作者meblessme (人身攻擊是爛人)
看板Military
標題[提問] 西方缺硝化棉製砲彈？
時間Wed Sep 18 14:14:39 2024
不確定真實與否
所以來請教一下鑒別真偽
最近看到前陣子
歐洲缺硝化纖維素製作軍用火藥
因為本來是用中國棉花
後來貿易制裁後禁用
於是就缺乏來源
https://bit.ly/3BhIkLu
https://i.imgur.com/95OuNi3.jpeg
可是又看到俄羅斯的硝化纖維素
被說產自台灣
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202403300002.aspx
有這回事嗎
有的話解決了嗎
這樣不是直接向台灣採購就好了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.127.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1726640083.A.795.html
1F：→ saccharomyce: 這是推進藥09/18 14:15
2F：推 wahaha99 : 台灣的不是武器用，應該是買過去再加工09/18 14:17
3F：→ wahaha99 : 總的來說，不管誰買走，也補不上西方的缺口09/18 14:17
而且我看到解說好像不是那麼簡單的
因為硝化棉只是成衣副產物
可是歐洲自己又不生產成衣？
(難道奢侈品牌衣服都外包？)
所以生產會很虧本
※ 編輯: meblessme (42.77.127.161 臺灣), 09/18/2024 14:23:37
4F：→ nkfcc : 據說也是塗料的原料。烏克蘭好像重新開種棉花並且 09/18 14:25
5F：→ nkfcc : 收成了。好奇的是難道需要特定品種棉花比較合乎製 09/18 14:25
6F：→ nkfcc : 造要求？不然棉花也是大宗商品，應該不難買到。 09/18 14:25
7F：推 lomgray : 國際市場很有智慧的，價錢好一點哪會有買不到的物料 09/18 14:28
8F：推 scratch01 : 這種8.7的言論你也信？？ 09/18 14:29
9F：→ dz01h : 纖維不一定用棉花，依硝化程度可做賽璐珞或釘槍火藥 09/18 14:30
10F：→ Brioni : 你要西方生產這個？砲彈價格翻倍吧 09/18 14:31
11F：→ meblessme : 歐洲自己都缺錢，還價格好一點 09/18 14:31
12F：→ meblessme : 況且，還要跟中國比成本耶 09/18 14:31
13F：→ Brioni : 在歐洲大搞這種工廠光環安問題成本就噴上去 09/18 14:33
14F：→ meblessme : 是可以反正就是纖維素，但是棉花以外的雜質比較多 09/18 14:33
15F：→ meblessme : ，人工化合成本高 09/18 14:33
16F：推 MIshad : 還真的都外包 歐洲成衣廠少的可憐 09/18 14:34
17F：→ sdiaa : 都嘛是從環境成本比較低的化工廠進貨的... 09/18 14:38
18F：→ sdiaa : 缺貨通常是缺便宜的 願意加錢還是有貨~ 09/18 14:40
19F：→ Rinehot : 很多東西就跟稀土一樣，你願意花錢解決污染、薪水、 09/18 14:44
20F：→ Rinehot : 買地、買設備，並不是只有某些國家能生產，缺的不是 09/18 14:44
21F：→ Rinehot : OO，而是缺便宜的OO大概都是這種概念。 09/18 14:44
22F：推 wahaha99 : 是的 太多這種案例了 09/18 14:46
23F：→ Rinehot : 當然，偶爾還是會出現那種代工廠，代工到突然變成 09/18 14:46
24F：→ Rinehot : 產業領先者的特殊案例發生。 09/18 14:46
25F：推 donkilu : 台硝做的不是武器級 歐洲進口後還要再處理 09/18 14:53
26F：→ sdiaa : 棉花這種東西怎麼可能缺貨 新收成還是回收的無敵多 09/18 14:54
27F：→ meblessme : 所以上來問求鑑定啊 09/18 14:59
28F：→ meblessme : 畢竟又不是只有中國這麼說 09/18 14:59
29F：→ meblessme : 如果只有中國這麼說我是可以當他放屁 09/18 15:01
30F：→ meblessme : 美國現在黑命貴也不知道棉花產量怎樣 09/18 15:03
31F：→ tcancer : 適合做硝化棉火藥的棉花是棉短(籽)絨 09/18 15:03
32F：→ tcancer : 是棉花加工的副產品，而且還分二道絨、三道絨才適合 09/18 15:04
33F：→ sdiaa : 美國眠頂多是通膨造成售價上升 09/18 15:06
34F：→ meblessme : 就是不知道非中國棉花和中國棉花成本差多少了 09/18 15:09
35F：→ mmmimi11tw : 硝化纖維不是只有中國在做 09/18 15:19
36F：→ mmmimi11tw : 只是中國生產的東西最便宜 成本最低 09/18 15:19
37F：→ meblessme : 棉花主料做衣服賣，副料作子彈用 09/18 15:24
38F：→ meblessme : 成本能不低嗎，搞不好利潤都不小 09/18 15:24
39F：推 whitefox : 歐美的棉花是短軸的,新彊棉花是長軸的 09/18 15:32
41F：→ whitefox : 這篇寫可製無煙硝化棉的天然棉花95%來自新彊 09/18 15:34
42F：→ whitefox : 1/%埃及,4%是前蘇聯國 09/18 15:35
43F：→ meblessme : 對岸說巴西也有棉花，但巴西總統反美 09/18 15:39
45F：→ meblessme : 還好俄國彈藥庫被炸，這錢可以省點了 09/18 15:40
46F：推 kdjf : 會寫CL20破壞範圍太大只好偷加RDX的，跟他認真什麼 09/18 16:00
47F：→ kdjf : 為什麼現在其它地方不種短軸不就雖然好種但價格低沒 09/18 16:02
48F：→ kdjf : 人要，連新疆政府的介紹都說他們在轉型改種長軸了 09/18 16:02
49F：→ kdjf : 老問題：不是不能做，只是想買最便宜的 09/18 16:04
50F：推 money501st : 確實中國的產量好像是世界第一的樣子 09/18 16:20
51F：→ money501st : 就跟Kevlar纖維一樣 09/18 16:20
52F：→ iqeqicq : 蘇聯為了在中亞種棉花，結果導致鹹海乾涸 09/18 16:39
53F：→ iqeqicq : 棉花很吃水的 09/18 16:39
54F：→ iqeqicq : 南北戰爭的導火線也是棉花，南部勞力密集需要黑奴 09/18 16:40
55F：→ iqeqicq : 北部棉業比南部還早進入工業化、自動化紡織 09/18 16:41
56F：→ zeumax : 俄國採購的是工業用火棉，再加工搞成爆藥用就行。 09/18 16:52
57F：→ zeumax : 缺的不是棉花，缺的是火棉生產 09/18 16:52
58F：→ zeumax : 雖然不是什麼多高精技術，但要建立還有不賠錢就難了 09/18 16:52
59F：→ g3sg1 : 記得台灣賣給俄國的不是武器級 主要是提供非武器級 09/18 17:29
60F：→ g3sg1 : 硝化纖維素的其他用途 讓中國專心生產武器級硝化纖 09/18 17:29
61F：→ g3sg1 : 維素給俄國用 09/18 17:29
62F：→ Brioni : 西方多的是空投炸彈，北約誰還在給你用砲彈慢慢打 09/18 18:01
63F：推 Brioni : 這議題對北約部隊影響沒很大 09/18 18:04
64F：→ meblessme : 空投炸彈就不用硝化纖維？ 09/18 18:05
65F：推 Brioni : 用量跟砲彈不是同個量級 09/18 18:15
66F：推 kdjf : 空投當然沒推進劑，炸藥不甘棉花的事 09/18 18:38
67F：→ meblessme : 謝謝 09/18 18:51
68F：→ sdiaa : 硝化纖維主要是子彈、砲彈的推進劑 彈頭是用TNT之類 09/18 18:52
69F：→ iqeqicq : 南韓、以色列也跟烏克蘭一樣要高強度砲戰啊 09/18 18:52
70F：→ iqeqicq : 印度也是，不知道印度棉品質如何呢？ 09/18 18:53
71F：推 joe1220 : 這東西不是什麼高科技產物也沒用到會被卡的戰略資 09/18 19:21
72F：→ joe1220 : 源，大概訂單下去1～2個月民間產能就會上來了 09/18 19:21
73F：推 kdjf : 跟棉花品質沒啥相關，是價格問題 09/18 19:23
74F：→ kdjf : 非戰時民間產能哪有可能突然上來，以為隨便化工廠突 09/18 19:24
75F：→ kdjf : 然改做爆裂物不用環評和環境改善的嗎？ 09/18 19:24
76F：→ jetzake : 這東西說極端點 你回收舊衣服打碎就可以弄一堆出來 09/18 19:28
77F：→ jetzake : 沒什麼技術上的問題 就是能不能不虧本而已 09/18 19:29
78F：推 kdjf : 印象中流言終結者做過哪種棉褲硝化最好用勒 09/18 19:31
79F：→ geesegeese : 軍備局：請問統帥需要超前部署嗎？ 09/18 19:32
80F：→ meblessme : 纖維素純度很影響品質的，回收舊衣是有，但純度跟 09/18 19:36
81F：→ meblessme : 提純呢 09/18 19:36
82F：推 zeumax : 棉花半成品本身影響度，理論上沒有藥水影響程度大 09/18 19:52
83F：→ kdjf : 而且短棉比長棉好用是原型推進劑年代的事情了，現代 09/18 20:26
84F：→ kdjf : 都嘛是全部溶解重新造錠。那篇連新疆轉種長棉都不知 09/18 20:26
85F：→ kdjf : 道了沒必要認真，單純新疆棉便宜，硝棉原料又是十萬 09/18 20:26
86F：→ kdjf : 頓級在叫貨的對成本很敏感... 09/18 20:26
87F：推 kdjf : 一發155用的推進劑用到大概80件短袖上衣的棉花，現 09/18 20:33
88F：→ kdjf : 在需要百萬發以上會吃掉相當比例的世界棉花產能 09/18 20:33
89F：→ meblessme : 八十件…好多啊 09/18 21:35
90F：→ meblessme : 各種機槍快砲應該消耗非常恐怖 09/18 21:35
91F：推 kdjf : 查完算完只看155砲的話不到0.1%，但用量也是千頓 09/19 16:01