作者utn875 (utn875)
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標題Re: [新聞] 烏克蘭的血正在流光，它不可能永遠戰鬥下去
時間Tue Sep 17 20:03:37 2024
個人覺得，烏俄戰爭打了兩年半
疑美論，疑歐論的根源是 "你明明還有錢"
很多人的疑問在於
為何不多援助烏克蘭一些，武器裝備多給一點，開綠燈
就可以打敗普丁啊!
IFW統計數據
https://i.imgur.com/kdBOQL5.jpeg
2022 2月開戰，統計到2024 4月
美國已交付軍援總值500億歐元
歐洲各國總和，已交付總值475億歐元
從GDP總額去看占比:
美國2023 GDP 25兆歐元，上面的兩年500億，等於每年0.1% GDP
歐盟歐元區+非歐元國+英國 2023 GDP總額17兆500億歐元
兩年軍援475億歐元，等於每年0.14% GDP
數字看，最大的話柄是歐洲顯然能負擔更多軍援
美國雖然只給0.1%，但是身為世界警察，還要應付中國北韓...
但戰爭在你歐洲門口打，俄國也是你唯一的威脅
如果拿出GDP 1%援烏就1800億鎂
直接可壓過俄國透支擠出的1450億鎂軍費
總之，看歐洲國家的想法吧
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 原文來源：
: https://archive.ph/lqJ5M
: 華盛頓郵報
: 原文摘要：
: 烏克蘭的血正在流光，它不可能永遠戰鬥下去
: 以「只要你還需要就支援」的態度來支持烏克蘭，已與這場衝突的現實不符
: 在一所位於基輔郊區的軍事康復中心，俄羅斯持續攻擊烏克蘭所造成的可怕代價顯而易見
: 。在那裡復健的傷兵描述了他們同袍的屍體在前線如何被炸碎，他們都是倖存下來的幸運
: 者
: 傷兵阿列克謝曾試圖在今年最激烈戰場之一的紅軍村堅守陣地，這時一架俄軍無人機在他
: 附近投下一枚手榴彈，導致他的左腿和右手幾乎被炸斷，一開始送醫治療時是用細細的組
: 織線縫接起來，現在已經癒合了。另一位傷兵尼古拉在哈爾科夫北境的戰場由於無人機的
: 襲擊，導致他失去了左腿。他等了18個小時左右才被後撤。傷兵迪馬在紅軍村附近駕駛車
: 輛時被俄軍FPV擊中而失去了雙腿，與他同行的四名軍人則失去了性命
: 我在烏克蘭富豪維克多·平丘克所資助設立的康復中心見到了這些傷兵，這是他在全國各
: 地設立的15個類似設施之一。和世界各地的軍人一樣，他們很多都還是年輕的青年，在上
: 臂有紋身，穿著重金屬樂團的T卹，但他們在經歷殘酷的戰場後很快就老了。週五與他們
: 其中的六人交談時，我聽到了關於與這場戰爭的利害關係同樣嚴峻的說法。正如阿列克謝
: 所說的：「我們別無選擇。如果我們停止戰鬥，我們擁有的一切就不再存在。」
: 聽著這些傷兵們的故事，你會意識到烏克蘭正在流血。儘管它人民的戰鬥意志一如既往地
: 強烈，但它的軍隊卻因看似無休無止的戰爭而開始精疲力盡，這在戰史上可算是獨一無二
: 的。拜登政府的支援方針「只要你還需要就支援(as long as it takes)」根本已不符合
: 這場衝突的現實，烏克蘭沒有足夠的軍人來打無限期的消耗戰，它的武力必需提升到足夠
: 強大才能體面地解決戰爭
: 我參加由烏克蘭富豪平丘克的YES組織主辦的一場會議，該組織代表雅爾塔歐洲戰略，它
: 成立於20年前，旨在鼓勵烏克蘭與西方融合，而現在它正試圖阻止自己的國家被戰爭摧毀
: 。儘管該會議的主題是「勝利的必要性」，但潛在的訊息是，如果未來沒有更多的火力支
: 援，烏克蘭最後可能會被迫接受弗拉迪米爾·普丁的條件，以暫時停止他軍隊的殘酷攻擊
: 這場由YES舉辦的會議不同於我以往參加過的任何會議。這次有著名的政治家和外交官參
: 與。烏克蘭總統弗拉迪米爾·澤連斯基發表了熱情洋溢的演說，後面的牆上掛著數十名陣
: 亡軍人的照片，有的眼睛明亮，有的憔悴不堪，但他們最後全都離開人世。其中最有力的
: 演說並不是來自那些大人物，而是來自前線的軍人
: 一位名叫謝爾希·瓦拉金的無人機部隊指揮官說「我們累了。」他在烏克蘭東部與偽軍和
: 俄羅斯軍隊已交戰八年多了，他的臉上滿是疲憊，這正是無情戰鬥所帶來的壓力寫照。這
: 場會議最激動人心的時刻是，這位堅強的戰士告訴聽眾：「我本來應該有一個家庭，有可
: 愛的孩子，在烤肉架旁幫他們拍照，但現在八年後我還在前線用無人機拍攝戰場。」聽眾
: 長時間的掌聲讓瓦拉金熱淚盈眶
: 在會議中場休息時間，我訪問了一位名叫謝爾蓋·科甚曼的烏克蘭朋友，他是一位來自哈
: 爾科夫的知識分子，曾經是公民社會活動家，現在他正致力於幫軍隊設計新武器。在我們
: 上次的會議上，即俄羅斯全面入侵幾個月後，他描述了一種近乎令人眼花繚亂的民族團結
: 感，但這種心態已經轉變了
: 他告訴我：「我們曾經認為，一旦我們表現出團結，俄羅斯最後就會退縮，但現在看來戰
: 爭可能會持續數十年。」他描述了烏克蘭高等知識分子生活的“激進化”，其中的核心原
: 則已變成了：我們必須殺死盡可能多的俄羅斯人，並找到更多創新的方法來做到這點，戰
: 爭已徹底改變了這個國家。 他最後說：「當砲彈與飛彈每天如雨般落在你身上時，它就
: 會產生出如此的動能，這是一個截然不同的現實。」
: 這場會議反覆出現的一個主題是，美國總統喬·拜登應該立即取消目前對烏克蘭使用西方
: 遠程飛彈深入俄羅斯打擊的限制。一群發言者表示，拜登應該停止擔心俄羅斯升級局勢的
: 風險，並暗示他甚至連多考慮這個問題都是軟弱的表現。我曾經覺得這想法是錯的，任何
: 美國總統的首要責任就是避免與其他核武大國發生戰爭
: 但會議結束後，我認為美國應該冒更多風險來幫助烏克蘭。這場戰爭如何結束很重要，如
: 果普丁獲勝，將損害美國和歐洲數十年的利益
: 美國國家安全顧問傑克·蘇利文在接受該組織的視訊採訪時表示，關於西方遠程武器解除
: 限制問題「我目前沒有新的消息可以公布」。這樣的回應對我來說沒啥麼問題，最好都不
: 要宣布任何事情，讓普丁去猜測。但如果俄羅斯持續這場戰爭，在西方遠程武器射程內的
: 任何軍事設施都應該成為合法目標，因為普丁每天都在越過“紅線”，繼續他無端的侵略
: 行為
: 澤倫斯基一如既往地穿著綠色作戰襯衫，他表示，美國提供的遠程武器射程應該「足以讓
: 俄羅斯試圖尋求和平」。他將於一周後在紐約的聯合國大會上與拜登會面，並親自提出這
: 項請求，而我希望拜登可以私下答應就好
: 如果澤連斯基夠明智的話，他會帶上接受YES組織採訪的傷兵與會，這能充分展現在這個
: 黑暗時刻支撐著烏克蘭的精神，也令人感動
: 但美國對烏克蘭更深層支持的背後並不是任何情感，而是美國的國家利益
: 心得感想：
: 很沉重、殘酷，但也很現實的文章
: 確實在歐美三心兩意、綁手綁腳地支援下，烏克蘭人正付出更多額外的血淚，來打這場他
: 們別無選擇的一場看似無止盡的戰爭
: 難道面對核武國的侵略戰爭，就只能以雙方無論是誰贏都是慘勝的狀態下結束才是唯一的
: 最佳解法？
: 每個在最前線的國家可能都必須開始思考這個議題，要怎麼讓自己對美國的利益大到可以
: 無視某些風險來提供支援，或者想辦法把自己武裝到就算侵略者贏也會兩敗俱傷的實力
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1F：推 goodapple807: 沒人要疑美 我是懷疑整個北約有沒有想認真援助 09/17 20:04
2F：→ goodapple807: 30幾個國家拿一個俄羅斯沒辦法?說出來你信嗎 09/17 20:05
3F：推 aragorn747 : 我龐佩奧派還明明已經退到要求拜登不要做限制打擊 09/17 20:11
4F：→ aragorn747 : 還不是被歸類疑美。 09/17 20:11
5F：推 lcy317 : 歐洲確實就還有錢 但很多個國家合成一個體系 09/17 20:12
6F：→ lcy317 : 最大的缺點就是越遠離俄國的越想裝死 09/17 20:12
7F：→ lcy317 : 波蘭這種跟俄羅斯有接壤的幾乎都擠光了 09/17 20:13
8F：→ lcy317 : 離很遠的義大利 匈牙利 西班牙干我屁事 09/17 20:13
9F：→ kuma103t : 歐洲可能要再來一次被車過去才會緊張 09/17 20:15
10F：推 ARCHER2234 : 阿就被看破手腳車不過去阿，所以有人動了便宜能源 09/17 20:17
11F：→ ARCHER2234 : 的心思了 09/17 20:17
12F：→ ARCHER2234 : 然後拜登自己又不夠強硬，他喜歡走模糊地帶 09/17 20:17
13F：推 NKVD : 確實乾他們屁事也沒錯啊 09/17 20:17
14F：→ NKVD : 他們只希望烏克蘭吞了劃非軍事區 09/17 20:18
15F：推 andyken : 匈牙利根本一開始就說不軍援了，你不能說他裝死啊 09/17 20:18
16F：→ andyken : 奧班一開始就不演了，就某方面來說至少他很誠實 09/17 20:19
17F：→ andyken : 對中西歐來說，烏克蘭就算只剩聶伯河以西也沒關係啊 09/17 20:20
18F：推 toulio81 : 最大的問題是為什麼要限制東、限制西吧？ 09/17 20:39
19F：→ FncRookie001: 重點是一開始反擊的好的時候 要什麼沒什麼 09/17 20:52
20F：→ FncRookie001: 然後開始逆風了又加大援助去庫存 09/17 20:52
21F：→ FncRookie001: 砲彈產能答應了然後跳票 在這點上你這盟友的素質連 09/17 20:53
22F：→ FncRookie001: 北韓伊朗都比不上 09/17 20:53
23F：→ FncRookie001: 現在還打著火熱 等戰後烏克蘭人一定越想越不對 09/17 20:53
24F：→ FncRookie001: 我覺得比起拜登歐盟這種猶豫仔我還比較欣賞奧班 09/17 20:54
25F：推 JoshBeckeet : 你不知道便宜能源很香嗎 09/17 20:57
26F：推 wayne1997 : 整個北約要認真的話 俄羅斯不是對手吧 09/17 20:58
27F：推 Niro : 能源太貴 國內通膨 沒幾個國家吞得下去 09/17 20:59
28F：推 andyken : 能源很多都換了啦，尤其是東歐，因為知道被俄國箝制 09/17 21:01
29F：→ andyken : 會GG，只剩斯洛伐克和匈牙利這兩個擺明不演的繼續吸 09/17 21:02
30F：推 wayne1997 : 不過能源是必需品 漲價對民主國家太傷 09/17 21:05
31F：→ wayne1997 : 對普通民眾來說 電價瓦斯費遠比搞垮俄羅斯重要吧 09/17 21:06
32F：推 andyken : 如果沒在歐洲做大規模民調就不要隨便做這種假設 09/17 21:14
33F：→ andyken : 有些能源其實沒漲得你說得那麼誇張 09/17 21:17
34F：推 southpeace : 幹爆鵝國扶植親美政權有沒有搞頭？ 09/17 21:23
35F：推 s870158 : 心在淌血，這些資源本可用在抗中保台，卻浪費在烏 09/17 21:29
36F：→ s870158 : 賊身上，嗚呼哀哉 09/17 21:29
37F：推 SRNOB : 要歐洲人抗中保台?? 認真? 09/17 21:39
38F：→ xBox1Pro : 不是你還有錢，是你怎麼會覺得人家有那麼關心你 09/17 21:51
39F：→ dorozo779 : 歐美各國家各自支出了0.X%GDP 俄羅斯支出了幾%? 09/17 22:05
40F：推 cloudfour : 歐洲就是國防裝死太久，如果是烏要戰後重建，這種 09/17 22:07
41F：→ cloudfour : 有人道名份的他們錢就會掏得很快 09/17 22:07
42F：→ dorozo779 : 快速打爆俄? 不如讓他慢慢嚐嚐自己惹出來的事還沒 09/17 22:08
43F：→ dorozo779 : 辦法抽身，真相就是普丁早就騎虎難下了，只能不斷加 09/17 22:08
44F：→ dorozo779 : 碼在消耗戰上，就算說漂亮花下臺階說不玩了也改變 09/17 22:08
45F：→ dorozo779 : 不了從世界第二變成中國附庸的事實 09/17 22:08
46F：→ laladiladi : 所以沒人在乎烏克蘭啊 別死透投降就行 09/17 22:13
47F：推 mitic1029 : 哪有不給錢了，援助跟錢就是要慢慢給，跟擠牙膏一 09/17 22:14
48F：→ mitic1029 : 樣，如此不激怒俄國不拖累北約，又能達到削弱俄國 09/17 22:14
49F：→ mitic1029 : 目的 09/17 22:14
50F：推 BrianTN17 : 那隻四處崩潰的政治腦直接黑掉就好了 理他浪費時間 09/17 22:17
51F：推 a96932000 : 如果是北約or美,慢慢打(耗)俄羅斯這合理,但如果是烏 09/17 22:19
52F：→ a96932000 : 也必須跟著"慢慢跳" 09/17 22:19
53F：→ dorozo779 : 沒人在乎是還沒開戰前就叫澤快點逃到國外才叫不在乎 09/17 22:22
54F：→ dorozo779 : ，還是你捐款比這些國家還多給烏克蘭打了? 09/17 22:22
55F：推 mitic1029 : 放心拜登都規劃好了，戰到最後一個烏克蘭人，目前 09/17 22:22
56F：→ mitic1029 : 還有2700萬 09/17 22:22
57F：→ Solti : 不是一個俄羅斯 還有北韓中國伊朗 09/17 22:28
58F：→ Solti : 不敢做更多 單純就是被核彈恐嚇 09/17 22:28
59F：推 tonywiner : 人總是健忘的 二戰被德軍車過去的陰影早忘光了 09/17 22:29
60F：推 geesegeese : 哈哈，慢慢放血才是對普丁最傷的，慢慢離心離德 09/17 22:43
61F：→ geesegeese : 敵人只有一個，被通緝的普丁 09/17 22:44
62F：推 a103232 : 離遠的事不關己，離近的怕當下一個 09/17 22:46
63F：推 godog : 中國應該不希望烏俄戰爭結束吧 真的爽歪了 09/17 22:47
64F：推 kk780712 : 俄沒弄上千萬部隊出來，就輸了阿 09/17 22:47
65F：→ a103232 : 所以就沒有唇寒齒亡的想法 09/17 22:47
66F：→ godog : 多了俄羅斯小弟 + 美國要分資源給烏克蘭 09/17 22:47
67F：→ kk780712 : 用兵如泥 09/17 22:48
68F：推 aegis43210 : 所以去年個人才支持就算死傷數萬人也要攻下托克馬克 09/17 22:48
69F：→ aegis43210 : ，你看現在的情況有比較好嗎?戰爭一直拖長，烏克蘭 09/17 22:48
70F：→ aegis43210 : 的經濟潛能也在快速耗盡 09/17 22:48
71F：→ aegis43210 : 戰爭只是政治的一部份手段而已，戰場上拿不到的，外 09/17 22:51
72F：→ aegis43210 : 交上一樣也拿不到，就算是慘勝，只要拿到戰略點，就 09/17 22:51
73F：→ aegis43210 : 會成為重要籌碼 09/17 22:51
74F：→ utn875 : 去年的烏軍資源要打下托克馬克 機會渺茫吧？ 09/17 22:59
75F：推 HRyan : 牽涉到真經白銀了，就看得出骨子裡是什麼樣 09/17 23:10
76F：推 aegis43210 : 有看a大和J板在板上的貼文就知道去年烏克蘭是有機會 09/17 23:10
77F：→ aegis43210 : 攻下托克馬克的，是札總自己遲疑了 09/17 23:10
78F：→ aegis43210 : 札總為了自己「愛兵如子」的形象，放棄了只死傷數萬 09/17 23:12
79F：→ aegis43210 : 人就能攻下托克馬克並摧毀主防線的機會 09/17 23:12
80F：→ andyken : 我覺得很難耶，根本一堆分析家都覺得打那裡很失敗 09/17 23:16
81F：推 grandwar : 歐洲人連俄國都無所謂了還抗中保台勒 先信美國壓著 09/18 02:43
82F：→ grandwar : 逼上陣才是真的 09/18 02:43
83F：推 MIshad : 歐洲一直開芭樂票是真的會讓人很心累 09/18 03:59
84F：→ bndan : 把歐洲當一個組織看就錯了= =..靠近的盡力遠離的裝 09/18 07:14
85F：→ bndan : 死或蹭名聲才是正常的 09/18 07:15
86F：推 kobebrian : 不太可能攻下托克馬克…離太遠了 09/18 07:38
87F：→ kobebrian : 而且多死傷數萬人 現在會更缺兵 簡單來說烏克蘭太 09/18 07:39
88F：→ kobebrian : 晚動員才是根本問題 09/18 07:39
89F：→ takanasiyaya: 匈牙利沒有離很遠，匈牙利是唯一不可解的，你說西班 09/18 12:08
90F：→ takanasiyaya: 牙葡萄牙那真的是天高皇帝遠 09/18 12:08