作者meblessme (人身攻击是烂人)
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标题[提问] 西方缺硝化棉制炮弹？
时间Wed Sep 18 14:14:39 2024
不确定真实与否
所以来请教一下鉴别真伪
最近看到前阵子
欧洲缺硝化纤维素制作军用火药
因为本来是用中国棉花
後来贸易制裁後禁用
於是就缺乏来源
https://bit.ly/3BhIkLu
https://i.imgur.com/95OuNi3.jpeg
可是又看到俄罗斯的硝化纤维素
被说产自台湾
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202403300002.aspx
有这回事吗
有的话解决了吗
这样不是直接向台湾采购就好了？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.77.127.161 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1726640083.A.795.html
1F：→ saccharomyce: 这是推进药09/18 14:15
2F：推 wahaha99 : 台湾的不是武器用，应该是买过去再加工09/18 14:17
3F：→ wahaha99 : 总的来说，不管谁买走，也补不上西方的缺口09/18 14:17
而且我看到解说好像不是那麽简单的
因为硝化棉只是成衣副产物
可是欧洲自己又不生产成衣？
(难道奢侈品牌衣服都外包？)
所以生产会很亏本
※ 编辑: meblessme (42.77.127.161 台湾), 09/18/2024 14:23:37
4F：→ nkfcc : 据说也是涂料的原料。乌克兰好像重新开种棉花并且 09/18 14:25
5F：→ nkfcc : 收成了。好奇的是难道需要特定品种棉花比较合乎制 09/18 14:25
6F：→ nkfcc : 造要求？不然棉花也是大宗商品，应该不难买到。 09/18 14:25
7F：推 lomgray : 国际市场很有智慧的，价钱好一点哪会有买不到的物料 09/18 14:28
8F：推 scratch01 : 这种8.7的言论你也信？？ 09/18 14:29
9F：→ dz01h : 纤维不一定用棉花，依硝化程度可做赛璐珞或钉枪火药 09/18 14:30
10F：→ Brioni : 你要西方生产这个？炮弹价格翻倍吧 09/18 14:31
11F：→ meblessme : 欧洲自己都缺钱，还价格好一点 09/18 14:31
12F：→ meblessme : 况且，还要跟中国比成本耶 09/18 14:31
13F：→ Brioni : 在欧洲大搞这种工厂光环安问题成本就喷上去 09/18 14:33
14F：→ meblessme : 是可以反正就是纤维素，但是棉花以外的杂质比较多 09/18 14:33
15F：→ meblessme : ，人工化合成本高 09/18 14:33
16F：推 MIshad : 还真的都外包 欧洲成衣厂少的可怜 09/18 14:34
17F：→ sdiaa : 都嘛是从环境成本比较低的化工厂进货的... 09/18 14:38
18F：→ sdiaa : 缺货通常是缺便宜的 愿意加钱还是有货~ 09/18 14:40
19F：→ Rinehot : 很多东西就跟稀土一样，你愿意花钱解决污染、薪水、 09/18 14:44
20F：→ Rinehot : 买地、买设备，并不是只有某些国家能生产，缺的不是 09/18 14:44
21F：→ Rinehot : OO，而是缺便宜的OO大概都是这种概念。 09/18 14:44
22F：推 wahaha99 : 是的 太多这种案例了 09/18 14:46
23F：→ Rinehot : 当然，偶尔还是会出现那种代工厂，代工到突然变成 09/18 14:46
24F：→ Rinehot : 产业领先者的特殊案例发生。 09/18 14:46
25F：推 donkilu : 台硝做的不是武器级 欧洲进口後还要再处理 09/18 14:53
26F：→ sdiaa : 棉花这种东西怎麽可能缺货 新收成还是回收的无敌多 09/18 14:54
27F：→ meblessme : 所以上来问求监定啊 09/18 14:59
28F：→ meblessme : 毕竟又不是只有中国这麽说 09/18 14:59
29F：→ meblessme : 如果只有中国这麽说我是可以当他放屁 09/18 15:01
30F：→ meblessme : 美国现在黑命贵也不知道棉花产量怎样 09/18 15:03
31F：→ tcancer : 适合做硝化棉火药的棉花是棉短(籽)绒 09/18 15:03
32F：→ tcancer : 是棉花加工的副产品，而且还分二道绒、三道绒才适合 09/18 15:04
33F：→ sdiaa : 美国眠顶多是通膨造成售价上升 09/18 15:06
34F：→ meblessme : 就是不知道非中国棉花和中国棉花成本差多少了 09/18 15:09
35F：→ mmmimi11tw : 硝化纤维不是只有中国在做 09/18 15:19
36F：→ mmmimi11tw : 只是中国生产的东西最便宜 成本最低 09/18 15:19
37F：→ meblessme : 棉花主料做衣服卖，副料作子弹用 09/18 15:24
38F：→ meblessme : 成本能不低吗，搞不好利润都不小 09/18 15:24
39F：推 whitefox : 欧美的棉花是短轴的,新强棉花是长轴的 09/18 15:32
41F：→ whitefox : 这篇写可制无烟硝化棉的天然棉花95%来自新强 09/18 15:34
42F：→ whitefox : 1/%埃及,4%是前苏联国 09/18 15:35
43F：→ meblessme : 对岸说巴西也有棉花，但巴西总统反美 09/18 15:39
45F：→ meblessme : 还好俄国弹药库被炸，这钱可以省点了 09/18 15:40
46F：推 kdjf : 会写CL20破坏范围太大只好偷加RDX的，跟他认真什麽 09/18 16:00
47F：→ kdjf : 为什麽现在其它地方不种短轴不就虽然好种但价格低没 09/18 16:02
48F：→ kdjf : 人要，连新疆政府的介绍都说他们在转型改种长轴了 09/18 16:02
49F：→ kdjf : 老问题：不是不能做，只是想买最便宜的 09/18 16:04
50F：推 money501st : 确实中国的产量好像是世界第一的样子 09/18 16:20
51F：→ money501st : 就跟Kevlar纤维一样 09/18 16:20
52F：→ iqeqicq : 苏联为了在中亚种棉花，结果导致咸海乾涸 09/18 16:39
53F：→ iqeqicq : 棉花很吃水的 09/18 16:39
54F：→ iqeqicq : 南北战争的导火线也是棉花，南部劳力密集需要黑奴 09/18 16:40
55F：→ iqeqicq : 北部棉业比南部还早进入工业化、自动化纺织 09/18 16:41
56F：→ zeumax : 俄国采购的是工业用火棉，再加工搞成爆药用就行。 09/18 16:52
57F：→ zeumax : 缺的不是棉花，缺的是火棉生产 09/18 16:52
58F：→ zeumax : 虽然不是什麽多高精技术，但要建立还有不赔钱就难了 09/18 16:52
59F：→ g3sg1 : 记得台湾卖给俄国的不是武器级 主要是提供非武器级 09/18 17:29
60F：→ g3sg1 : 硝化纤维素的其他用途 让中国专心生产武器级硝化纤 09/18 17:29
61F：→ g3sg1 : 维素给俄国用 09/18 17:29
62F：→ Brioni : 西方多的是空投炸弹，北约谁还在给你用炮弹慢慢打 09/18 18:01
63F：推 Brioni : 这议题对北约部队影响没很大 09/18 18:04
64F：→ meblessme : 空投炸弹就不用硝化纤维？ 09/18 18:05
65F：推 Brioni : 用量跟炮弹不是同个量级 09/18 18:15
66F：推 kdjf : 空投当然没推进剂，炸药不甘棉花的事 09/18 18:38
67F：→ meblessme : 谢谢 09/18 18:51
68F：→ sdiaa : 硝化纤维主要是子弹、炮弹的推进剂 弹头是用TNT之类 09/18 18:52
69F：→ iqeqicq : 南韩、以色列也跟乌克兰一样要高强度炮战啊 09/18 18:52
70F：→ iqeqicq : 印度也是，不知道印度棉品质如何呢？ 09/18 18:53
71F：推 joe1220 : 这东西不是什麽高科技产物也没用到会被卡的战略资 09/18 19:21
72F：→ joe1220 : 源，大概订单下去1～2个月民间产能就会上来了 09/18 19:21
73F：推 kdjf : 跟棉花品质没啥相关，是价格问题 09/18 19:23
74F：→ kdjf : 非战时民间产能哪有可能突然上来，以为随便化工厂突 09/18 19:24
75F：→ kdjf : 然改做爆裂物不用环评和环境改善的吗？ 09/18 19:24
76F：→ jetzake : 这东西说极端点 你回收旧衣服打碎就可以弄一堆出来 09/18 19:28
77F：→ jetzake : 没什麽技术上的问题 就是能不能不亏本而已 09/18 19:29
78F：推 kdjf : 印象中流言终结者做过哪种棉裤硝化最好用勒 09/18 19:31
79F：→ geesegeese : 军备局：请问统帅需要超前部署吗？ 09/18 19:32
80F：→ meblessme : 纤维素纯度很影响品质的，回收旧衣是有，但纯度跟 09/18 19:36
81F：→ meblessme : 提纯呢 09/18 19:36
82F：推 zeumax : 棉花半成品本身影响度，理论上没有药水影响程度大 09/18 19:52
83F：→ kdjf : 而且短棉比长棉好用是原型推进剂年代的事情了，现代 09/18 20:26
84F：→ kdjf : 都嘛是全部溶解重新造锭。那篇连新疆转种长棉都不知 09/18 20:26
85F：→ kdjf : 道了没必要认真，单纯新疆棉便宜，硝棉原料又是十万 09/18 20:26
86F：→ kdjf : 顿级在叫货的对成本很敏感... 09/18 20:26
87F：推 kdjf : 一发155用的推进剂用到大概80件短袖上衣的棉花，现 09/18 20:33
88F：→ kdjf : 在需要百万发以上会吃掉相当比例的世界棉花产能 09/18 20:33
89F：→ meblessme : 八十件…好多啊 09/18 21:35
90F：→ meblessme : 各种机枪快炮应该消耗非常恐怖 09/18 21:35
91F：推 kdjf : 查完算完只看155炮的话不到0.1%，但用量也是千顿 09/19 16:01