
決標等程序，加上要保留潛艦產能，確保次承包商能夠取得各國輸出許可，若等到海鯤交艦
後才編列預算，恐對相關進度產生重大影響。
此外，針對籌獲潛艦救難艦的規劃，邱俊榮表示，未來海軍的潛艦數量將有8艘，
116年將有
潛艦救難艦的完整規劃並建案，至於水下救援能量，已跟友盟國家簽訂相互救援機制，關於
搜救時間及過程都有相關機制且經過驗證，確切國家不便透露。（編輯：林克倫、楊凱翔）
1130919
心得感想：
不管是港測或者海測永遠都是安全第一
抓到錯誤漏洞改進最重要，不需要急就章
但是對於後續量產的預算實在有夠悲觀
尤其是某黨主席被因案收押前，忽然接受日經亞洲專訪針對潛艦及其預算提出嚴厲批評
感覺要回到20年前向美採購武器被各種擋的惡夢了
拜託在野黨打我的臉
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1F：→ pf775 : 會助戰的盟國只有日本了吧 09/19 12:37
2F：→ iterator : 朝小野大,這時候執政政府本來就該盡力協調來成事 09/19 12:38
3F：推 reason825 : 不可能打臉你，哀 09/19 12:47
4F：推 mithralin : 只能說你的心得危 09/19 12:59
5F：→ mithralin : 記得還有特殊預算不實 09/19 13:00
6F：→ mithralin : 不是不是不實 09/19 13:00
7F：推 qsgjnmvb : 心得 危 09/19 13:06
8F：推 Bf109G6 : 來臺助戰洋人 來臺助戰東洋人 dochi? 09/19 13:12
9F：推 j52122002 : 其實我知道 但我不方便說 不然你問寶傑 09/19 13:15
10F：推 Ryohatan : 有經過相關驗證且簽約的沒意外還是美國吧 09/19 13:22
11F：→ EXIONG : 美國機率最大吧 日本顧好自己本土就差不多了 09/19 13:41
12F：推 chyx741021 : 水下救援協助十之八九就是美國了 09/19 13:46
13F：→ xejx : 執政的要說服別人啊,不然整天一直罵人誰想支持你 09/19 13:47
14F：推 wistful96 : 參考役情時援助疫苗的國家 美日英都有機會甚至德國 09/19 13:47
15F：→ wistful96 : 畢竟是水下救援 算是人道救助 09/19 13:48
16F：→ kaiyokemp : 也大概只有美國敢跟台灣簽，看日本會不會跟上 09/19 13:49
17F：→ chyx741021 : 特別預算一樣要立院審 09/19 13:50
18F：→ fantasyhorse: 對立越來越嚴重,過的機會很渺茫 09/19 14:01
19F：推 chyx741021 : 國防部和海軍不就已經在試圖說服了嗎？2840億美元 09/19 14:05
20F：→ chyx741021 : 並不是簡單除7，還有包括武裝和基地設施的經費，先 09/19 14:05
21F：→ chyx741021 : 編列預算也是為了要跑先期作業，保留產能和確保國 09/19 14:05
22F：→ chyx741021 : 外商源 09/19 14:05
23F：推 rodion : 上面某樓客氣了 現在可是貪汙被調查羈押 你自己犯賤 09/19 14:06
24F：→ rodion : 跟別人罵不罵 有啥關係? 09/19 14:07
25F：→ rodion : 如果要用預算通過來換取政治操作影響司法 那很可能 09/19 14:08
26F：→ rodion : 最終反而兩頭落空 09/19 14:08
27F：→ rodion : 我認為 要擋你就大膽擋 擋到民意對你的無恥下做有反 09/19 14:09
28F：→ rodion : 應做好 最擔心的是那種假支持卻找各種藉口阻擋 09/19 14:09
29F：→ rodion : 這才是執政黨局要用手段心力去防範疏通的 09/19 14:09
30F：→ abm311 : 執政者要想辦法說服人民掏錢而不是情緒勒索扣帽子 09/19 14:16
31F：→ abm311 : 人民有疑慮你要說明澄清不是動不動就說人民怎樣怎樣 09/19 14:16
32F：推 fantasyhorse: 人民有這麼理性就好了 09/19 14:17
33F：推 fantasyhorse: 盡量能說服就說服吧，能不能過就再說了 09/19 14:19
34F：推 chyx741021 : 現在不就在說服了？喊潛艦是弊案喊了這麼多年，現 09/19 14:20
35F：→ chyx741021 : 在還要扣一個情緒勒索的帽子喔？ 09/19 14:20
36F：推 DameLillard : 在野黨只是把軍購當作政治鬥爭的手段 09/19 14:31
37F：→ DameLillard : 你看柯文哲反對的那理由 看起來是有很內行嗎 09/19 14:32
38F：→ DameLillard : 還是只想在國會死纏爛打 換自己的自由身？ 09/19 14:32
39F：→ DameLillard : 目前我看到反對方 沒有一個提出沒潛艦是要怎防止 09/19 14:33
40F：→ DameLillard : 共軍進到東部 09/19 14:33
41F：→ DameLillard : 的替代方案 09/19 14:34
42F：推 chyx741021 : 上面說政府要先說服不要情緒勒索的，可以先反駁一 09/19 14:37
43F：→ chyx741021 : 下國防部和海軍提出的幾個論點嗎？反對潛艦編後續 09/19 14:37
44F：→ chyx741021 : 量產預算的理由能不能先講一下？不是要理性討論嗎 09/19 14:37
45F：→ chyx741021 : ？ 09/19 14:37
46F：推 rtwodtwo : 美商對這單很重視 不會容許在野亂搞 09/19 14:37
47F：推 s952013 : 有一種可能是，人民根本不在乎潛艦重不重要，他們 09/19 14:38
48F：→ s952013 : 只覺得這東西就是浪費錢的玩意。 09/19 14:38
49F：→ rtwodtwo : 這個阿扁那時的空氣單不一樣 這次是實實在在的大單 09/19 14:39
50F：→ s952013 : “覺得浪費錢”就是這麼簡單的理由 09/19 14:39
51F：→ DameLillard : 對一般人來講 要理解潛艦作用是比較難的 09/19 14:39
52F：→ DameLillard : 但是代議政治就是要替人民去了解這些艱澀領域 09/19 14:40
53F：→ thigefe : AIT不出手，鎮不不住這些妖魔鬼怪，這些人就是營養 09/19 14:40
54F：→ thigefe : 午餐派變形題 09/19 14:40
55F：→ DameLillard : 所以才給國防外交委員看機密嘛 09/19 14:41
56F：→ DameLillard : 多去了解嘛 09/19 14:41
57F：→ tokikaze : 國防外交委員若有特定立場，看再多也沒用~_~ 09/19 14:49
58F：推 DameLillard : 所以說 很悲哀阿 09/19 14:50
59F：→ tokikaze : 只能說為了製造加補保大餅，台灣協力廠商也要動起來 09/19 14:56
60F：→ iterator : 沒辦法協調時,就讓民眾知道相關資訊, 09/19 15:09
61F：→ iterator : 想辦法讓民意壓迫對方接受部分來推動政策 09/19 15:10
62F：→ iterator : 而不只是訴求民意輿論來追求民眾下一次選舉投給自己 09/19 15:11
63F：→ iterator : 在那邊喊賣台喊同路人,其實也沒多想要讓案子通過吧 09/19 15:12
64F：推 kyon623 : 民意壓迫？5、6月時的違憲法案造成在野民調崩盤， 09/19 15:17
65F：→ kyon623 : 他們還不是照過，藍白有在怕民意的嗎？ 09/19 15:17
66F：→ kyon623 : 然後現在？藍營本來就會擋了，白營現在因為黨主席 09/19 15:19
67F：→ kyon623 : 貪污被羈押，都想砍總統府預算了，國防預算這塊更 09/19 15:19
68F：→ kyon623 : 大的靶他們不會想動？ 09/19 15:19
69F：推 DameLillard : 看看藍的要搞財劃法 國會擴權 就是想削弱行政權 09/19 15:21
70F：→ DameLillard : 他們早就放棄重新執政了 09/19 15:21
71F：→ DameLillard : 民意對他們有用嗎... 09/19 15:22
72F：推 kyon623 : 沒用啊，5、6月立法院被包圍幾次？藍白的民調崩盤 09/19 15:27
73F：→ kyon623 : 到藍+白<綠，他們還不是在亂搞... 09/19 15:27
74F：推 lusifa2007 : 潛艇出事十之八九鐵棺材了吧 09/19 15:34
75F：→ xejx : 執政的現在就是票不夠,覺得很重要的事你不想辦法去 09/19 15:52
76F：→ xejx : 尋找能支持你的人,像現在這樣說別人不支持就扣人紅 09/19 15:52
77F：→ xejx : 帽子這種態度誰會想要支持你,現在就有機率被砍,我看 09/19 15:52
78F：→ xejx : 執政的也覺得無所謂吧,就繼續用霉体洗人就好了,看起 09/19 15:52
79F：→ xejx : 來就想等4年後重選 09/19 15:52
80F：推 kyon623 : 對面擺明就是來亂的，你要如何溝通？跟他們說了， 09/19 15:55
81F：→ kyon623 : 不聽就算了，還整天造謠欸，你要怎麼溝通？ 09/19 15:55
82F：→ kyon623 : 對方都說了團進團出，你要怎麼尋求支持？ 09/19 15:56
83F：→ kyon623 : 舉個例子，國會擴權法案，柯建銘講過幾次有問題了 09/19 15:57
84F：→ kyon623 : ？人民有多憤怒了，請問藍白有在聽嗎？不是提以前 09/19 15:57
85F：→ kyon623 : 怎樣就是直接曲解欸，請問這種該如何溝通？ 09/19 15:57
86F：推 pivotalHarry: 潛艦預算是全包的 09/19 16:00
87F：→ kyon623 : 釋字585白紙黑字寫明，立委有調查權但僅限於憲法職 09/19 16:00
88F：→ kyon623 : 責，請問藍白怎麼曲解的？直接讓立委的調查權不只 09/19 16:00
89F：→ kyon623 : 超出憲法職責還侵犯司法跟監察權欸 09/19 16:00
90F：→ kyon623 : 還沒開議藍白就開始造謠潛艇的問題，就是為了能夠 09/19 16:01
91F：→ kyon623 : 砍預算來鋪路啦 09/19 16:01
92F：推 kyon623 : 溝通是要跟不理解的人說，當對方只是要反對，請問 09/19 16:04
93F：→ kyon623 : 要如何溝通？ 09/19 16:04
94F：推 vandervaal : 有用武力以外逼那些藍白立委就範的方法嗎？ 09/19 16:04
95F：推 kyon623 : 罷免吧，但不樂觀啦，法律上真的拿他們沒辦法，畢 09/19 16:08
96F：→ kyon623 : 竟就選上啦 09/19 16:08
97F：→ goetze : 測了再說 09/19 16:08
98F：推 alecgood : 請測完結果在說 整天就只會說別人擋 你先把該做的 09/19 16:12
99F：→ alecgood : 事先做完再來說好嗎 09/19 16:12
100F：推 kyon623 : 都說了，預算要先編，測過了動用，沒有人在測完才 09/19 16:13
101F：→ kyon623 : 編的啦 09/19 16:13
102F：→ kyon623 : 國家預算怎麼執行都不知道喔 09/19 16:13
103F：→ kyon623 : 先編，沒測過就不得動支，不行嗎？ 09/19 16:14
104F：→ kyon623 : 明年測過完，預算只能編後年欸，等於測完後會有一 09/19 16:15
105F：→ kyon623 : 段很長的時間沒預算欸 09/19 16:15
106F：推 kyon623 : 更何況這只是為擋而擋找理由而已，馬大立委連中國 09/19 16:18
107F：→ kyon623 : 農民都可以造潛艦這種蠢話都能說了，你沒這個理由 09/19 16:18
108F：→ kyon623 : ，他們還是會有其他理由來擋啦 09/19 16:18
109F：→ kyon623 : 之前連海鯤是30年前的舊設計沒有買的價值都能說， 09/19 16:19
110F：→ kyon623 : 還怕找不到理由嗎 09/19 16:19
111F：→ tokikaze : 錢又不是編了就花掉，沒編/沒過到時想用都沒。 09/19 16:20
112F：推 DameLillard : 大哥 在船廠那些搞測試的工人 工程師是不用吃飯是 09/19 16:21
113F：推 kyon623 : 他們就在騙不知道預算支用規定的人啊 09/19 16:21
114F：→ tokikaze : 嘴上說支持國防做的都是削弱國防的事，唉 09/19 16:21
115F：→ DameLillard : 不是？ 09/19 16:22
116F：→ DameLillard : 不編錢是要讓人喝西北風嗎 09/19 16:23
117F：推 chyx741021 : 美國星座級原型艦都還沒下水就在編預算下訂後面5艘 09/19 16:24
118F：→ chyx741021 : 了 09/19 16:24
119F：推 DameLillard : 你那些工人 工程師一旦遣散 就找不回來了 09/19 16:25
120F：推 s952013 : 抗議人潮能代表多數那還要選舉幹甚麼？怎不說人家 09/19 16:25
121F：→ s952013 : 可以超過執政黨成為立院多數就是他們代表民意？ 09/19 16:25
122F：→ chyx741021 : 潛艦原型艦預計明年測完交艦，明年先編後續艦先期 09/19 16:25
123F：→ chyx741021 : 作業預算根本不算什麼問題 09/19 16:25
124F：→ s952013 : 執政黨只敢拿未經人民選上的大法官來干涉，有什麼 09/19 16:28
125F：→ s952013 : 臉說藍白沒有民意？ 09/19 16:28
126F：推 DameLillard : 照你這麼說 現在執政黨宣布戒嚴停止選舉 也行阿 09/19 16:29
127F：→ DameLillard : 難道執政黨不是透過民意選出來的？ (笑 09/19 16:30
128F：→ tokikaze : 肚爛執政黨不等於能亂搞耶。 09/19 16:30
129F：→ DameLillard : 選出來的 不代表你任期內可以胡作非為 要以國家利益 09/19 16:30
130F：→ DameLillard : 為重好嗎 09/19 16:30
131F：→ DameLillard : 拿大法官是不是直選的就更搞笑了 09/19 16:31
132F：→ DameLillard : 大法官本來就是設計來防止民粹 而不採直選的 09/19 16:32
133F：→ saccharomyce: 重視軍備的本來就是少數 09/19 16:32
134F：→ DameLillard : 大法官要解讀法律意義 做final say 不是比人頭多 09/19 16:34
135F：→ DameLillard : 壓過法律 09/19 16:34
136F：→ ice4564 : 呵呵，自己意識形態作祟為擋而擋不能理性審查還叫 09/19 16:44
137F：→ ice4564 : 人說服你？ 09/19 16:44
138F：推 rodion : 有辦法對付藍白(背後紅)的啦 就是明年開始可以對現 09/19 17:15
139F：→ rodion : 在這批立委"大哥大姊"進行收回選民託付的動作 也就 09/19 17:16
140F：→ rodion : 是罷免 所以我說藍白紅要亂搞的話 執政黨該做的是 09/19 17:16
141F：→ rodion : 凸顯藍白配合紅的亂搞行徑 讓最新民意對其做出適當 09/19 17:16
142F：→ rodion : 的反應 09/19 17:17
143F：推 batman23 : 不是啦都完全執政8年了我就沒看到至少及格的國防預 09/19 17:53
144F：→ batman23 : 算佔比，在來東怪西怪 09/19 17:53
145F：推 rodion : 國防預算占比這八年可是從馬政府的低點向上進步了 09/19 17:57
146F：→ rodion : 更不要說國防預算絕對值在近年稅收大增下 可以說是 09/19 17:58
147F：→ rodion : 突飛猛進了 09/19 17:58
148F：→ tokikaze : 要拿這個來說，馬統時期不是更好笑 09/19 17:59
149F：推 SRNOB : 完全執政8年貪污亂搞導致丟席次 然後怪選民 09/19 18:16
150F：→ xejx : 現在問題是這會期就要審預算,而執政的要賭幾年後過 09/19 18:17
151F：→ xejx : 半才能過這預算,真的有那麼蠢的話我看極高機率步上I 09/19 18:17
152F：→ xejx : DF後塵,而且還更慘買不到新船 09/19 18:17
153F：推 vandervaal : 149F，你說看看三方各有多少案子？ 09/19 18:35
154F：→ momotea : 人民的素質不夠重視國防是事實，反映在選票以及作 09/19 18:46
155F：→ momotea : 為上最後就是全民承擔 09/19 18:46
156F：推 kyon623 : 大法官要民選？？這是卡提諾法學院的見解嗎 09/19 18:50
157F：推 SRNOB : 你看講到最後就是怪選民素質 09/19 18:50
158F：→ SRNOB : 選民夠重視國防 給你完全執政 一直連任 不同意的請 09/19 18:51
159F：→ SRNOB : 舉手 09/19 18:51
160F：推 SRNOB : 法學院的見解是沒當過法官也可以拉上去當大法官 好 09/19 18:53
161F：→ SRNOB : 哦 09/19 18:53
162F：推 hanainori : 救援協定應該就美日？南韓會加入…嗎 09/19 19:01
163F：推 mithralin : 這篇看來又有人推文要被檢舉了 09/19 19:05
164F：推 kyon623 : 沒當過法官不能當大法官？？卡提諾學派的還是回去 09/19 19:08
165F：→ kyon623 : 看看司法院組織法怎麼寫的吧，民國36年起就沒有要 09/19 19:08
166F：→ kyon623 : 求一定要當過法官才能當大法官了 09/19 19:08
167F：推 tony121010 : 只要有顧立雄的新聞，就會有一堆人來洗 09/19 19:18
168F：→ tony121010 : 大概有被設定關鍵字了 09/19 19:18
169F：推 SRNOB : 一、曾任實任法官十五年以上而成績卓著者 09/19 19:21
170F：→ SRNOB : 然後找了一個沒當過還教唆偽證的去解讀法律 厲害了 09/19 19:22
171F：推 tony121010 : 所以只要列第一點，其他都不要看了XD 09/19 19:33
172F：→ tony121010 : 不愧是卡提諾法學院 09/19 19:33
173F：→ SRNOB : 你是說我卡提諾學院嗎？版規人身攻擊？ 09/19 19:34
174F：推 geesegeese : 美日澳韓都有潛艦救難技術 09/19 19:35
175F：推 tony121010 : 好啦，快去檢舉啦 09/19 19:36
176F：→ tony121010 : 然後把下面的幾點補一下 09/19 19:36
177F：推 SRNOB : 別擔心啦 風向不對 膝蓋想也知道會怎麼判 對對我卡 09/19 19:41
178F：→ SRNOB : 提諾的 笑一個 09/19 19:41
179F：推 kyon623 : 真的是卡提諾學派的欸，大法官條件6中1就有資格， 09/19 19:49
180F：→ kyon623 : 結果卡提諾只看第一條？ 09/19 19:49
182F：→ kyon623 : 貼給卡提諾學派的朋友們看看 09/19 19:50
183F：推 tony121010 : 不要陰陽怪氣的，快點把其他資格要項補上去吧 09/19 19:50
184F：推 mtc5566 : 笑死 卡題諾學員這下被電了吼 09/19 19:53
186F：推 SRNOB : 其實我是知道這件事 所以推文才會說 好哦 我只是不 09/19 19:57
187F：→ SRNOB : 喜歡人選 09/19 19:57
188F：→ SRNOB : 然後就被各種戴帽 貼標籤 投降了 你高興就好 09/19 19:58
189F：推 kyon623 : 卡提諾學派被電爆就開始造謠啦 09/19 19:59
191F：→ kyon623 : 審判長當年不在判決書裡面寫，也不告發尤有教唆做 09/19 20:01
192F：→ kyon623 : 偽證，直到18年後才在臉書說？ 09/19 20:01
193F：→ kyon623 : 有可信度？對了卡提諾法學院的院長，當年也是在尤 09/19 20:02
194F：→ kyon623 : 的幫助下才無罪的欸 09/19 20:02
195F：推 SRNOB : 你不用在那邊洗 09/19 20:04
197F：推 kyon623 : 所以呢？當年的法官怎麼不現場告發？18年後才翻出 09/19 20:07
198F：→ kyon623 : 來？ 09/19 20:07
199F：推 SRNOB : 這件事就是有爭議 兩句離不開卡提諾 跟你這種討論 09/19 20:08
200F：→ SRNOB : 浪費時間 09/19 20:08
201F：→ kyon623 : 卡提諾學派就是這樣啦，什麼都看一半 09/19 20:08
202F：→ kyon623 : 1.大法官資格看一半 09/19 20:08
203F：→ kyon623 : 2.教唆偽證的事實也看一半 09/19 20:08
204F：→ kyon623 : 跟什麼都看一半的卡提諾學派討論才叫浪費時間吧， 09/19 20:09
205F：→ kyon623 : 連司法院組織法都沒看完 09/19 20:09
206F：→ ZAXUS : 軍武版這篇不桶？ 09/19 21:03
207F：→ watched : 某人擺明來亂的，離題可以桶了吧 09/19 22:05
208F：推 ctes940008 : 卡提諾學院的見解都很厲害 09/19 22:43
209F：推 ja23072008 : 一次通過2+3+2產生疑慮很正常，為了保持規模效益跟 09/20 02:44
210F：→ ja23072008 : 穩定訂單，妥協退讓成2+3先保6艘也不是不行。 09/20 02:44
211F：→ ja23072008 : 然後尤的偽證罪議題如果能靠這種程度的發言，就被認 09/20 02:47
212F：→ ja23072008 : 為‘’屬實‘’的話。看來某黨被羈押的黨主席也不 09/20 02:47
213F：→ ja23072008 : 用無罪推定了。 09/20 02:47
214F：推 diskck : 政府不去說服在野支持 09/20 06:43
215F：→ diskck : 在野早就聲明有好議題願意合作不會阻攔 09/20 06:43
216F：→ diskck : 執政黨要搞到全面開戰的局勢誰要合作 09/20 06:43
217F：→ tokikaze : 這種話去跟細頸瓶說好嗎 09/20 09:21
218F：→ tokikaze : 莫忘國民黨擋潛艦軍購後又想向老美買潛艦的往事。 09/20 09:22
219F：推 wistful96 : 正常的政黨不應該甚麼都反 更不該投敵 09/20 10:02
220F：→ wistful96 : 在韓國投敵的都抓去關 在烏克蘭直接炸死 09/20 10:03
221F：→ wistful96 : KMT老蔣以前是直接槍斃 09/20 10:04
222F：→ tokikaze : DPP是有說要反攻大陸逆，講什麼全面開戰 09/20 11:26
223F：推 kyon623 : 總預算直接退會程序委員會啦，連審都不審，請問是 09/20 12:10
224F：→ kyon623 : 要溝通什麼？ 09/20 12:10
225F：→ kyon623 : 藍白只會說，有溝通就不會刁難，結果勒？總預算連 09/20 12:11
226F：→ kyon623 : 看都不看直接退回程序委員會欸，這種垃圾在野黨要 09/20 12:11
227F：→ kyon623 : 怎麼溝通 09/20 12:11