作者v357426 (小漪)
看板Military
標題[新聞] 海軍放棄自製大型水面艦？國防立委：軍
時間Tue Sep 17 23:14:12 2024
原文來源：
https://tw.nextapple.com/politics/20240916/AF1FCA5AB264B8A311904DAAA655C078
原文摘要：
2024/09/16 17:23 壹蘋新聞網 / 李俊毅 綜合報導
立法院副院長江啟臣今（16）日再審視陸海空三軍114年的後勤及通資業務預算，共編列
1109億9694萬2千元（陸軍：405億7740萬7千、海軍：215億5907萬1千、空軍：488億6046
萬4千），主要用於戰藥採購及銷毀、作戰設施維護、水電、裝備零附件、後勤補給等項
目。比較105年同一科目編列540億4361萬3千元（陸軍：206億0866萬1千、海軍：120億
7470萬7千、空軍：213億6024萬5千），到114年總額增加一倍之多，其原因除油價、物價
上漲外，兩岸情勢緊張，敵情威脅嚴峻，海空軍演訓頻繁等，都是後勤及通資業務預算增
加的主因。
審計部今年7月公布的民國112年度中央政府總決算審核報告中就提到：海軍去年度辦理之
艦艇計畫性修護，屢因兵力運用等因素而調整修期，未依修護手冊的維修週期執行修護，
導致主電機等重要裝備大修時數屆限或航修工程增加等，影響裝備使用穩定性及兵力派遣
運用。江副院長說，敵情因素導致機艦頻繁運用，需增加後勤維持的預算經費，但因為敵
情威脅嚴峻需升高因應又無法按計畫進行修護，在此惡性循環下，想要維持戰力不墜，國
防部勢必要具體檢討因應方案，有效保存戰力，避免陷入消耗戰的陷阱。
江副院長進一步指出，海軍原規劃的大型水面艦-震海計畫則因諸多因素中止，改推「新
一代輕型巡防艦」，藉由飛彈、搭配小型靈活具機動性的高效能艦艇，落實不對稱作戰思
維。然而，在海軍陸續接裝的同時，航海人員的基礎訓練、戰鬥職能的培養建立，仍是人
員戰力訓練不可或缺的一環，如何讓海軍戰力走得穩、走得遠，如何籌獲大型水面艦的下
一步，國防部仍應有所思量及規劃。
關於空中戰力的建構，上週幻象飛機發生意外，飛官安全逃生，關於幻象戰機的延壽有一
番論戰。空軍針對幻象2000這幾年投入不少經費進行零附件採購維持其妥善率，但缺乏如
IDF、F-16大規模、全面性翻修的中壽期性能升計畫，以1億5951萬1千元執行3年的雙座型
幻象2000延壽驗證，要到114年結案才有結論，在此之前需仰賴增加經費採購零附件維持
飛機妥善率。然若灰色地帶侵擾、敵情威脅加劇，對於後勤維持的成本與壓力勢必只增不
減。
近年為強化空中戰力，採購新式戰機組成全東亞最大F-16機隊。然而，109年至115年的特
別預算案，至113年已編列1644億2447萬元，超過整體預算案的半數。原定去年開始交機
的進度，延後至今年第3季，近日則確定跳票，空軍改「爭取」今年第4季交機，但進度還
是掌握在產製方手中，能否如期如質，沒有人能打包票。
江啟臣副院長表示，因為是特別預算，預算編列、審查一次處理，分年預算不用再分年接
受國會監督，後續年度執行不力，國會也無從自預算審查端控管支出，只能仰賴行政者的
自我管控，尤其對美軍購，政府頂多也只能暫不結匯付款。但是，若到115年產製進度仍
不如預期，國防部如何因應呢？特別預算能否辦理保留，或是由立法院修法展延特別預算
條例的年限？面對這些已迫在眉睫的問題，國防部都要及早啟動因應方案，誠實面對國會
說明產製進度，爭取國人最大支持才是讓戰機採購建案繼續執行的上上策。
另外，上週美國國防部監察長發布報告指出，台灣去年12月收到美國「總統撥款權」（
PDA）軍事援助物資「無法使用」（unserviceable），報告中提到，美軍未能有效做好控
管，價值3.45億美元庫儲品中，包括70萬發子彈1983年產已經過期，超過3500組抗彈板和
背心受潮發霉。我們感謝美國國會通過預算框列總統撥款權額度，但援贈的軍品項，臺美
雙方還是應該先磋商達成供需共識。每年臺美高層總有許多會談，國防部應對美提出我方
需求，與美方共同商議，而非單方面接收。
面對外界質疑這些過期的彈藥、發霉的防彈背心後續處理，國防部僅以「臺美共同檢視、
處理」輕描淡寫的帶過。試問，過期彈藥若仍庫儲於我方彈庫，是否增加我方保存管理及
後續銷毀成本？再者，發霉的防彈背心、抗彈版，尺寸不合外，經過處理還能否使用？至
於無法使用的是否已銷毀、棄置，或仍佔用我軍品庫房？
江副院長提到，其實，每年有許多國軍部隊到美受訓，例如持續執行的「空軍F-16戰機後
續訓練軍購案，114年度編列美金5140萬8424元，折合新臺幣16億4399萬；113年陸軍為接
裝新型戰車，編列3036萬7千元，執行人員出國接裝訓練；陸軍聯兵營赴美軍事交流訓練
等。若美國對我的無償軍援可運用於持續性的人員訓練、部隊軍事交流等項目，對於我國
軍人員戰力強化，應有更實質的幫助。否則，非臺美合意的軍援，對任一方都是難以善後
的好意。
心得感想：
https://i.imgur.com/1e94saN.jpeg
輕巡防艦替代濟陽級
但成功級的代艦在哪裡？
看承德艦在升級就知道拉法葉還能撐
而成功級早該尋找下一任
近日傳出海軍去問美國要不要賣LCS就知道真的很缺船
但是LCS甚至都不如傳奇級海巡艦適合台灣
後者改下升級火力就是不錯的巡防艦
現實就是阿美身體力行助長疑美論
送過期彈藥來真的不知多少經手人都在混
https://i.imgur.com/pKlJMF3.jpeg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.169.220 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1726586054.A.FD7.html
1F：推 tony121010 : 震海巡防艦會打掉重來啦，過幾年就會看到建案 09/17 23:17
2F：推 TRESS : 啊就.....缺船問題自找的要怪誰，已經有一個60分的 09/17 23:19
3F：→ TRESS : 解答在那邊了，硬要80分的，結果就是935要退了，接 09/17 23:19
4F：→ TRESS : 續艦呢？看來是放著，等著傳說中放話要買的SPY-7 09/17 23:19
5F：→ TRESS : 看會不會拿到 09/17 23:19
6F：→ TRESS : 一級艦的案子應該還是會再開，畢竟仍然需要船，但 09/17 23:20
7F：→ TRESS : 結果會不會又是震海2.0的狀態... 那就拭目以待吧 09/17 23:20
8F：→ lookinto : 如果2021年底真的開造中科院迅聯的震海艦 那現在會 09/18 05:19
9F：→ lookinto : 是什麼狀況？ 時間上過兩年多 可能差不多剛剛造好 09/18 05:19
10F：→ lookinto : 正要開始驗證除錯功能 那會需要花多久時間來驗證除 09/18 05:19
11F：→ lookinto : 錯？ 沱江鑑採用成熟的斜射雄二 雄三 海劍二 沒有 09/18 05:19
12F：→ lookinto : 反潛裝備 整體驗證除錯跑了4.5年 才能開造第二艘的 09/18 05:19
13F：→ lookinto : 塔江艦 那震海待驗證除錯的新開發裝備至少有 四面 09/18 05:19
14F：→ lookinto : 陣雷達 垂發 海弓三飛彈 反潛與電戰不知道有沒有下 09/18 05:19
15F：→ lookinto : 落 迅聯戰系也要相對至少新增以上新功能 那震海整 09/18 05:19
16F：→ lookinto : 體會需要多久除錯時間？ 如果是以沱江的1.5倍～2倍 09/18 05:19
17F：→ lookinto : 時間來推算 就大約是7～9年 那第一艘震海大概要到2 09/18 05:19
18F：→ lookinto : 031年～2033年左右才能服役 並開始建造第二艘艦 從 09/18 05:19
19F：→ lookinto : 這樣的時程來看 震海對後來新增的灰色衝突 其實也 09/18 05:19
20F：→ lookinto : 是遠水救不了近火 而且如果真的在2021年底開造震海 09/18 05:19
21F：→ lookinto : 艦 也就不會有後面的輕巡專案了 台灣海軍幾乎會是 09/18 05:19
22F：→ lookinto : 等於全壓在中科院震海上 天天盼震海 那會不會有更 09/18 05:19
23F：→ lookinto : 糟的狀況？ 譬如 即使到2033年 中科院都還有沒開發 09/18 05:19
24F：→ lookinto : 好的功能 沒解完的問題 讓第二艘是遙遙無期？ 這狀 09/18 05:19
25F：→ lookinto : 況有誰能保證會或不會？ 所以 我個人認為 海軍做了 09/18 05:19
26F：→ lookinto : 一個危機控管 不成熟的迅聯 中科院就繼續在高雄艦 09/18 05:19
27F：→ lookinto : 上精進開發即可 新一代巡防艦不需要全綁在中科院的 09/18 05:19
28F：→ lookinto : 迅聯開發上 來陪公子練功 所以海軍同時進行外購成 09/18 05:19
29F：→ lookinto : 熟品的可能性規劃 或許因為有外購的可能 所以有了6 09/18 05:19
30F：→ lookinto : 500的噸位調整 可能就是為了要fit外購成熟品的規格 09/18 05:19
31F：→ lookinto : 因為中科院說震海4530噸可行 也就不需要為迅聯放 09/18 05:19
32F：→ lookinto : 大噸位 所以 海軍就有6500外觀貨與4530中科院貨 兩 09/18 05:19
33F：→ lookinto : 個可能性的選擇 不單押某一遍 就看那一遍的進度 造 09/18 05:19
34F：→ lookinto : 艦時程 性能 預算 …等等各方面 最符合海軍的需求 09/18 05:19
35F：→ lookinto : 有這樣子的彈性 對台灣 對海軍不是比較好嗎？ 09/18 05:19
36F：推 TRESS : 今天你輕巡是輕巡他終究是二級艦，震海是一級艦， 09/18 09:38
37F：→ TRESS : 兩者別混為一談，今天你這可是降級。要造輕巡沒問題 09/18 09:38
38F：→ TRESS : ，尤其拿到外國貨，那當然沒問題。但你目前最缺的是 09/18 09:38
39F：→ TRESS : 一級艦 09/18 09:38
40F：推 TRESS : 今天你用驗證期太長來開脫，但沱江就表明了沒跑驗 09/18 09:40
41F：→ TRESS : 證，你錦江也退不了的 09/18 09:40
42F：推 TRESS : 今天2021版的成果開造，如今也快要下水，開始debug 09/18 09:42
43F：→ TRESS : 過程，再怎樣也不會比還在空中樓閣的夢想來的好， 09/18 09:42
44F：→ TRESS : 務實一點 09/18 09:42
45F：推 xc091832 : 照梅復興的說法，當初海軍專案管理人力炸了 潛艦震 09/18 09:48
46F：→ xc091832 : 海只能保一個，海軍選擇全力保潛艦，巡防艦隨便放給 09/18 09:48
47F：→ xc091832 : 他去 09/18 09:48
48F：→ xc091832 : 這跟輕巡的時程可以印證，潛艦開工穩定後突然冒出這 09/18 09:49
49F：→ xc091832 : 案而且進度爆衝 09/18 09:49
50F：→ xc091832 : 臺灣不像正常國家，簽約就能拿到成熟產品，系統整合 09/18 09:51
51F：→ xc091832 : 都要燒梅花的肝去做，顯然也沒那個能力同時搞水下跟 09/18 09:51
52F：→ xc091832 : 水面的先進計劃 09/18 09:51
53F：→ xc091832 : 當然當初隨便弄個新船殼，把改進武進三跟簡化迅聯放 09/18 09:52
54F：→ xc091832 : 上去，只求性能比Knox好，中期再來魔改升級，也會是 09/18 09:52
55F：→ xc091832 : 一條路 09/18 09:52
56F：推 TRESS : 全綁在科科院的原因就是因為你根本買不到外國商源， 09/18 09:53
57F：→ TRESS : 這始終得自己來 09/18 09:53
58F：→ xc091832 : 像梅復興主張應該水面艦優先，潛艦慢慢來也是看法， 09/18 09:54
59F：→ xc091832 : 但我不認同就是了 09/18 09:54
60F：→ xc091832 : 海軍成熟戰系開發，以國際案例來看都要十年以上，當 09/18 09:55
61F：→ xc091832 : 初海軍跟科科院雙方都太樂觀就是了 09/18 09:55
62F：推 TRESS : 更別說你海軍最終艦首聲納要中頻、低頻都沒決定，這 09/18 09:57
63F：→ TRESS : 是正常的現象？這還不夠罵？ 09/18 09:57
64F：推 flameblade : 海軍一向是有外國貨就買外國貨 09/18 10:08
65F：推 xc091832 : 聲納後面決定其實也沒那麼不正常，Type-45甚至後期 09/18 10:11
66F：→ xc091832 : 才追加艦體聲納，從海軍PESA改AESA來看，震海的重點 09/18 10:11
67F：→ xc091832 : 在防空，如果當初重點設定在反潛反而沒這麼多問題 09/18 10:11
68F：→ xc091832 : 震海這案決策過程確實是有得檢討，但考慮到海軍已經 09/18 10:14
69F：→ xc091832 : 十多年沒大案子，潛艦有搞出來也生了個輕巡案墊檔， 09/18 10:14
70F：→ xc091832 : 已經比我當初預期還要好了 09/18 10:14
71F：推 TRESS : 更別提說當初沱江也是不成熟啊 要成熟 那沱江的反 09/18 10:26
72F：→ TRESS : 潛哩？別鬧了！不成熟只是藉口今天就是買不到神盾 09/18 10:26
73F：→ TRESS : 艦，所以才搞自製這條路，還有PESA改AESA 這什麼要 09/18 10:26
74F：→ TRESS : 求？幻想要彎道超車？應該是先求有再求精進才對 09/18 10:26
75F：推 TRESS : 至於外購本來就沒意見，能買的到為啥要自製？不就是 09/18 10:33
76F：→ TRESS : 買不到才走自製這條路，而且從來就沒有走自製就不買 09/18 10:33
77F：→ TRESS : 洋貨這樣二擇一。所以今天要造輕巡沒問題，他也可以 09/18 10:33
78F：→ TRESS : 分擔平時都是出動一級艦的任務，完全贊成。但他始 09/18 10:33
79F：→ TRESS : 終不是一級艦！不要藉故混淆 09/18 10:33
80F：推 BigLargeBoss: 專案管理炸？震海比潛艦早提出，如果不是海軍在那 09/18 10:45
81F：→ BigLargeBoss: 邊拖基本上兩者尖峰時間可以錯開的 09/18 10:45
82F：推 Wooctor : 之前不是有在傳海軍有規劃新一代通用巡防艦的報導( 09/18 11:50
83F：→ Wooctor : 非震海) 09/18 11:50
84F：→ Wooctor : 排水量有往上提升，不過因為預算排擠問題所以先擱置 09/18 11:50
85F：推 TRESS : 就後來又開新案，噸位總算願意加大，但其他還不明確 09/18 12:09
86F：→ TRESS : 這樣，然後的確預算排擠，接著就沒下文了 09/18 12:09
87F：→ lookinto : 現在 迅聯持續在高雄艦上開發精進 讓震海不必被綁 09/19 03:48
88F：→ lookinto : 著一定要迅聯 （不必只能國造這條路） 使海軍有國 09/19 03:48
89F：→ lookinto : 造迅聯跟外購成熟品兩個選項持續往前走 這是正確的 09/19 03:48
90F：→ lookinto : 作法 如果迅聯開發夠快 性能夠好 海軍不會不用 09/19 03:48
91F：→ lookinto : 震海跟輕巡本就是兩個不同的案子 我個人前面論述是 09/19 03:56
92F：→ lookinto : 如果2021年真的開造震海 台灣海軍水面艦就幾乎等 09/19 03:56
93F：→ lookinto : 於是等著迅聯何時夠好夠成熟 天天盼望著震海艦 然 09/19 03:56
94F：→ lookinto : 後 往後的2022 2023 應該也不會再開輕巡的案子 所 09/19 03:56
95F：→ lookinto : 以 如果震海綁著不成熟的迅聯 在2021年底開造 甚至 09/19 03:56
96F：→ lookinto : 是現在開造 會是好事嗎？ 產品不成熟 就繼續在高雄 09/19 03:56
97F：→ lookinto : 艦上開發精進即可 EVT都跑不完 直接貿然進到 DVT 09/19 03:56
98F：→ lookinto : 絕對不是聰明的事 會發生一堆問題 甚至是解不掉的 09/19 03:56
99F：→ lookinto : 問題 整個fail 09/19 03:56
100F：→ lookinto : 最糟的是 可能跑了十幾年後 發現根本卡關 解不掉問 09/19 03:59
101F：→ lookinto : 題 那就嚴重了 09/19 03:59
102F：推 TRESS : 不必只能國造這條路建構在買不到外籍商源的前提。 09/19 17:55
103F：→ TRESS : 目前這個做法可以說是錯到極致，再已經確定沒有外 09/19 17:55
104F：→ TRESS : 國商源的情況下，deadline為2027 的情況下，就更該 09/19 17:55
105F：→ TRESS : 乖乖認命跑國造這條路線。(如今已經第一艘諾克斯已 09/19 17:55
106F：→ TRESS : 經下去了，還不夠驗證錯誤嗎？) 而2021開造震海，如 09/19 17:55
107F：→ TRESS : 今船艦也快造好，可以開始正式拿原型艦進行debug， 09/19 17:55
108F：→ TRESS : 一直嘗試把不成熟要再驗證這件事當成藉口，結果把 09/19 17:55
109F：→ TRESS : 成熟的東西組合完後，當作不用測試與驗證一樣去看 09/19 17:55
110F：→ TRESS : 待 09/19 17:55
111F：→ TRESS : 問題是震海計畫就是一級艦，你要跑成熟的二級艦沒 09/19 17:56
112F：→ TRESS : 有問題，而且都幾乎是先成的設計，當然沒問題啊， 09/19 17:56
113F：→ TRESS : 但這始終不是一級艦，這兩者是分開看的 09/19 17:56
114F：推 TRESS : 修正*不必國造這條路，建構在買的到外籍商源的前提 09/19 17:58
115F：→ lookinto : 你有兩個盲點 你自以爲 1. 迅聯是成熟的 2. 買不 09/19 18:38
116F：→ lookinto : 到外國貨 但上述這兩點的實況為何 海軍最清楚 至少 09/19 18:38
117F：→ lookinto : 比你我清楚 多少年來 幾萬個海軍軍官的專業不會比 09/19 18:38
118F：→ lookinto : 你我差 09/19 18:38
119F：→ lookinto : 即使現在造好震海艦又如何 何時功能能開發完整 性 09/19 18:40
120F：→ lookinto : 能夠好來服役？ 09/19 18:40
121F：→ lookinto : 即使造好艦 但以後卻要很久很久才能有戰力 才能服 09/19 18:43
122F：→ lookinto : 役 那又如何？不過是自己阿Q似的看到外型 就以爲戰 09/19 18:43
123F：→ lookinto : 力滿滿了 09/19 18:43
124F：→ lookinto : 迅聯可以繼續在高雄艦上開發驗證即可 不要拉著震海 09/19 18:50
125F：→ lookinto : 陪練功 讓震海系統來源失去其他的可能性 如果以後 09/19 18:50
126F：→ lookinto : 迅聯夠好 CP值夠高 海軍沒理由不用 因此 國造 外購 09/19 18:50
127F：→ lookinto : 都還是選項 不單押某一邊 這不是更好更正確嗎 09/19 18:50
128F：→ lookinto : 再以你的觀點來討論 你說deadline是2027 但即使是 09/19 19:10
129F：→ lookinto : 現在造好震海艦 到2027只剩2年多的時間 震海也不太 09/19 19:10
130F：→ lookinto : 可能在2027服役 因爲 以最佳的造艦的典範 FREMM來 09/19 19:10
131F：→ lookinto : 參考 其強調使用現有的成熟系統來確保完成時間 第 09/19 19:10
132F：→ lookinto : 一艘造好下水後到服役 也都還要花2年多的時間 震海 09/19 19:10
133F：→ lookinto : 在幾乎所有主系統都是新開發的狀況下 不可能超越法 09/19 19:10
134F：→ lookinto : 義的FREMM 尤其中科院要以一院之力超越法國義大利 09/19 19:10
135F：→ lookinto : 兩國的造艦技術與經驗？太強中科院所難了 饒了中科 09/19 19:10
136F：→ lookinto : 院吧 09/19 19:10
137F：推 TRESS : 1.我從未認為訊聯成熟，但他是你目前唯一的可行方 09/19 19:25
138F：→ TRESS : 案！而不是在那糾結要牛排，寧可餓死不要吃牛肉麵將 09/19 19:25
139F：→ TRESS : 就。再來不成熟的更好笑原因竟然你口中偉大幾萬位專 09/19 19:25
140F：→ TRESS : 業的海軍沒把必要功能開進整合案內，這可不要遺忘！ 09/19 19:25
141F：→ TRESS : 2.難道認為沱江造完後，就放著在港內沒拿出去操嗎？ 09/19 19:25
142F：→ TRESS : 照樣跑任務，依照官兵的反饋一一修改、調整，才有 09/19 19:25
143F：→ TRESS : 所謂的量產艦，說別人是阿Q以前，先認清現實，不要 09/19 19:25
144F：→ TRESS : 談現實陷入妄想，談理想遺忘現實的情況 09/19 19:25
145F：→ TRESS : 結果現實一直不斷的說明我是對的，海軍依照你口中 09/19 19:25
146F：→ TRESS : 的可能，如今以玩到快沒船可用的狀況，如果這樣還無 09/19 19:25
147F：→ TRESS : 法清楚的打臉或是喚醒那就繼續吧！也許你的世界線是 09/19 19:25
148F：→ TRESS : 海軍買各種洋貨都順暢，一切都是你科科院該死的幻想 09/19 19:25
149F：→ TRESS : 中吧 09/19 19:25
150F：→ TRESS : 然後震海單壓一邊，請問究竟在震海計畫開始到時候究 09/19 19:26
151F：→ TRESS : 竟買的到外國貨嗎？ 不要跳針，回答時又陷入妄想或 09/19 19:26
152F：→ TRESS : 沒看到問題！ 09/19 19:26
153F：→ TRESS : 這樣都還看不清那就好好的待在那個美好的世界線裡吧 09/19 19:27
154F：推 TRESS : 不成熟的原因再一次幫你附上，這是監察院看的比你 09/19 19:29
155F：→ TRESS : 我都多後，公告出來的結論，這可不是我造謠或亂說 09/19 19:29
156F：→ TRESS : “此外海軍屢次表示迅聯戰系功性能不完整或不成熟 09/19 19:29
157F：→ TRESS : ，然而經過監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製 09/19 19:29
158F：→ TRESS : 範疇，顯見海軍作為規格提列者及需求方，技術備便 09/19 19:29
159F：→ TRESS : 評估不確實，分不清PESA與AESA規格，消極應處” 09/19 19:29
160F：→ lookinto : 你認為迅聯是唯一可行的方法 這是你認為 不是海軍 09/19 21:41
161F：→ lookinto : 認爲 所以 我選擇相信海軍 09/19 21:41
162F：→ lookinto : 監察院的成熟說法基於中科院的測試報告 所以 賣東 09/19 21:44
163F：→ lookinto : 西的老王（中科院）說自己瓜甜 你就信了而不信吃過 09/19 21:44
164F：→ lookinto : 瓜的其他買家（海軍）的說法 09/19 21:44
165F：→ lookinto : 建議你去查一下 經過4.5年除錯 才量產的塔江艦 是 09/19 21:51
166F：→ lookinto : 量產服役後經過多久才真的解決問題 而能夠服勤？ 09/19 21:51
167F：→ lookinto : 他們沒經過測評嗎 沒量產評斷嗎 但當時真的成熟了 09/19 21:51
168F：→ lookinto : 嗎 所謂的通過測評不等於成熟 09/19 21:51
169F：推 TRESS : 竟然可以正大光明說監察院只有單方面查看.....又明 09/20 00:25
170F：→ TRESS : 著眼說謊了，自己真的好好看一下公開的文稿吧。然 09/20 00:25
171F：→ TRESS : 後海軍就是因為這個方式，所以至今諾克斯退了還沒一 09/20 00:25
172F：→ TRESS : 級艦的後續。然後繼續避重就輕與故意無視問題的回 09/20 00:25
173F：→ TRESS : 答是無法改變海軍無船可用的現實，與你愛舉的沱江 09/20 00:25
174F：→ TRESS : 艦與塔江艦打臉你的事實。 09/20 00:25
175F：→ lookinto : 海軍跟監察院說迅聯成不成熟 那一個專業？ 通過測 09/20 02:29
176F：→ lookinto : 評不是代表成熟 09/20 02:29
177F：→ lookinto : 你認為迅聯成熟 以及買不到外國貨 是你的兩個盲點 09/20 02:35
178F：→ lookinto : 試問你 在輕巡案公佈要外購type997雷達 及CM330戰 09/20 02:35
179F：→ lookinto : 系之前 你不是也一直認爲買不到外國貨 所以 海軍買 09/20 02:35
180F：→ lookinto : 不買得到外國貨 是你我不知道 但不代表沒有 最清楚 09/20 02:35
181F：→ lookinto : 其中所有資訊的也是海軍 不要自認為一個人比整個海 09/20 02:35
182F：→ lookinto : 軍專業 清楚 厲害 09/20 02:35
183F：→ ja23072008 : 迅聯戰系肯定不夠成熟，但現實就是當年不先採用， 09/20 03:31
184F：→ ja23072008 : 拖到現在肯定沒船可用。外購也是等到2023年輕巡緊 09/20 03:31
185F：→ ja23072008 : 急上場救援才確定，無法反推更早幾年也能取得。海軍 09/20 03:31
186F：→ ja23072008 : 在震海案過程的決策搖擺本來就是眾所皆知的雷。 09/20 03:31
187F：→ ja23072008 : 何況目前看來，外國貨一樣無法滿足當初海軍要求跟臨 09/20 03:32
188F：→ ja23072008 : 時變卦的AESA與300公里以上偵測距離。 09/20 03:32
189F：→ lookinto : ja 是不是誤把輕巡的外購type997雷達 當作震海可能 09/20 15:18
190F：→ lookinto : 的外購雷達？ 這是兩個不同的案子 若震海要用輕巡 09/20 15:18
191F：→ lookinto : 的997雷達 噸位就不必放大 而震海噸位放大到6500 09/20 15:18
192F：→ lookinto : 那就是很有可能是有其他的外購貨 09/20 15:18
193F：→ lookinto : 外商AESA 300+km 產品 還是有幾款 至於震海能不能 09/20 15:25
194F：→ lookinto : 買到 就只能繼續等後續 但不能因為你我不知內情 就 09/20 15:25
195F：→ lookinto : 直接說買不到 你我不知道不等於買不到 就像是輕巡 09/20 15:25
196F：→ lookinto : 外購品 海軍沒發布之前 大家都不知道 但海軍買到了 09/20 15:25
197F：→ lookinto : 再回TRESS 沱江使用了成熟的 已有的斜射雄二 雄三 09/20 15:41
198F：→ lookinto : 海劍二 及76快砲 還是花了4年多時間去整合 驗證 除 09/20 15:41
199F：→ lookinto : 錯 才能開造塔江 你以爲沱江或震海一造出來就可以 09/20 15:41
200F：→ lookinto : 出任務嗎？ 如果雷達不穩定 常當掉 更新率太低 不 09/20 15:41
201F：→ lookinto : 能導引 … 武器裝備不能正常運作 … 出海是要去當 09/20 15:41
202F：→ lookinto : 靶艦嗎？這樣做才是把海軍弟兄置於險境 現在的例子 09/20 15:41
203F：→ lookinto : 海鯤 也是用成熟品來設計 造好就有戰力了嗎 還是 09/20 15:41
204F：→ lookinto : 需要時間來測試 驗證 除錯 更遑論 迅聯是包含了許 09/20 15:41
205F：→ lookinto : 多新開發的系統 雷達 垂發 海弓三 戰系 所需的整合 09/20 15:41
206F：→ lookinto : 除錯時間只會遠多於沱江 請不要期待 震海用迅聯 可 09/20 15:41
207F：→ lookinto : 以在2027年前服役 09/20 15:41
208F：推 TRESS : 不要拿輕巡亂來救援，type-997跟CMS-330 是要拿來 09/21 11:58
209F：→ TRESS : 給一級艦？ 不要亂夾帶！除非你今天type-997搭CMS-3 09/21 11:58
210F：→ TRESS : 30 是一級艦設備，而且符合海軍的“神盾艦”規劃！ 09/21 11:58
211F：→ TRESS : 這邊又再度點破你妄想中的盲點 09/21 11:58
212F：推 TRESS : 而且不是說系統成熟上船後，就不用再測試船跟系統 09/21 11:59
213F：→ TRESS : 的穩定度，只在高雄艦上測試是不夠的！依照你的講法 09/21 11:59
214F：→ TRESS : 沱江還得要在陸上測到沒問題才上船？那沱江的又一 09/21 11:59
215F：→ TRESS : 定不會生出來了，因為沱江當時的反潛不夠成熟，這又 09/21 11:59
216F：→ TRESS : 打臉了你一次 09/21 11:59
217F：推 TRESS : 從未自認比海軍專業，只是檢察院寫的清楚看的比你 09/21 12:02
218F：→ TRESS : 我都多的報告，你的意思是說監察院不專業囉！原來連 09/21 12:02
219F：→ TRESS : 第三方看得到機密的單位都可以不專業了！那真的沒 09/21 12:02
220F：→ TRESS : 什麼好說的了，陷入你所在的妄想中吧 09/21 12:02
221F：→ TRESS : 今天震海艦應該要走的是沱江模式，初步符合性能後， 09/21 12:03
222F：→ TRESS : 就應該建造原型艦進行測試！而不是在那鬼打牆抵死 09/21 12:03
223F：→ TRESS : 不從，這是海軍在震海計畫最大的疏失 09/21 12:03
224F：推 TRESS : 今天跑訊聯就是因為當時的時間點，已經買不到符合一 09/21 12:15
225F：→ TRESS : 級艦需求的雷達與戰系，所以才跑訊聯，不要亂拿type 09/21 12:15
226F：→ TRESS : -997與CMS-330救援。 輕巡不是一級艦也不是符合那 09/21 12:15
227F：→ TRESS : 詭異規格的4530，不要亂搞混。海鯤走的是當初IDF的 09/21 12:15
228F：→ TRESS : 模式，是外國老師父教你的，所以沒理由不跑或放棄。 09/21 12:15
229F：→ TRESS : 更別提一條真正屬於自己的潛艦，是海軍建軍以來的 09/21 12:15
230F：→ TRESS : 最大的祈願 09/21 12:15
231F：推 TRESS : 而且潛艦的測試時程也是長遠，難道又因為時間““ 09/21 12:44
232F：→ TRESS : “““可能”””””太長，又要自我放棄，繼續幻想 09/21 12:44
233F：→ TRESS : 說我們買的到潛艦嗎？結果海鯤又意外的在打臉了一 09/21 12:45
234F：→ TRESS : 次 09/21 12:45
235F：→ TRESS : 這些都直接把所謂的“”不成熟””、““時間太長 09/21 12:46
236F：→ TRESS : ”” 這些理由都一一打破與證實這些論述全都是錯或 09/21 12:46
237F：→ TRESS : 是假的 09/21 12:46
238F：→ lookinto : TRESS 你閱讀有問題嗎 請指出我那裡說輕巡跟震海是 09/21 18:39
239F：→ lookinto : 一樣 用相同雷達 戰系 你閱讀精準一點行嗎 09/21 18:39
240F：→ lookinto : 迅聯就是連在高雄艦上的測試結果 海軍不滿意 那就 09/21 18:42
241F：→ lookinto : 繼續在高雄艦上開發測試 這才是正解 不要爲開發中 09/21 18:42
242F：→ lookinto : 的東西 硬要去生產一艘船來配合測試 09/21 18:42
243F：→ lookinto : 你忘了星之榮光 光榮之星測試艦了嗎 沱江裝備 也是 09/21 18:46
244F：→ lookinto : 要經過測試艦驗證 不是一下子就直接造沱江來驗證 09/21 18:46
245F：→ lookinto : 再說 連沱江成熟的雄二 雄三都是這樣階段性驗證 不 09/21 18:46
246F：→ lookinto : 成熟 新開發的迅聯裝備 更需要在高雄艦上驗證好驗 09/21 18:46
247F：→ lookinto : 證滿 才值得造艦來整合測試 09/21 18:46
248F：→ lookinto : 海鯤艦 你都知道是IDF模式 它使用成熟品來設計 都 09/21 18:53
249F：→ lookinto : 還需要驗證 測試 除錯階段 你的迅聯是新開發 雷達 09/21 18:53
250F：→ lookinto : 新的 垂發新的 海弓三新的 戰系新的 更需要在高雄 09/21 18:53
251F：→ lookinto : 艦上驗證好 驗證滿 才值得進入下一個造艦階段 09/21 18:53
252F：→ lookinto : 2023年 海弓三 華陽垂發才完成測試 請問 2021年就 09/21 18:58
253F：→ lookinto : 結案的震海 當時所說的迅聯完成測評 是完成了什麼 09/21 18:58
254F：→ lookinto : 項目 它夠成熟嗎 值得冒然造艦嗎？ 09/21 18:58