作者kaiyokemp (臭榴槤)
看板Military
标题[新闻] 海鲲明年3月海测 已跟友盟国签互救机制
时间Thu Sep 19 12:25:41 2024
顾立雄：海鲲114年3月底海上测试 已跟友盟国签互救机制
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202409190038.aspx
2024/9/19 09:14（9/19 09:42 更新）
（中央社记者游凯翔、吴书纬台北19日电）首艘国造潜舰原型舰海鲲号现正进行泊港测试（
HAT），至於海上测试（SAT）时程，国防部长顾立雄指出，预计民国114年3月底至4月初开
始执行，量产舰首批2艘构型与海鲲相同，第2批3艘则是精进升级型。
首艘国造潜舰原型舰「海鲲军舰（Narwhal）」（舷号711）已於112年9月28日举行命名暨下
水典礼，目前正紧锣密鼓进行泊港测试。针对海鲲潜舰SAT时程，顾立雄18日邀请媒体联谊
茶叙时指出，预计114年3月底至4月初开始执行SAT，仍会按照合约管制在114年11月交舰。
根据114年度国防预算书显示，海鲲号原本114年交舰後就会结案，将再展延4年，於118年才
结案。对此，顾立雄说明，延至118年是因为「MK-48 Mod6 AT」鱼雷采分批交货。
海军参谋长邱俊荣中将补充说，海鲲建案时间为108年至114年，但潜舰要获得完整战力就必
须要有战斗系统及必要武器，而MK-48重型鱼雷就是必要武器，但近年受国际间的战争、供
应链问题，鱼雷将采分批供货，因此改於118年结案。
行政院已核定潜舰量产舰的预算，114年至127年匡列约新台币2840亿元
。顾立雄说明，2840
亿元除建造款，也包括港勤及训练设施、官兵宿舍、专案办公室及武器系统等，并列入潜射
型反舰飞弹、鱼雷；因此，海鲲原型舰测试完成并交舰後，建造顺序将采「2+3+2」的3阶段
进行，而第1阶段的2艘依原型舰海鲲号建造，第2阶段的3艘则属精进升级型。
立法院将於本会期审查114年度国防预算，顾立雄表示，希望後续7艘量产舰能获得立院支持
，因为原型舰海鲲号加上7艘量产舰，8艘潜舰将足以产生战略吓阻，发挥奇袭、隐匿的效能
，也因此国军目前规划筹获的潜舰数量为8艘。
至於海鲲号尚未完成SAT就编列预算的原因，顾立雄指出，潜舰建造的前期作业包括开标、
决标等程序，加上要保留潜舰产能，确保次承包商能够取得各国输出许可，若等到海鲲交舰
後才编列预算，恐对相关进度产生重大影响。
此外，针对筹获潜舰救难舰的规划，邱俊荣表示，未来海军的潜舰数量将有8艘，
116年将有
潜舰救难舰的完整规划并建案，至於水下救援能量，已跟友盟国家签订相互救援机制，关於
搜救时间及过程都有相关机制且经过验证，确切国家不便透露。（编辑：林克伦、杨凯翔）
1130919
心得感想：
不管是港测或者海测永远都是安全第一
抓到错误漏洞改进最重要，不需要急就章
但是对於後续量产的预算实在有够悲观
尤其是某党主席被因案收押前，忽然接受日经亚洲专访针对潜舰及其预算提出严厉批评
感觉要回到20年前向美采购武器被各种挡的恶梦了
拜托在野党打我的脸
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 124.8.180.176 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1726719944.A.24C.html
1F：→ pf775 : 会助战的盟国只有日本了吧 09/19 12:37
2F：→ iterator : 朝小野大,这时候执政政府本来就该尽力协调来成事 09/19 12:38
3F：推 reason825 : 不可能打脸你，哀 09/19 12:47
4F：推 mithralin : 只能说你的心得危 09/19 12:59
5F：→ mithralin : 记得还有特殊预算不实 09/19 13:00
6F：→ mithralin : 不是不是不实 09/19 13:00
7F：推 qsgjnmvb : 心得 危 09/19 13:06
8F：推 Bf109G6 : 来台助战洋人 来台助战东洋人 dochi? 09/19 13:12
9F：推 j52122002 : 其实我知道 但我不方便说 不然你问宝杰 09/19 13:15
10F：推 Ryohatan : 有经过相关验证且签约的没意外还是美国吧 09/19 13:22
11F：→ EXIONG : 美国机率最大吧 日本顾好自己本土就差不多了 09/19 13:41
12F：推 chyx741021 : 水下救援协助十之八九就是美国了 09/19 13:46
13F：→ xejx : 执政的要说服别人啊,不然整天一直骂人谁想支持你 09/19 13:47
14F：推 wistful96 : 参考役情时援助疫苗的国家 美日英都有机会甚至德国 09/19 13:47
15F：→ wistful96 : 毕竟是水下救援 算是人道救助 09/19 13:48
16F：→ kaiyokemp : 也大概只有美国敢跟台湾签，看日本会不会跟上 09/19 13:49
17F：→ chyx741021 : 特别预算一样要立院审 09/19 13:50
18F：→ fantasyhorse: 对立越来越严重,过的机会很渺茫 09/19 14:01
19F：推 chyx741021 : 国防部和海军不就已经在试图说服了吗？2840亿美元 09/19 14:05
20F：→ chyx741021 : 并不是简单除7，还有包括武装和基地设施的经费，先 09/19 14:05
21F：→ chyx741021 : 编列预算也是为了要跑先期作业，保留产能和确保国 09/19 14:05
22F：→ chyx741021 : 外商源 09/19 14:05
23F：推 rodion : 上面某楼客气了 现在可是贪污被调查羁押 你自己犯贱 09/19 14:06
24F：→ rodion : 跟别人骂不骂 有啥关系? 09/19 14:07
25F：→ rodion : 如果要用预算通过来换取政治操作影响司法 那很可能 09/19 14:08
26F：→ rodion : 最终反而两头落空 09/19 14:08
27F：→ rodion : 我认为 要挡你就大胆挡 挡到民意对你的无耻下做有反 09/19 14:09
28F：→ rodion : 应做好 最担心的是那种假支持却找各种藉口阻挡 09/19 14:09
29F：→ rodion : 这才是执政党局要用手段心力去防范疏通的 09/19 14:09
30F：→ abm311 : 执政者要想办法说服人民掏钱而不是情绪勒索扣帽子 09/19 14:16
31F：→ abm311 : 人民有疑虑你要说明澄清不是动不动就说人民怎样怎样 09/19 14:16
32F：推 fantasyhorse: 人民有这麽理性就好了 09/19 14:17
33F：推 fantasyhorse: 尽量能说服就说服吧，能不能过就再说了 09/19 14:19
34F：推 chyx741021 : 现在不就在说服了？喊潜舰是弊案喊了这麽多年，现 09/19 14:20
35F：→ chyx741021 : 在还要扣一个情绪勒索的帽子喔？ 09/19 14:20
36F：推 DameLillard : 在野党只是把军购当作政治斗争的手段 09/19 14:31
37F：→ DameLillard : 你看柯文哲反对的那理由 看起来是有很内行吗 09/19 14:32
38F：→ DameLillard : 还是只想在国会死缠烂打 换自己的自由身？ 09/19 14:32
39F：→ DameLillard : 目前我看到反对方 没有一个提出没潜舰是要怎防止 09/19 14:33
40F：→ DameLillard : 共军进到东部 09/19 14:33
41F：→ DameLillard : 的替代方案 09/19 14:34
42F：推 chyx741021 : 上面说政府要先说服不要情绪勒索的，可以先反驳一 09/19 14:37
43F：→ chyx741021 : 下国防部和海军提出的几个论点吗？反对潜舰编後续 09/19 14:37
44F：→ chyx741021 : 量产预算的理由能不能先讲一下？不是要理性讨论吗 09/19 14:37
45F：→ chyx741021 : ？ 09/19 14:37
46F：推 rtwodtwo : 美商对这单很重视 不会容许在野乱搞 09/19 14:37
47F：推 s952013 : 有一种可能是，人民根本不在乎潜舰重不重要，他们 09/19 14:38
48F：→ s952013 : 只觉得这东西就是浪费钱的玩意。 09/19 14:38
49F：→ rtwodtwo : 这个阿扁那时的空气单不一样 这次是实实在在的大单 09/19 14:39
50F：→ s952013 : “觉得浪费钱”就是这麽简单的理由 09/19 14:39
51F：→ DameLillard : 对一般人来讲 要理解潜舰作用是比较难的 09/19 14:39
52F：→ DameLillard : 但是代议政治就是要替人民去了解这些艰涩领域 09/19 14:40
53F：→ thigefe : AIT不出手，镇不不住这些妖魔鬼怪，这些人就是营养 09/19 14:40
54F：→ thigefe : 午餐派变形题 09/19 14:40
55F：→ DameLillard : 所以才给国防外交委员看机密嘛 09/19 14:41
56F：→ DameLillard : 多去了解嘛 09/19 14:41
57F：→ tokikaze : 国防外交委员若有特定立场，看再多也没用~_~ 09/19 14:49
58F：推 DameLillard : 所以说 很悲哀阿 09/19 14:50
59F：→ tokikaze : 只能说为了制造加补保大饼，台湾协力厂商也要动起来 09/19 14:56
60F：→ iterator : 没办法协调时,就让民众知道相关资讯, 09/19 15:09
61F：→ iterator : 想办法让民意压迫对方接受部分来推动政策 09/19 15:10
62F：→ iterator : 而不只是诉求民意舆论来追求民众下一次选举投给自己 09/19 15:11
63F：→ iterator : 在那边喊卖台喊同路人,其实也没多想要让案子通过吧 09/19 15:12
64F：推 kyon623 : 民意压迫？5、6月时的违宪法案造成在野民调崩盘， 09/19 15:17
65F：→ kyon623 : 他们还不是照过，蓝白有在怕民意的吗？ 09/19 15:17
66F：→ kyon623 : 然後现在？蓝营本来就会挡了，白营现在因为党主席 09/19 15:19
67F：→ kyon623 : 贪污被羁押，都想砍总统府预算了，国防预算这块更 09/19 15:19
68F：→ kyon623 : 大的靶他们不会想动？ 09/19 15:19
69F：推 DameLillard : 看看蓝的要搞财划法 国会扩权 就是想削弱行政权 09/19 15:21
70F：→ DameLillard : 他们早就放弃重新执政了 09/19 15:21
71F：→ DameLillard : 民意对他们有用吗... 09/19 15:22
72F：推 kyon623 : 没用啊，5、6月立法院被包围几次？蓝白的民调崩盘 09/19 15:27
73F：→ kyon623 : 到蓝+白<绿，他们还不是在乱搞... 09/19 15:27
74F：推 lusifa2007 : 潜艇出事十之八九铁棺材了吧 09/19 15:34
75F：→ xejx : 执政的现在就是票不够,觉得很重要的事你不想办法去 09/19 15:52
76F：→ xejx : 寻找能支持你的人,像现在这样说别人不支持就扣人红 09/19 15:52
77F：→ xejx : 帽子这种态度谁会想要支持你,现在就有机率被砍,我看 09/19 15:52
78F：→ xejx : 执政的也觉得无所谓吧,就继续用霉体洗人就好了,看起 09/19 15:52
79F：→ xejx : 来就想等4年後重选 09/19 15:52
80F：推 kyon623 : 对面摆明就是来乱的，你要如何沟通？跟他们说了， 09/19 15:55
81F：→ kyon623 : 不听就算了，还整天造谣欸，你要怎麽沟通？ 09/19 15:55
82F：→ kyon623 : 对方都说了团进团出，你要怎麽寻求支持？ 09/19 15:56
83F：→ kyon623 : 举个例子，国会扩权法案，柯建铭讲过几次有问题了 09/19 15:57
84F：→ kyon623 : ？人民有多愤怒了，请问蓝白有在听吗？不是提以前 09/19 15:57
85F：→ kyon623 : 怎样就是直接曲解欸，请问这种该如何沟通？ 09/19 15:57
86F：推 pivotalHarry: 潜舰预算是全包的 09/19 16:00
87F：→ kyon623 : 释字585白纸黑字写明，立委有调查权但仅限於宪法职 09/19 16:00
88F：→ kyon623 : 责，请问蓝白怎麽曲解的？直接让立委的调查权不只 09/19 16:00
89F：→ kyon623 : 超出宪法职责还侵犯司法跟监察权欸 09/19 16:00
90F：→ kyon623 : 还没开议蓝白就开始造谣潜艇的问题，就是为了能够 09/19 16:01
91F：→ kyon623 : 砍预算来铺路啦 09/19 16:01
92F：推 kyon623 : 沟通是要跟不理解的人说，当对方只是要反对，请问 09/19 16:04
93F：→ kyon623 : 要如何沟通？ 09/19 16:04
94F：推 vandervaal : 有用武力以外逼那些蓝白立委就范的方法吗？ 09/19 16:04
95F：推 kyon623 : 罢免吧，但不乐观啦，法律上真的拿他们没办法，毕 09/19 16:08
96F：→ kyon623 : 竟就选上啦 09/19 16:08
97F：→ goetze : 测了再说 09/19 16:08
98F：推 alecgood : 请测完结果在说 整天就只会说别人挡 你先把该做的 09/19 16:12
99F：→ alecgood : 事先做完再来说好吗 09/19 16:12
100F：推 kyon623 : 都说了，预算要先编，测过了动用，没有人在测完才 09/19 16:13
101F：→ kyon623 : 编的啦 09/19 16:13
102F：→ kyon623 : 国家预算怎麽执行都不知道喔 09/19 16:13
103F：→ kyon623 : 先编，没测过就不得动支，不行吗？ 09/19 16:14
104F：→ kyon623 : 明年测过完，预算只能编後年欸，等於测完後会有一 09/19 16:15
105F：→ kyon623 : 段很长的时间没预算欸 09/19 16:15
106F：推 kyon623 : 更何况这只是为挡而挡找理由而已，马大立委连中国 09/19 16:18
107F：→ kyon623 : 农民都可以造潜舰这种蠢话都能说了，你没这个理由 09/19 16:18
108F：→ kyon623 : ，他们还是会有其他理由来挡啦 09/19 16:18
109F：→ kyon623 : 之前连海鲲是30年前的旧设计没有买的价值都能说， 09/19 16:19
110F：→ kyon623 : 还怕找不到理由吗 09/19 16:19
111F：→ tokikaze : 钱又不是编了就花掉，没编/没过到时想用都没。 09/19 16:20
112F：推 DameLillard : 大哥 在船厂那些搞测试的工人 工程师是不用吃饭是 09/19 16:21
113F：推 kyon623 : 他们就在骗不知道预算支用规定的人啊 09/19 16:21
114F：→ tokikaze : 嘴上说支持国防做的都是削弱国防的事，唉 09/19 16:21
115F：→ DameLillard : 不是？ 09/19 16:22
116F：→ DameLillard : 不编钱是要让人喝西北风吗 09/19 16:23
117F：推 chyx741021 : 美国星座级原型舰都还没下水就在编预算下订後面5艘 09/19 16:24
118F：→ chyx741021 : 了 09/19 16:24
119F：推 DameLillard : 你那些工人 工程师一旦遣散 就找不回来了 09/19 16:25
120F：推 s952013 : 抗议人潮能代表多数那还要选举干甚麽？怎不说人家 09/19 16:25
121F：→ s952013 : 可以超过执政党成为立院多数就是他们代表民意？ 09/19 16:25
122F：→ chyx741021 : 潜舰原型舰预计明年测完交舰，明年先编後续舰先期 09/19 16:25
123F：→ chyx741021 : 作业预算根本不算什麽问题 09/19 16:25
124F：→ s952013 : 执政党只敢拿未经人民选上的大法官来干涉，有什麽 09/19 16:28
125F：→ s952013 : 脸说蓝白没有民意？ 09/19 16:28
126F：推 DameLillard : 照你这麽说 现在执政党宣布戒严停止选举 也行阿 09/19 16:29
127F：→ DameLillard : 难道执政党不是透过民意选出来的？ (笑 09/19 16:30
128F：→ tokikaze : 肚烂执政党不等於能乱搞耶。 09/19 16:30
129F：→ DameLillard : 选出来的 不代表你任期内可以胡作非为 要以国家利益 09/19 16:30
130F：→ DameLillard : 为重好吗 09/19 16:30
131F：→ DameLillard : 拿大法官是不是直选的就更搞笑了 09/19 16:31
132F：→ DameLillard : 大法官本来就是设计来防止民粹 而不采直选的 09/19 16:32
133F：→ saccharomyce: 重视军备的本来就是少数 09/19 16:32
134F：→ DameLillard : 大法官要解读法律意义 做final say 不是比人头多 09/19 16:34
135F：→ DameLillard : 压过法律 09/19 16:34
136F：→ ice4564 : 呵呵，自己意识形态作祟为挡而挡不能理性审查还叫 09/19 16:44
137F：→ ice4564 : 人说服你？ 09/19 16:44
138F：推 rodion : 有办法对付蓝白(背後红)的啦 就是明年开始可以对现 09/19 17:15
139F：→ rodion : 在这批立委"大哥大姊"进行收回选民托付的动作 也就 09/19 17:16
140F：→ rodion : 是罢免 所以我说蓝白红要乱搞的话 执政党该做的是 09/19 17:16
141F：→ rodion : 凸显蓝白配合红的乱搞行径 让最新民意对其做出适当 09/19 17:16
142F：→ rodion : 的反应 09/19 17:17
143F：推 batman23 : 不是啦都完全执政8年了我就没看到至少及格的国防预 09/19 17:53
144F：→ batman23 : 算占比，在来东怪西怪 09/19 17:53
145F：推 rodion : 国防预算占比这八年可是从马政府的低点向上进步了 09/19 17:57
146F：→ rodion : 更不要说国防预算绝对值在近年税收大增下 可以说是 09/19 17:58
147F：→ rodion : 突飞猛进了 09/19 17:58
148F：→ tokikaze : 要拿这个来说，马统时期不是更好笑 09/19 17:59
149F：推 SRNOB : 完全执政8年贪污乱搞导致丢席次 然後怪选民 09/19 18:16
150F：→ xejx : 现在问题是这会期就要审预算,而执政的要赌几年後过 09/19 18:17
151F：→ xejx : 半才能过这预算,真的有那麽蠢的话我看极高机率步上I 09/19 18:17
152F：→ xejx : DF後尘,而且还更惨买不到新船 09/19 18:17
153F：推 vandervaal : 149F，你说看看三方各有多少案子？ 09/19 18:35
154F：→ momotea : 人民的素质不够重视国防是事实，反映在选票以及作 09/19 18:46
155F：→ momotea : 为上最後就是全民承担 09/19 18:46
156F：推 kyon623 : 大法官要民选？？这是卡提诺法学院的见解吗 09/19 18:50
157F：推 SRNOB : 你看讲到最後就是怪选民素质 09/19 18:50
158F：→ SRNOB : 选民够重视国防 给你完全执政 一直连任 不同意的请 09/19 18:51
159F：→ SRNOB : 举手 09/19 18:51
160F：推 SRNOB : 法学院的见解是没当过法官也可以拉上去当大法官 好 09/19 18:53
161F：→ SRNOB : 哦 09/19 18:53
162F：推 hanainori : 救援协定应该就美日？南韩会加入…吗 09/19 19:01
163F：推 mithralin : 这篇看来又有人推文要被检举了 09/19 19:05
164F：推 kyon623 : 没当过法官不能当大法官？？卡提诺学派的还是回去 09/19 19:08
165F：→ kyon623 : 看看司法院组织法怎麽写的吧，民国36年起就没有要 09/19 19:08
166F：→ kyon623 : 求一定要当过法官才能当大法官了 09/19 19:08
167F：推 tony121010 : 只要有顾立雄的新闻，就会有一堆人来洗 09/19 19:18
168F：→ tony121010 : 大概有被设定关键字了 09/19 19:18
169F：推 SRNOB : 一、曾任实任法官十五年以上而成绩卓着者 09/19 19:21
170F：→ SRNOB : 然後找了一个没当过还教唆伪证的去解读法律 厉害了 09/19 19:22
171F：推 tony121010 : 所以只要列第一点，其他都不要看了XD 09/19 19:33
172F：→ tony121010 : 不愧是卡提诺法学院 09/19 19:33
173F：→ SRNOB : 你是说我卡提诺学院吗？版规人身攻击？ 09/19 19:34
174F：推 geesegeese : 美日澳韩都有潜舰救难技术 09/19 19:35
175F：推 tony121010 : 好啦，快去检举啦 09/19 19:36
176F：→ tony121010 : 然後把下面的几点补一下 09/19 19:36
177F：推 SRNOB : 别担心啦 风向不对 膝盖想也知道会怎麽判 对对我卡 09/19 19:41
178F：→ SRNOB : 提诺的 笑一个 09/19 19:41
179F：推 kyon623 : 真的是卡提诺学派的欸，大法官条件6中1就有资格， 09/19 19:49
180F：→ kyon623 : 结果卡提诺只看第一条？ 09/19 19:49
182F：→ kyon623 : 贴给卡提诺学派的朋友们看看 09/19 19:50
183F：推 tony121010 : 不要阴阳怪气的，快点把其他资格要项补上去吧 09/19 19:50
184F：推 mtc5566 : 笑死 卡题诺学员这下被电了吼 09/19 19:53
186F：推 SRNOB : 其实我是知道这件事 所以推文才会说 好哦 我只是不 09/19 19:57
187F：→ SRNOB : 喜欢人选 09/19 19:57
188F：→ SRNOB : 然後就被各种戴帽 贴标签 投降了 你高兴就好 09/19 19:58
189F：推 kyon623 : 卡提诺学派被电爆就开始造谣啦 09/19 19:59
191F：→ kyon623 : 审判长当年不在判决书里面写，也不告发尤有教唆做 09/19 20:01
192F：→ kyon623 : 伪证，直到18年後才在脸书说？ 09/19 20:01
193F：→ kyon623 : 有可信度？对了卡提诺法学院的院长，当年也是在尤 09/19 20:02
194F：→ kyon623 : 的帮助下才无罪的欸 09/19 20:02
195F：推 SRNOB : 你不用在那边洗 09/19 20:04
197F：推 kyon623 : 所以呢？当年的法官怎麽不现场告发？18年後才翻出 09/19 20:07
198F：→ kyon623 : 来？ 09/19 20:07
199F：推 SRNOB : 这件事就是有争议 两句离不开卡提诺 跟你这种讨论 09/19 20:08
200F：→ SRNOB : 浪费时间 09/19 20:08
201F：→ kyon623 : 卡提诺学派就是这样啦，什麽都看一半 09/19 20:08
202F：→ kyon623 : 1.大法官资格看一半 09/19 20:08
203F：→ kyon623 : 2.教唆伪证的事实也看一半 09/19 20:08
204F：→ kyon623 : 跟什麽都看一半的卡提诺学派讨论才叫浪费时间吧， 09/19 20:09
205F：→ kyon623 : 连司法院组织法都没看完 09/19 20:09
206F：→ ZAXUS : 军武版这篇不桶？ 09/19 21:03
207F：→ watched : 某人摆明来乱的，离题可以桶了吧 09/19 22:05
208F：推 ctes940008 : 卡提诺学院的见解都很厉害 09/19 22:43
209F：推 ja23072008 : 一次通过2+3+2产生疑虑很正常，为了保持规模效益跟 09/20 02:44
210F：→ ja23072008 : 稳定订单，妥协退让成2+3先保6艘也不是不行。 09/20 02:44
211F：→ ja23072008 : 然後尤的伪证罪议题如果能靠这种程度的发言，就被认 09/20 02:47
212F：→ ja23072008 : 为‘’属实‘’的话。看来某党被羁押的党主席也不 09/20 02:47
213F：→ ja23072008 : 用无罪推定了。 09/20 02:47
214F：推 diskck : 政府不去说服在野支持 09/20 06:43
215F：→ diskck : 在野早就声明有好议题愿意合作不会阻拦 09/20 06:43
216F：→ diskck : 执政党要搞到全面开战的局势谁要合作 09/20 06:43
217F：→ tokikaze : 这种话去跟细颈瓶说好吗 09/20 09:21
218F：→ tokikaze : 莫忘国民党挡潜舰军购後又想向老美买潜舰的往事。 09/20 09:22
219F：推 wistful96 : 正常的政党不应该甚麽都反 更不该投敌 09/20 10:02
220F：→ wistful96 : 在韩国投敌的都抓去关 在乌克兰直接炸死 09/20 10:03
221F：→ wistful96 : KMT老蒋以前是直接枪毙 09/20 10:04
222F：→ tokikaze : DPP是有说要反攻大陆逆，讲什麽全面开战 09/20 11:26
223F：推 kyon623 : 总预算直接退会程序委员会啦，连审都不审，请问是 09/20 12:10
224F：→ kyon623 : 要沟通什麽？ 09/20 12:10
225F：→ kyon623 : 蓝白只会说，有沟通就不会刁难，结果勒？总预算连 09/20 12:11
226F：→ kyon623 : 看都不看直接退回程序委员会欸，这种垃圾在野党要 09/20 12:11
227F：→ kyon623 : 怎麽沟通 09/20 12:11